Chury: Le quiero dar la bienvenida a Raquel Daruech quien no precisa muchas
presentaciones, La Sed y el Agua es un programa ya metido dentro de la sociedad
uruguaya, es colega de Radio, también está María de los
Angeles acompañándonos.
Tenemos que discutir el papel que los grandes medios de comunicación
han cumplido en esta guerra y si son un estamento de La Guerra...
Daruech: Saludo esta iniciativa de poder integrar a distintos periodistas porque
la propia convocatoria y su aceptación les dice a ustedes que están
en un sendero tal vez ansiado por los propios periodistas.
Angeles: Hace falta un espacio donde se pueda intercambiar y opinar desde otro
ángulo...
Daruech: Tu sabes que los viernes tuvimos durante un período un espacio
para todos los colegas en la 30, un espacio interesante, tenemos un espacio
para poder hacer un espacio, esto los que podemos hacerlo debemos hacerlo, hay
muchas cosas que dependen de uno y muchas otras que no dependen de uno, de las
que dependen de uno si podemos hacer ese espacio está muy interesante.
El tema del periodismo en la guerra y en la comunicación es un tema central,
la cosa pasa porque en la guerra la primer batalla que se pierde es la batalla
de la verdad, la objetividad o la lucha por la objetividad es la lucha del periodismo
independiente.
En esta guerra se ha perdido mucho el periodismo independiente, prácticamente
no existe, vamos a remitirnos solamente al periodista Peter Arnet de la ABC
que fue despedido en plena guerra cuando es un veterano lleno de medallas y
de premios por cubrir Viet Nam, de su objetividad y que por una cosa tan simple
como decirle a Al Jazzera que en realidad el ejército norteamericano,
los invasores, o algunos quieren llamarle los aliados, en realidad se equivocaron
en su estrategia hizo que le significara para él una promoción
internacional porque lo toma inmediatamente un diario de Inglaterra subiéndole
además el salario.
El mensaje es hagan y sigan haciendo lo que es necesario hacer que si el premio
no viene en dólares o en un contrato mayor vendrá por otro lado.
En estas regiones del mundo sabemos que los premios en metálico difícilmente
nos lleguen a los periodistas, es dignificar el espacio de comunicación
que hemos ganado.
Sin lugar a dudas debe haber habido un trabajo muy fuerte del periodista abriéndose
caminos para ser atendido en sus razonamientos en sus opiniones, nosotros desde
el Uruguay lo que intentamos hacer desde nuestro modesto talento, si no lo hacemos
mejor en este momento es porque no nos da más la capacidad pero en realidad
tenemos entera libertad y esto es lo bueno de lo malo en este momento de crisis
tanto nacionales como internacionales, lo que sucede es que los espacios de
pronto no son los espacios que uno quisiera pero que de alguna forma están
allí mostrándonos que es posible hacer cosas por los demás.
Mantenerse en esta historia de la comunicación es difícil.
Angeles: Cómo ves que se está informando al Uruguay...
Daruech: Yo estoy bastante confortada, veo como un despertar, he visto bastantes
buenas preguntas de mis colegas, televisivos inclusive, preguntas a Ministros
y demás, me parece bien interesantes que se hagan sabiendo que hay mucho
control informativo, ya sea empresarial o sea aquel aspecto que nos lleva a
la subsistencia, es decir, hacernos a nosotros mismos la auto censura porque
sabemos que de eso depende la vida de nuestra familia, todos los periodistas
del Uruguay son dignos, gente que quiere esclarecer y trabajar por la verdad.
No hay tantas facilidades, es parte de la lucha del periodista, tratar de abrir
permanentemente camino a lo que entiende que es el discurso, la interpretación,
porque son distintas las formas de hacer periodismo, o es la información
que hay que transmitir.
Una cosa es informar, otra cosa es opinar acerca de la información, otra
cosa es interpretar inclusive la información.
Angeles: Como que hay espacios y es una opción del periodista...
Daruech: Siempre es una opción, los que optamos así optamos de
repente por quedarnos en el camino más difícil que es abrirse
camino un poco solo y no a los codazos que es una forma muy distinta.
Hay gente incluso en el periodismo que hace uso y abuso del discurso del lamento
y entonces sentirse perseguido es incluso una parte de la identidad nacional,
es una excusa por no avanzar.
De qué estamos hablando cuando hablamos de inseguridad, hablamos de miedo,
cuando hablamos de miedo y de inseguridad.
A veces cuando el piso se nos mueve también se nos mueven las realidades
y es fuerte soportar en el caso nuestro por ejemplo que viene una mujer pisando
fuerte, pisar fuerte no es pisar a los colegas en ningún momento, puede
haber alguien que diga algo de nosotros, simplemente pisar fuerte es ir en dirección
de la coherencia, y la coherencia es una de las cosas más difíciles
de mantener en la vida, es tratar de hacer que ser y parecer estén en
una misma coordenada, esto es lo difícil.
Chury: En la televisión, cuando uno tiene programas de televisión,
tu ya eres muy experiente en esto, estabas en la televisión privada en
un momento, después has pasado a la televisión estatal, pero hacer
un programa de producción propia, existen muchas presiones...
Daruech: No las he recibido nunca, lo único que recibí fue una
censura lisa y llana, una censura en las últimas elecciones, los últimos
3 programas de La Sed y el Agua yo no pude hacer temas políticos, tuve
una censura del SODRE de aquella época.
Eso es concretamente lo que tengo de historia.
Me dijeron después de tal programa, de aquí en adelante no tenemos
garantías de tu maneo en los temas periodísticos.
Yo le he demostrado a todo el mundo que si, lo que pasa es que si hubiéramos
hecho esto mismo hace 5 años o hace 3, era una cosa bien fuerte, hoy
hemos cambiado, todos en general, no estoy hablando de mí, de un tema
personal, la realidad del mundo y del Uruguay cambiaron.
Entonces esa misma realidad nos llevó a nosotros a intensificar nuestro
análisis sobre los temas del país y del mundo.
Hay algo que la gente no lo quiere ver pero que es así, hay un cambio
notorio así como también en otros aspectos pueden comprobarse,
la gente que rodea al Dr. Batlle aunque es gente del Partido Colorado no es
gente que esté presionando a los medios y si eso no se dice también
se falta a la verdad.
Chury: Quiere decir que lo de antes sí...
Daruech: Era mucho más difícil, si bien no tuve presiones eran
cosas mucho más difíciles.
Vengo navegando desde Canal 4, en aquellas épocas eran más difíciles
las cosas, pero no se si era tanto la presión directa sino la auto censura.
Hay cosas que de repente pueden molestara un cliente, a un político,
que a veces agigantaban, porque salíamos de la dictadura, en el 83 cuando
empecé en el periodismo, hace 20 años, no se sabía cuál
era el límite.
Yo en el Canal 4 era la única mujer, la última a la cual se le
consultaba pero la única que tenía decisión, cuando se
decía mira si vamos a hacer a Gregorio Alvarez, o a Araújo que
está en una huelga de hambre o a Maceras que está por salir de
la cárcel o a la salida de los presos políticos, hablo de todo
lo que he hecho en ese momento o tantas otras cosas, y me preguntaba gente de
experiencia, de contacto con las autoridades, yo era recién llegada.
Llegaban a mí y me preguntaban Raquelita a ti qué te parece, ¿ustedes
me preguntan entre hacer y no hacer?, siempre hacer, vamos a hacerlo, así
pudimos ir desproscribiendo un montón de cosas, el reconocimiento llega
porque la gente llega.
Un día estábamos cubriendo en aquel período intermedio
entre dictadura y democracia, un terreno muy difícil donde los veteranos
no se animaban a caminar, estaba cubriendo una huelga de hambre del gremio portuario
por Belvedere, me ponían de perfil tipo espaldas para no mostrarme entonces
pasa una señora cuando estoy ayudando a mis compañeros a subir
las cosas al auto, me dice ¿tu sos fulana de tal?, inmediatamente cuando
me dijo el nombre completo dije es de Cardona, tu no me conoces me dijo, tu
no sabes todavía pero tu llegaste para ayudar a la gente y quedarte por
mucho tiempo.
No se si esa señora era un ángel que había bajado, me pareció
una premonición impresionante, me conmovió y me conmueve, porque
la gente ya sabía ver.
Angeles: Estás diciendo algo muy contundente sobre el papel de los periodistas,
cuánto puede hoy un periodista hoy...
Daruech: Creo que puede mucho, pienso que sí, no se hasta donde pero
me parece que está todo sobre la mesa.
Angeles: Entre el hacer y no hacer, hacer, y probar y salir...
Daruech: si, es mucho más el miedo que tenemos, una vez vi un psiquiatra
brasileño en la televisión, decía yo pienso que mato a
mi hijo, sueño que mato a mi hijo, me angustia y esto me lleva a una
angustia muy grande y sin embargo nunca termino de matarlo, él decía
que es peor el miedo de lo que puedo llegara hacer que hacerlo porque generalmente
no lo haces, a no ser que como en esta guerra estés en manos de gente
que ya decidió desde hace muchos años, esto no se origina hoy
con la invasión a Irak, ya en el 2000 había agentes que recorrían
de arriba para abajo.
Estaba el embargo que no es sino otra cosa que preparar el terreno, dejarlo
vivir a Sadam Husein es funcional y creo que nadie me va a sacar eso de la cabeza.
Hoy vemos lo que pasó en Afganistán después de 18 meses
y demos un descontrol total, grupos tribales armados hasta los dientes todos
enfrentados con todos, los niños no progresar, hay un caos.
Si esa es la reconstrucción de la que hablamos y por eso el argumento
es invadir no hay un individuo con sensibilidad y con justicia social que no
sepa que esto es una guerra por intereses inclusive materiales.
Le asigno a esta guerra intereses geo políticos que trazan un antes y
un después en esta guerra.
Angeles: Después de este encuentro con Raquel vamos a pasar la voz de
Gustavo Sienrra, corresponsal del diario Clarín en Bagdad, nos dicen
que es un relato muy crudo interrumpido por el llanto del propio periodista,
se le nota el terror, angustia y clamor para que lo saquen de donde está.
Chury: Planteabas el tema geo político, esta guerra no es solo petróleo,
hay muchas otras cosas...
Daruech: Tiene que ver la tecnología del militar, con lo obsoleto que
le van a poner todo lo que ha producido aunque es absolutamente destructor y
mortífero, la industria armamentista comenzó a tener un auge muy
grande a partir del 11 de setiembre donde las coordenadas se cruzan hacia una
definición de guerra.
Si el mundo tuviera la capacidad, que no la tiene porque hay tantas diferencias
sociales y económicas de consumir el petróleo como lo consume
Estados Unidos, solamente está previsto que el petróleo del mundo
puede alcanzar 19 años.
Hablamos de un pasaje importante de tecnología donde ya hay una tecnología
de punta.
Chury: Es inimaginable que no la hubiera...
Daruech: Además hay otras cosas, Rusia, Alemania, Francia, China, los
que se han opuesto a la guerra por fines humanitarios, vamos a creer que sí,
los pueblos, los gobiernos tal vez porque se les terminaba un negocio que lo
venían llevando muy bien de millones y millones de dólares.
Ahora cambiaron los patrones y los ejes de los negocios, en la reconstrucción
de Irak con qué cree la gente que la van a reconstruir, con el propio
petróleo, riqueza de irakíes.
Ahora este proyecto que hay en Uruguay del agua que se conecta tanto con esta
historia, cuando pensé en La Sed y el Agua fue por muchos significados
y significancias que le puede dar la gente, sobre todo porque veía que
el tema del agua se venía con una fuerza grande. Siempre la pagan los
pueblos, como ese proyecto del Poder Ejecutivo que hay ahora donde se le otorgaría
la posibilidad a empresas extranjeras de manejar, explotar, embotellar el agua
con un 3% que debe pagar la gente.
Le preguntaba el otro día a un diputado, pero si siempre lo paga la gente
porqué no lo hace el estado pasa a ser un estado bien dirigido.
Esta es otra discusión, pero creo que todo se conecta.
Angeles: Llama Luis preguntando porqué no dejó hablar a Fernández
Huidobro en su programa...
Daruech: No sé, no en este período, no sé, me tendría
que llamar de nuevo.
Angeles: Las cosas que uno escucha, porqué van los periodistas a la guerra
cuando está tan tenso todo, algunos dicen que es porque les pagan mucha
plata, otros dicen que hay que ser muy valientes para ir a la guerra.
Está bien que vayan, cuál es la motivación de un periodista...
Daruech: Creo que hay periodistas que tienen vocación de estar allí
donde se juega la vida, es una opción y hay que sentirlo.
Yo pienso que antes de lo que pasa hoy con los periodistas ya hubiera entrado
en pánico, depende del nivel de alerta que cada uno tenga, si uno ya
tiene el nivel de alerta elevado en paz imagino que en guerra la paranoia debe
ser grande.
Angeles: Los que van en los tanques avanzando...
Daruech: Es como sentirse un poco militar.
Chury: Creo que son desafíos que la gente se plantea, soy capas de ser
corresponsal de guerra, de tal cosa, como para alguien puede ser el sumum estar
en un ámbito solitario escribiendo una novela.
Les pagan mucha plata a los periodistas que van a cubrir la guerra...
Daruech: Creo que sí, deben tener seguros especiales obviamente, todas
estas muertes que ha habido, los diarios europeos y americanos deben haber tenido
seguros muy especiales.
Se me ocurre que en el fondo el periodista que quiere cubrir creo que está
motivado por tratar de transmitir o de contribuir a una mejor información.
Es difícil cuando las coordenadas se han cambiado, Teve Española
comenzó a girar en torno a los intereses del gobierno español
con un 90 y pico de la población en contra de la guerra, ya los periodistas
asignados a los países que no apoyaban no salieron de esos países.
Hay una cantidad de temas que se cortan, se tergiversan, por omisión,
por acción se desinforma.
No solo la información que viene de la guerra, cuantos días se
anunció que se tomaba Basora, la primer batalla que se pierde en la guerra
es la de la verdad y la objetividad menos, como periodista uno tiene que hacer
desde acá un promedio para habilitarle a la gente la posibilidad de seguir
adelante.
Es difícil que el sábado como se anunció en algún
diario de acá Sadam Husein estuviera ganando la guerra, también
no se puede pasar uno al otro lado.
Que la gente quiera es un tema, el que ha convertido a Sadam que ha sido un
déspota y nadie lo puede ignorar como le dije al propio embajador Inglés,
le dije sabe qué me convenció, cuando se invadió Kosovo
el concierto universal en la humanidad de los países integrantes de la
ONU todo el mundo miró al cielo y dijo yo no fui, cuando la guerra del
Golfo todos nos quedamos tranquilos porque estaba la ONU, entonces, qué
ONU, qué organización de Naciones Unidas es la que funcionaba,
¿cómo funcionaba?, ahora se sorprende la gente de que Estados
Unidos tome un camino propio cuando reiteradamente ni firmo el protocolo de
Kioto ni la Corte Penal Internacional.
Podemos cometer delitos de lesa humanidad, pero nadie nos va a juzgar, aquí
hemos visto intentos de la contrapartida uruguaya de que se puedan refugiar
en nuestro país si se modifican las leyes algunos que sean buscados,
gente que ha cometido delitos de parte de Estados Unidos o Inglaterra.
Una cantidad de temas de DD.HH. a los que nunca se afilio EE.UU., era la nación
que más le debía a la ONU.
Todos hicimos y apuntalamos un espejismo, no se quiebra la ONU de un día
pata otro, los bancos uruguayos no se quiebran de un día para otro, no,
aquí hubo un desastre de la economía, procesos que tienen su irrupción
en determinado momento.
Chury: Nos enteramos a través de un corresponsal del diario La Nación
de Argentina que es uruguayo y trabaja en un semanario de nuestro país,
cómo somos frente al periodismo argentino, los uruguayos admiran el periodismo
argentino, porqué será, porque dice más, tú como
periodista qué opinas...
Daruech: No sé qué piensa la gente y porqué admira tanto
al periodismo argentino, lo que critico a la gente y por ende me debo poner
en contra a todo el mundo, resulta que acá se trae a Grondona, un señor
que sale desde los EE.UU. prácticamente diciendo como hay que invadir
Irak cuando la opinión pública argentina está en contra.
Entonces una parte de la opinión pública uruguaya va a ver a Grondona,
otro sector va a ver a Lanata para que nos avive a los uruguayos que al poder
no llegan los boludos, entonces qué admira la gente, no lo sé.
Un gran pecado que tenemos los uruguayos y allí nos incluimos todos creo
es le no reconocer lo que tenemos, todo lo de afuera es mejor.
Vos cruzas el charco, te hacen una nota o salís en un diario y sos Gardel.
Creo que es provinciano, aldeano, con una injerencia muy grande de la política
de comunicación masiva, eso no es un accidente, es un experimento, una
forma de dominarnos, por eso reivindico el periodismo independiente que se juega
para seguir, yo siempre me guardaría algunas fichas en el bolsillo para
seguir jugando, prefiero seguir jugando y no jugármelas todas, así
uno ve llegar al cenit una cantidad de gente que aparece, cruza y desaparece.
Hay que estar en el día a día, los temas del ejercicio del periodismo
independiente es un ejercicio colectivo, no es individual, los que estamos por
casualidad, por vocación o por decisión frente a un micrófono
lo hemos hecho por decisión y empujados por la gente.
Si a nosotros el colectivo nos hubiera quitado el apoyo no seríamos,
qué es un periodista sin gente que lo escuche.
Ahora que viene Lanata a trabajar al Uruguay vamos a ver hasta donde somos permisivos
los uruguayos cuando Lanata les diga “usted sabe qué...”.
Creo que era tanto el desafuero de la economía, de la ética y
de la corrupción que dio una especie de periodismo en Argentina, tal
vez sean más valientes y tengan otra decisión.
Se hacen dos colas para ver a uno que nos dice que al gobierno no llegan los
boludos, como si nosotros no lo supiéramos, y otro que dice cómo
se invade mejor un país del tercer mundo que podría ser del primer
mundo pero que por condiciones geo políticas se lo tuvo encerrada para
que se siguieran muriendo de enfermedades y de hambre.
Vemos en ellos lo que se puede, lo que no se puede, y con el ritmo a la uruguaya
vamos acomodándonos.
En ese periodismo argentino en un extremo y en otro en el fondo la gente tiene
que pensar a qué apuestan ambos, ambos y no quiero ser perversa en esto,
están marcando la decepción que pasa por el periodismo de no creer
en ningún tipo de organización política.
Ellos están diciendo con el “Nunca más” y con el “Todo
es corrupto” más allá de que contribuya a conocer, a la
justicia y al saber quienes han estado en la corrupción, casi están
tomando el lugar de la justicia.
Lo que están reclamando para mí o llevando a pensar a la gente
en una especie de Anarquía.
Me gusta más bien construir aunque de trabajo.
Cualquiera puede ser en Argentina un personaje de la noche a la mañana,
la gente en Uruguay no perdona, hasta la gente de izquierda es conservadora.
Hay poca vida política, poco debate, el debate que da trabajo y cuestiona,
paso la raya y es general, nadie quiere ser cuestionado, eso para mí
es el gran error del país, eso me lo permito no porque soy política,
sino porque soy periodista.
Angeles: La realidad va incorporando cosas, algunos de los periodistas que han
estado estos días decían que no había que ponerse la camiseta
con esto, con qué te pones la camiseta y con qué no...
Daruech: Con respecto a la guerra me pongo la camiseta con lo que entiendo y
trato de transmitir, no en los detalles porque como dijo Donald Runfeld, y coincido
con él, dijo a lo que están asistiendo ustedes no es la guerra,
tiene razón, dijo lo que ustedes ven por televisión no es la guerra,
es lo que quieren informar sobre la guerra y lo bueno de esta situación
crítica que está viviendo la humanidad es que cada vez son más
gracias a la gente y a la injusticia grande que ve la gente de que los muertos
siempre sean los mismos y que los atacantes también y no se les mueva
un pelo a pesar de las bombas inteligentes que lo que menos hacen es matar gente
que sean soldados porque hay que asumir que cuando hay dos ejércitos
que se enfrentan se prepararon para eso, pero cuando hay sociedad civil, niños
que están por nacer, niños chicos, en un país ya empobrecido,
la injusticia es tan grande que es difícil.
Más que informar mi función es ponerme la camiseta de tratar de
analizar junto con los demás y además como es mi forma de ser
siempre hago un análisis que tiene que ver con nuestra propia guerra,
la de acá, la de todos los días.
Conecto la guerra universal que parece tan lejana, la trato de conectar siempre
con nuestras batallas cotidianas y en eso me pongo la camiseta.
No me juego por las informaciones porque hay que tomarlas con cuidado, sabiendo
que hay un decálogo en todos los canales.
Los propios periodistas están pasando su vía crucis tratando de
informar, de zafarse, algunos lo harán con gusto, el informar así
porque los expone menos, porque estarían del lado de los que van a ganar,
otros no porque van a querer informar la verdad.
Chury: Uno llega a cuestionar la inteligencia bien intencionada, ante tanta
barbarie...
Daruech: Yo veo que el sistema siempre salto de las crisis económicas
a través de las guerras, sentí el 11 de setiembre, lo transmití
en directo, vi el segundo avión impactar, estaba al aire, me jugué
3 opciones, dije puede ser Osama Been Laden, los accidentes aún estaban
ocurriendo.
Lo que yo creí que era una repetición resulta que era el segundo
avión que se impactaba en la segunda torre, dije puede ser un auto atentado
o un atentado de la derecha de los Estados Unidos.
Chury: A la luz de todo esto qué pensas ahora...
Daruech: A la luz de lo que se ha investigado por parte de los propios periodistas
norteamericanos, los organismos de seguridad que son mucho más grandes
que la CIA y el FBI, en realidad manejaron la información, sabían
de estos señores que solo querían mantener equilibrados estos
aviones, no querían ni despegar ni aterrizar.
Eso estaba como empujado para que fuera, en el horario en que fue hecho donde
había latinos y norteamericanos pobres porque nadie lamento la muerte
de ejecutivos, eran todos extranjeros o trabajadores.
Chury: Pero entonces hay una suerte de complicidad...
Daruech: Claro, lo que pasó en el Pentágono no fue lo que dijeron,
me gustaría saber qué explotó en el Pentágono, si
eran dos grupos por el poder.
Una cosa que tiene de malo en esta época es que es muy perversa la comunicación
y que la tecnología agota el tiempo, pero lo bueno que tiene es la rapidez.
Chury: Ya desclasificaremos los documentos...
Daruech: Y sino como dicen algunos legisladores de acá cuando tienen
que decodificar documentos brutales del Banco Central “haremos nuestra
propia novela”.
Chury: Raquel, te agradecemos muchísimo que hayas venido...
Daruech: Gracia a ustedes.