Chury: No es el estilo, pero felicitaciones por la conducción de la
actividad en el Parlamento, creo que estas cosas que uno siente tiene que expresarlas,
incluso si todos dejamos la hipocresía de lado, al margen del partido
al que uno pertenezca.
Creo que fue muy bueno lo de Pita porque en todo este proceso triste que se
está viviendo pero que afecta a nuestro país ha sido una de las
voces importantes en el Parlamento.
La interpelación, las contestaciones del Ministro de Relaciones Exteriores
en ejercicio no fueron satisfactorias...
Pita: Sin dudas que no fueron satisfactorias, la interpelación la hice
ajena a cualquier tipo de especulación política, lo hice porque
quería expresar un sentimiento más que un pensamiento frente a
esto.
Los compañeros de la bancada sentían todos exactamente lo mismo,
fueron de esas interpelaciones sin hacer los números de en que podía
terminar, dijimos esto lo tenemos que hacer porque tenemos que representar a
quienes confiaron en nosotros y sienten estas cosas que vamos a decir, debe
haber sido para mí la experiencia parlamentaria más importante
de mi vida porque nunca me había sentido diciendo las cosas con el corazón.
En el final de la interpelación creo que hubo un hecho importante, es
la primera vez en la Cámara de diputados que un Ministro se va sin el
respaldo mayoritario de los parlamentarios.
Quedo desnudo que los únicos que apoyan la posición de Uruguay
frente a la guerra, posición lamentable, son los miembros oficialistas
del Partido Colorado porque fueron solo 33 los votos que lo respaldaron.
Lo que sucedió es que la moción de rechazo a esa posición
que presentáramos junto con el Nuevo Espacio no obtuvo los votos del
Partido Nacional que no voto ni el respaldo nuestro ni el rechazo a la posición
del Ministro pero estaban en sala e impidieron que la moción mayoritaria
fuera con mayoría de presentes, es importante señalar que es la
primera vez en Diputados que un ministro sale desnudo por no tener el respaldo
mayoritario del Parlamento.
Había sucedido esto ya desde la restauración democrática
una vez el año pasado con la interpelación a Bension y este año
con esa interpelación que hizo Mónica Xavier en el Senado al Ministro
Varela por el tema de la denuncia de la falsificación de los resultados
de los análisis de un laboratorio.
Pero en un tema político de esta envergadura es la primera vez que sucede
en la Cámara de Diputados.
Eso gráfica que este Poder Ejecutivo no representa a la nación,
los representantes de la nación son los representantes nacionales en
la democracia y en la Constitución, de los 99 hubo solo 33 que entendieron
que eran representados por él, políticamente significa que esa
posición no es de la nación.
En el pueblo uruguayo si uno hiciera la votación hoy no tendría
33 en 99, creo que no tendrían ni 12 en 100, es una cosa abrumadora el
rechazo que ha generado esto.
Creo que tenemos que seguir luchando contra la guerra y por la paz pero sobre
todas las cosas sin renunciar al mundo que queremos.
Están en juego valores fundamentales que nos quitan las pocas libertades
que tenemos para luchar por realizar nuestros derechos, superar las privaciones
y salir de la miseria, tratando de buscar un mundo y una vida más feliz
para nuestras familias y semejantes.
Lo que hay que hacer es seguir militando, luchando en el plano político,
en la movilización, en el plano social, sindical, por un mundo más
libre, sin hegemonía donde los pueblos sean tratados con un mínimo
de equidad.
La cosa ha involucionado, tenemos que salir a la lucha, cuando retroceden los
derechos es mas necesario luchar por ellos.
En instancias de este tipo sabemos que hicimos todo lo que estuvo a nuestro
alcance hasta este momento, lo vamos a intentar seguir haciendo con toda el
alma, para tratar de que el Uruguay se pronuncie mejor, creo que quedó
clarísimo eso.
Si ves las declaraciones del Partido Nacional, no tienen nada que ver con la
posición que adopto el Poder Ejecutivo, ni que hablar las posiciones
de la gente, de la Universidad, de los sindicatos, de la facultad de Derecho
con sus institutos de Derecho Internacional Público, de DD.HH, creo que
no hay nadie que pueda encontrar algo menos representativo del sentir de la
colectividad nacional que esta posición del Poder Ejecutivo.
Hay que seguir luchando contra ella porque queremos que el Uruguay recupere
una manera de estar en el mundo que supo tener no hasta hace mucho que era un
motivo de orgullo y un motivo de identidad por encima de partidos, una manera
de identificarnos.
Ese dicho tan fuerte de Héctor Gros Espiel, ex canciller de la República,
un hombre del Partido Nacional, dijo que arrastrarse sin principios, arrastrarse
sin dignidad siempre es un mal negocio.
También pelear por ese concepto, rechazando esas especies interpretativas
de la realidad del mundo, pragmáticas, descolgadas de todo valor y de
todo principio, ese posibilismo repudiable que dice que con los principios no
se come.
Hay que salir al cruce de eso, va más allá de la discusión
sobre esta guerra, con los principios no solo se come sino que se vive porque
si uno está vivo recién allí puede satisfacer sus necesidades
básicas.
Pero los principios son los que además de permitirte la vida te permiten
la libertad para optar, para satisfacer no solo la comida sino todos los derechos
que el ser humano tiene para ser protagonista del mundo en el que vive.
Creo que estuvieron en juego cuestiones abismales, de esas cuestiones esenciales
de la vida y es como una caricatura muy penosa haber escuchado los tristes fundamentos
que no explicaron nada del canciller de la República en una suerte de
juego retórico vacío, tratando de defender lo indefendible.
Chury: Voy a quebrar una lanza por el Poder Ejecutivo constituido por el Partido
Colorado desde Batlle y Carrio para adelante, el Partido Colorado ¿obro
de formas diferentes en casos internacionales o se dieron circunstancias en
las que se tomo algunas decisiones que pudieran aparecer como diferentes, o
es la filosofía dentro de lo que hoy el Ejecutivo representa?...
Pita: Yo estoy pensando en el canciller Opertti, el Dr. Opertti se está
recuperando de un problema de salud, reiteramos nuestra solidaridad personal
con él y el deseo de que se recupere lo más pronto posible.
El Dr. Opertti, el titular de la Cancillería tiene una trayectoria en
materia de política exterior que representa muy bien la tradición
nacional y es un hombre de Partido Colorado de toda la vida, es un hombre Batllista.
Chury: Hay quienes dicen que es la única forma de conseguir un cargo
en un organismo internacional...
Pita: Pongo dos ejemplos que señalé el otro día muy fuertes,
cuando se produce la invasión a Panamá de los Estados Unidos,
en
ese momento Opertti era el embajador de Uruguay en la OEA, estaba integrando
la comisión permanente de la Organización de Estados Americanos
cuando EE.UU. invade Panamá y presidía esa comisión, convoco
a la reunión extraordinaria y promovió una moción de condena,
rechazo y repudio a la invasión de los EE.UU., eran épocas donde
ya la guerra fría había desaparecido, todavía existía
formalmente la Unión Soviética pero estaba Gorvachov y el proceso
de disolución de la ex Unión Soviética.
O sea que en circunstancias muy parecidas a estas pero Uruguay tuvo en ese momento
una conducta acorde a la tradición nacional, el embajador era un hombre
del Partido Colorado.
Cuando se produce la guerra de los Balcanes no hace tantos años que fue
terrible, allí a Uruguay le tocaba presidir la Asamblea General de las
Naciones Unidas.
La guerra contra Servia, los bombardeos y todo eso, EE.UU. y todos los países
de la OTAN, Uruguay en ese momento convoco a una sesión especial de la
Asamblea General de las Naciones Unidas para denunciar la violación al
derecho internacional.
En aquel momento se invocaba la doctrina de la intervención humanitaria,
no la invocación motivante de la guerra no es la de ahora, la de legítima
defensa preventiva, cautelar.
Eso era de intervención humanitaria y el Uruguay se planta convocando
a la asamblea general de las Naciones Unidas y denuncia la grave violación
al derecho internacional que significa la decisión de un grupo de estados
en desconocimiento de la carta de Naciones Unidas y del derecho de invadir y
atacar un país.
Hay ejemplos de una tradición que es nacional y atraviesa todos los partidos
políticos que es lo que se ha abandonado, eso es lo más triste.
Chury: No se empezó a abandonar cuando a bordo de un avión se
redacta una moción para condenar a cuba mientras nada se dice de la violación
permanente que Israel hace superando todo lo que es el marco de Naciones Unidas...
Pita: Sin dudas, para que quede claro, el Frente ha tenido una postura de permanente
y sistemática oposición frontal a las desviaciones de la política
exterior cuando se aparta de los principios fundamentales que la han identificado.
Promovimos una interpelación cuando Uruguay protagoniza ese triste episodio
que termina con la ruptura de relaciones con la hermana República de
Cuba, fue interpelado Opertti por esto y se le dijo todo lo aplicable para ahora,
a la guerra que es mucho más grave que lo de Cuba, solo en Cuba.
Se le dijo que se habían violado las tradiciones nacionales, que se había
abandonado una política de principios en materia de política exterior.
En esa época le habíamos llevado al canciller una estrategia para
llevar adelante una política sostenida en el tiempo en materia de promoción
y protección de los DD.HH. en el mundo para que Uruguay sostuviera en
la comisión de DD.HH. y para que no se prestara a cualquier iniciativa
que hubiera de cualquier poderoso que quisiera embromar a cualquier país
chico como sucedió con Cuba, porque EE.UU. estaba buscando quien le hiciera
el mandado o presentara una moción contra Cuba porque le quedaba feo
presentarla el mismo.
Entonces pasa a ser Uruguay quien lo hace, a mí me llevó a decir
que en aquel momento se había escrito la página más negra
de la historia de la política exterior uruguaya, que eso significaba
una mancha que iba a ser difícil de borrar.
Lo que nunca me imagine es que íbamos a escribir otra peor con este pronunciamiento
sobre la situación en Irak.
Nunca nos imaginamos que íbamos a vivir esta página que más
que página ya es como un libro, esto es peor de lo que paso antes pero
se inscribe dentro del mismo fenómeno, de un progresivo lineamiento con
las definiciones políticas el gobierno de los Estados Unidos administrado
por el Presidente Bush desde que fue electo y que dibuja un escenario en el
cual Uruguay se encamina a cumplir un papel muy triste.
Yo dije que es el papel de un aliado político de la potencia hegemónica,
como amigo preferente se tiene que hacer cargo de todos los emprendimientos
que esa política hegemónica realiza como el que hace ahora y como
el que se le ocurra hacer en un futuro a cargo de vaya saber qué beneficios
de intereses materiales que siempre uno está por ver.
Es una opción que rechazamos, lo dijimos, no nos permite siquiera identificarnos
como uruguayos, esa política no la queremos porque no es la política
del Uruguay, eso no puede ser, eso implica que el Uruguay renuncie a la construcción
del mundo en el que vivimos, significa que no vamos a pelear por mejores espacios
de libertad para pelear los intereses nacionales.
Significa que nos resignamos a la unipolaridad del mundo, significa que no nos
va a interesar entonces reaccionar ante esa unipolaridad y prendidos como una
garrapata a los principios del derecho internacional, pelear por una multipolaridad
para poder tener más espacios de libertad que nos permitan salir a la
defensa de nuestros intereses.
Es una cuestión gravísima desde el punto de vista de la realidad.
Tenemos que esforzarnos porque esto se consolide porque las políticas
de un país no se hacen de un día para el otro sino que se construyen
a través de generaciones.
El Uruguay había acumulado un capital político que lo hacia ser
escuchado con respeto a pesar de su nula incidencia material, en cualquier terreno
que lo mires, eramos escuchado con respeto en todos los foros internacionales,
pero desde que empezamos esta política de subordinación a una
estrategia fina y si esa todavía es de la potencia hegemónica
vamos perdiendo respeto, vamos perdiendo consideraciones, se nos caen los capitales
acumulados por el Uruguay de toda la vida como nación independiente.
Esto da pena, nos hace pensar que va a ser otra pared fundamental del rancho
que vamos a tener que levantar desde los escombros en esa tarea que se nos ha
impuesto de reconstrucción nacional primero para después ir a
la búsqueda de construir el castillo de los sueños que nos lleva
a militar.
Todo este desastre económico y social del Uruguay de hoy nos impone la
fase de reconstrucción nacional previa a la construcción del modelo
progresista, de justicia con equidad por el que militamos y por el que actuamos
en la vida.
Las paredes que no se habían caído del todo también las
vamos a tener que levantar desde el piso, es otra tarea que sentimos nos va
dejando como herencia este gobierno de Jorge Batlle.
Chury: Más allá de la interpelación la situación
se torna cada vez más grave desde el punto de vista humano, hay una amenaza
de Israel sobre Ciria, la región se va combulsionando, a qué distancia
estamos de un conflicto mucho mayor...
Pita: Estamos a una distancia muy corta de lo que muchos analistas habían
vaticinado mucho antes de que la guerra contra Irak fuera inminente.
Desde que Bush hace su discurso del Eje del Mal y pone a Irán entre los
países del eje del mal ya genero una alarma en todo el mundo porque Irán
es uno de los países del mundo Islámico, es una potencia, tiene
más de 80 millones de habitantes, con importantes índices de desarrollo,
un sistema político que realiza elecciones regularmente, plurales, es
un régimen democrático laico con el régimen religioso.
Hay gran concentración de poder en decisiones nacionales del poder religioso,
muy propio de ellos mismos, tiene un enorme poderío económico,
cultural y militar, reconstruyó su sistema de defensa después
dela guerra con Irak porque Irak lo invadió porque EE.UU. lo estimuló
y le dio las armas químicas y biológicas para hacerlo, y esto
lo dice el ex canciller británico Robin Cook.
Las armas que usó Husein para repeler la contraofensiva que había
llegado casi a las puertas de Bagdad, de los guardianes de la Fe de el Ayatola
Homeini que fueron los que repelieron las fuerzas Irakíes, las armas
de destrucción masiva se las dio EE.UU. y las pudo producir por las fábricas
que le instaló Gran Bretaña, eso fue lo que le permitió
a Husein repeler la contraofensiva y recuperar el territorio que había
perdido.
Pero Irán se recupera de ese proceso en donde murieron millones de personas
y hoy es uno de los países que es considerado por los distintos especialistas
en estrategia militar como uno de los países más poderosos del
mundo.
Nadie sabe si Irán tiene o no capacidad nuclear, muchos dicen que si
y todos dicen que el gran escollo que tiene EE.UU. y los países que lo
apoyan para tener el control absoluto de esa zona estratégica del mundo,
hablamos de la zona no solo del Medio Oriente sino de una parte importante de
Asia, es Irán.
Mucha gente especuló con que Irak era el primer paso para poder tener
un territorio básico absolutamente seguro y propio con un canal de comunicación
Turquía - Irak para poder desarrollar una acción que permitiera
eliminar el peligro a la hegemonía que significa la presencia de Irán
en esa zona que es un país enorme de gran organización social,
con un nivel de vida importante y las necesidades básicas satisfechas
de alto nivel cultural y con gran potencial militar.
Entonces si habrá preocupaciones, no es solo el peligro real e inminente
a una guerra con todo el mundo Árabe, es con todo el mundo Islámico,
mucho más.
Estamos ante la inminencia de la realidad del choque de civilizaciones en términos
brutales, real, ese es el nivel de delirio de la ley de la selva que está
imperando y en contra de lo que tenemos que luchar.
Ni que hablar lo que puede generar esto en términos de odio contra Occidente
de los países Islámicos.
El Presidente de Egipto Muvarak, el aliado más importante de EE.UU. dijo
que están gestando las condiciones para que existieran millones de Been
Laden en el mundo.
Si habrá peligro, es realmente más que preocupante, es dramática
la perspectiva mundial con estas cosas, es algo que uno se lo imagina, lo prevé
pero cuando empieza a vivirlo se queda corto.
Chury: La reocupación mayor era el que estuviéramos asistiendo
al comienzo de un conflicto con características mucho más universales...
Pita: Todo lo que se pueda hacer a nivel político, internacional, diplomático
es poco.
Para evitar lo que es la continuidad y la generalización de esta guerra
de agresión a toda la zona, a toda la zona árabe, a todo el mundo
islámico es muy importante lo que puedan hacer los países que
tienen algo de respeto por la vida humana y por la paz y que intervengan, que
no respalden y que se opongan activamente, nosotros también.
Que la voz de Brasil sea respaldada, Lula tenía una postura digna, ejemplar
y valiente planteando las cosas como hay que decirlas de antes de las acciones
bélicas.
Dijo Bush le falto el respeto a las Naciones Unidas y a todas las naciones del
mundo, no tiene derecho.
Podemos hacerlo, no estamos solos, tenemos con quien pelear.
Eso en el mundo entero para militar activamente por parar esta guerra incalificable
y por evitar que esto siga.
Chury: Ha sido un gusto conversar contigo sobre este tema, vamos a rencontrarnos
en cualquier momento...
Pita: Muchas gracias.