Martes 22 de abril del 2003.
Angeles: Antes de recibir al invitado de esta mañana, vamos a un contacto que tiene que ver con esa movilización que va a estar presente todos los días de esta semana, de nueve de la mañana a ocho de la noche, llevada adelante por FUCVAM (Federación Uruguaya de Cooperativas de Viviendas por Ayuda Mutua), reclamando los cien millones que no aparecen y préstamos para las cooperativas. Pero algo está pasando frente al Ministerio de Economía a la hora en que comienza el ayuno de hoy, buen día Gustavo González.
G.González: Buen día ¿qué tal como andan?
Angeles: ¿Qué es lo que está pasando ahí Gustavo?
G.González: Increiblemente vallaron todo el Ministerio de Economía. En el día de ayer estuvimos en forma totalmente pacífica un número de trescientos compañeros prácticamente digamos rotando entre los delegados de las cooperativas y hoy nos encontramos que a las nueve de la mañana está prohibido estar en la vereda del Ministerio de Economía, igual instalamos la vigilia y esto se enmarca en el terror que tiene el Ministerio de Economía y el Poder Ejecutivo de no dar contestación a que pasó con el dinero. Por lo tanto convocamos a todas las organizaciones sociales a estar en estado de alerta frente a una nueva provocación del Poder Ejecutivo de estas características.
Angeles: Recordando Gustavo que esta convocatoria que ustedes hicieron no es solo para quienes viven en las cooperativas de Fucvam, sino también para otras organizaciones.
G.González: Es verdad, sin duda que si porque aquí lo que está en juego es el impuesto a los sueldos que se le ha sacado del bolsillo a los trabajadores mes a mes y no se ha volcado para el Ministerio de Vivienda, la dirección nacional hoy tiene reunión a las diez de la mañana con el Ministro de Vivienda para seguir discutiendo el tema del recorte y la vigilia se va a mantener sus términos en el Ministerio de Economía. Mañana pensábamos ir al Palacio Legislativo pero hoy se reunirá el ejecutivo porque de repente seguimos en el Ministerio de Economía hasta que alguien conteste, además acompañaremos por supuesto la marcha de todas las organizaciones sociales contra el viaje de Batlle que fue a saludar a un asesino como es Bush, el genocida mayor de principio de este siglo.
Angeles: Muy bien. ¿Así que a pesar del vallado la vigilia va?.
G.González: Si la vigilia sigue, continúa porque no hemos hecho nada que amerite este dispositivo policial que ha puesto obviamente por orden, no sabemos si del Ministro del Interior o del Ministro de Economía.
Angeles: Muy bien. ¿Y para mañana aguardamos la decisión que tome la dirección hoy?
G.González: Hoy de noche vamos a saber la decisión, si vamos al Palacio como estaba planteado miércoles y jueves o si seguimos en el Ministerio de Economía.
Angeles: Muy bien. Vamos a visitarlos dentro de un rato por ahí.
G.González: Gracias, un abrazo para todos.
Angeles: Hasta luego.
G.González: Hasta luego.
Angeles: El invitado del día es el Capitán ® Gerónimo Cardozo, el compañero Gerónimo Cardozo, uno de los militares frenteamplistas que por cierto componen ese grupo de gente tan identificada por el conjunto de la población, pero va la bienvenida primero.
G.Cardozo: Buenos días, muchas gracias por esta invitación a esta radio compañera, es un gusto estar acá y saludar a la audiencia tan numerosa que tiene.
Angeles: Gerónimo está invitado, hay muchos temas para hablar con Gerónimo, está invitado especialmente para hablar por el tema Venezuela, pero antes de entrar vamos a pasar rápidito por dos temas grandes que están hoy sobre la mesa, que es el tema de la guerra que se ha lanzado contra el mundo, primero contra Irak y veremos después para donde sigue y el tema Cuba, pero partir tal vez por esto de la guerra infinita que dijo Bush que es, dijo que iba a ser una guerra infinita.
G.Cardozo: Bueno no es una guerra, es una gresión contra los pueblos del mundo de un estado delincuente que se ha convertido en el gendarmen de la globalización. Es un proyecto globalizador liderado por los Estados Unidos contra el orden imperante a nivel internacional, con desconocimiento de los organismos internacionales en un afán de dominación de las fuentes de recursos naturales del mundo para poder alimentar una economía que entra en crisis y que para mantener su estatus necesita apoderarse de los recursos de los demás países a costo incluso de millones de vidas humanas, porque esta agresión, la cobarde agresión contra Irak es sin hacer juicio de valores sobre la figura del régimen del presidente Sadam Hussein, es una agresión inconcebible, una agresión delincuente, una agresión asesina que merece toda nuestra condena.
Angeles: Y que Estados Unidos y sus aliados la dieron como por terminada, dicen ahora empiezan las reconstrucciones, empieza todo ese asunto, pero todas las informaciones que están llegando desde el viernes de aquella zona hablan de un crecimiento de manifestaciones y distintas maneras de expresión contra la ocupación de Estados Unidos.
G.Cardozo: Por supuesto, yo creo que esto no se termina ahí, yo creo que fue “no fácil” porque creo que debe haber muchísimas vidas de norteamericanos que generalmente son negros o latinos, debe haber costado muchas vidas, pero fue relativamente fácil bombardear desde los portaaviones y de los cruzeros y de los aviones con armas de una tecnología muy g rande a un pueblo que a partir de la Guerra del Golfo había prácticamente desarmado, después de haber sido un ejército poderoso en la región, armado por el mismo Estados Unidos para contener el avance de Irán quien hasta el momento se convertía si en un peligro para los intereses estratégicos de los norteamericanos en la zona. Yo creo que por supuesto esto no va a terminar acá, hay todo un interés en la región a partir de lo que fue las seis repúblicas soviéticas donde están reservas de gas y de petróleo que hay que sacar, el Cáucaso es el destino final y todo lo que se oponga, y ahí se van a oponer los pueblos cosa que aparentemente en los planes de los norteamericanos no cuentan, pero que siempre de alguna forma los pueblos hacen fracasar los planes de los imperios y también ignoran la historia porque si leyeramos la historia para atrás, los grandes imperios no han caído porque haya aparecido una fuerza militar que se le haya opuesto sino porque desde su propio seno empezaron a nacer sus contradicciones y lo ha hecho caer. Quizás suene un poco optimista y no es una frase premonitora pero creo que el imperio norteamericano está empezando a entrar en contradicciones nacidas principalmente a partir de sus problemas internos y expresados en la fraudulenta elección que llevó a este asesino, a este Hitler moderno al poder y ha empezado a entrar en una decadencia que esperemos la puedamos ver, pero si no la vemos nosotros que la vean nuestros hijos.
E.Chury: Creo que parte de esa guerra que Estados Unidos sostiene está basada en sus inmensos recursos económicos y en esa inmensa gama de naciones dependientes economicamente que estados Unidos ha agregado. El otro día Gerónimo, hablando con alguien que vaya si sabe mucho de esto y que pertenece a una parte del mundo que ha sido, bueno que representa también potencias, nos manifestaba que no es que el mundo no pueda enfrentar a Estados Unidos por las armas, es decir a estados Unidos se le puede destruir tres veces pero Estados Unidos puede destruir al resto diez veces, esto por todo lo que tiene que ver con su dominio económico mas que nada y por el orden de dependenciaque ha estado operando y ahora seguramente por dos vías estratégicas la que tu mencionabas que es la del petróleo y el gas natural, esto es una al Cáucaso, el norte de Irak está a trescientos kilómetros de allí, está ahí cerquita, y por otro lado lo que sobrevendrá como segunda opción el agua.
G.Cardozo: Exactamente.
E.Chury: Las dos grandes opciones detrás de las cuales están.
G.Cardozo: Seguro, evidentemente nosotros que tenemos unas reservas acuíferas importantes cuando hablan de la Triple Frontera y del peligro que representa como parte del terrorismo internacional y de este personaje que hasta parece ser creado por ellos que es Bin Ladden, que apareció dicen también en la Triple Frontera, es funcional a los intereses del Imperio, uno puede pensar que detrás de eso también hay un interés económico, un interés de dominación por las reservas acuíferas de esta zona. Es muy interesante seguir de cerca todo esto en este Foro sobre el que vamos hablar después en que participamos en Venezuela hubo coincidencia en la preocupación de muchas delegaciones de diversas características, pueblos indígenas, trabajadores, militares como nosotros, periodistas, sobre lo que era un avance de la presencia militar de Estados Unidos en América del Sur. Está el Plan Colombia, están las bases de Malta en Ecuador, están los ejercicios conjuntos que se han hecho en la Argentina donde están cerca de nosotros, que ya prácticametne no hay una base permanente pero hay una presencia permanente norteamericana, está una vieja base, una pista en Paraguay, hay presencia en Perú, la planta nuclear de Usuahia, en fin hay un interés militar y un despliegue militar que evidentemente debe ser a planes estratégicos que de pronto todavía nosotros no alcanzamos a vislumbrar pero a los cuales tenemos que estar muy atentos y mas que atentos tenemos que reforzar, y este puede ser unos de los mensajes que nos ha dejado este Foro de solidaridad con Venezuela, la integración latinoamericana como forma de oponernos.
Angeles: A través del Foro también vemos el tema Cuba que yo proponía al principio, pero lo vemos dentro de todo el tema...
G.Cardozo: Me parece interesante, si yo de todas formas antes de comenzar, iba a pedir para hablar de ese tema.
E.Chury: Cuba, movida por la copatronización de Uruguay de la condena a Cuba en Naciones Unidas y también por todo lo que despertó el secuestro de aviones y el secuestro de una barca y la condena de tres secuestradores y todo esto que ha puesto a Cuba en el tapete, inclusive digo tanto hasta en la interna política uruguaya. Entonces lo que queríamos Gerónimo era justamente como ves esta situación, ¿responde todo este agite a otra instancia de ese avance del eje del mal promovido por Bush?
G.Cardozo: También quería referirme a este tema por una circunstancia muy especial, yo creo que son momentos que uno tiene que hacer distinciones, tiene que optar, y en este caso yo ni me bajo, ni me quedo, ni hago ningún otra conjetura que no sea de apoyo como siempre a la Revolución Cubana, a su pueblo y al gobierno cubano, que parecería redundante como lo decía el diputado Sendic ayer, Raulito decía “pueblo revolución y gobierno en Cuba son una misma cosa” y los que hemos conocido y hemos pasado por Cuba en muchas oportunidades sabemos que esa trilogía es una misma unidad. Y en este caso pienso que no se puede juzgar a Cuba por episodios porque episodios a lo largo de cuarenta años de agresión imperialista contra el pueblo cubano habido miles, maa de cien atentados contra la vida del primer mandatario Fidel Castro, que encarna y simboliza la Revolución Cubana y el anhelo de liberación y de independencia de miles de latinoamericanos, son una prueba elocuente de que el pueblo cubano si ha sufrido una guerra permanente de agresión imperialista, si Estados Unidos define su agresión contra Irak con una guerra cuanto mas derecho tienen los cubanos a definir como una guerra la agresión constante que han los norteamericanos contra Cuba y por supuesto que en una guerra hay episodios desagradables. Fue muy desagradable y muy doloroso el atentado contra una delegación deportiva cubana cuando los “gusanos cubanos” pusieron una bomba a bordo del avión de Cubana y mataron a los campeones de esgrima y no recuerdo hace mucho tiempo, pero no recuerdo que se levantaran tantas voces de protesta como se levantaron ahora por el fusilamiento de tres delincuentes.
E.Chury: En nuestra prensa grande fue un pequeño recuerdo.
G.Cardozo: Exactamente, y no recuerdo tampoco que se haya hecho tantas declaraciones cuando constantemente los atentados contra la producción y contra el abastecimiento de alimentos contra Cuba, suponían el padecimiento de hambre porque en muchas ocasiones el pueblo cubano para defender su dignidad tuvo que pasar por situaciones de hambre en algunos sectores, por los atentados que se hacían desde los Estados Unidos contra la producción cubana citrícola y de alimentos. Pero mas allá de todo eso hay una condición que nosotros tenemos que reivindicar, tenemos que ser justos y agradecidos con la Revolución Cubana por muchos motivos, primero por lo que ha significado como una luz de esperanza para la lucha de nuestros pueblos, es decir por el ejemplo de dignidad que han tenido desde el momento mismo con que triunfó la Revolución. Segundo por la solidaridad que tuvimos cuando los procesos dictatoriales en el Cono Sur y en América Latina hacían que fuera muy difícil encontrar un lugar de refugio para miles de uruguayos, fueron pocos los países que abrieron los brazos solidarios y Cuba con sus carencias, repartió sus carencias con miles de uruguayos. Miles de uruguayos que no solo consiguieron un asilo para poder así preservar su vida, sino que tuvieron allí alimento, educación, atención sanitaria de la misma forma que la recibían los ciudadanos cubanos, entonces por un episodio como el que ha ocurrido, un episodio desgraciado porque nadie, no deseariamos que en el mundo hubiera costo de vidas humanas por enfrentamientos políticos , pero en este caso no es un enfrentamiento político, es una banda de delincuentes que está instalada en Miami, que alentada y financiada por los Estados Unidos intenta destruir las bases democráticas que se ha dado el pueblo cubano a su manera, que nosotros no las podemos juzgar pero que tenemos que respetarlas y tenemos que ser consecuentes con lo que hemos predicado sobre la autonomía y la libertad de los pueblos. De la misma forma que nosotros aspiramos que se respete nuestro estilo de vida , el estilo de vida uruguayo, la democracia que nos damos, la integración de los partidos políticos tal como está , bueno también para Cuba pedimos el mismo respecto que no ha tenido el imperialismo norteamericano desde el mismo momento del triunfo de la Revolución Cubana, hace cuarenta y cuatro años que el pueblo cubano ha sido sometido a una guerra, una guerra de destrucción y un proceso que el pueblo cubano mayoritariamente aprueba como lo han demostrado las manifestaciones que se dan a lo largo y ancho de la isla cuando sucede el mas mínimo llamamiento a la unidad nacional.
E.Chury: Una situación realmente como que uno la analiza, esa tendencia nueva que tiene Estados Unidos, no nueva, que es la de desestabilización a traves de ese tipo de intervenciones, promover la inacción de la propia Organización de Estado de un país que no pueda tomar decisiones para irlo aislando cada vez mas. Salvando todas las diferencias lo mismo pasó con el bloqueo que hizo a Irak sin hacer un juicio de valor sobre quien era Saddan Hussein, pero hubo un momento que ese gobierno de Hussein estaba inactivo por las presiones externas que ejercía el Imperio y se ve que este intento con Cuba pasa por el mismo lado, como pasa ahora también con Corea.
G.Cardozo: Creo que se da también en otras partes del mundo, lo de Irak si uno lo estudia retroactivamente ahora que ha pasado, el tema de las zonas de exclusión área, el embargo petrolero, el famoso plan venta de petróleo por alimento que en realidad no era tal porque tenía los fondos bloqueados. Fue todo una situación de preparación y no de una coalición porque en definitiva fue el imperio norteamericano el que decidió hacer eso y tuvo dos gobiernos aliados porque no fueron los pueblos, al contrario los pueblos fueron mayoritariamente opositores en relación a Irak, que fueron Gran Bretaña y España. De Gran Bretaña ha sido una tradición la intervención y de España nos extraña que un gobierno haya tomado esa decisión contra una mayoría del pueblo el 90& que estaba en contra de la agresión contra Irak, pero Aznar proviene de un partido que no tiene mucho respecto por la democracia, es un perfecto heredero de Franco como decía un diputado español en Venezuela, el pueblo español va a “desaznar” España.
Angeles: Seguimos con el Capitán ® Gerónimo Cardozo aquí en la radio, vamos a hablar entonces de Venezuela. Llamó Miguel dice que es una alegría muy grande escuchar hablar a un ex militar hablar como está hablando.
G.Cardozo: Muchas gracias.
Angeles: No es ex militar, es un militar retirado, ahí está sigue siendo militar. Venezuela, este Foro, ¿qué tipo de actividad fue el Foro?
G.Cardozo: En principio hay que relacionarlo con el saludo que agradezco, yo fui en mi condición de capitán retirado por mi relación de amistad con Chávez, ¿por qué?, porque Chávez de alguna forma sintetiza el pensamiento que tuvimos los militares que nos organizamos en el año ’86 en el OMIDELAC (Organización de Militares de Latinoamérica por la Democracia la Independencia y la Liberación de América Latina en el Caribe), y había allí un prestigioso militar venezolano el general de Brigada Aerea Barcia Barrios que fue profesor de Chávez, que era un bolivariano lamentablemente fallecido y que de alguna forma representaba una corriente de pensamiento en las fuerzas armadas venezolanas que hoy Chávez simboliza y sintetiza en su accionar político. Por ese motivo yo participé invitado por el presidente con el cual me había encontrado en el Foro Social Mundial de Porto Alegre, me había dicho que fuera, yo pensé que una semana apropiada sería esa semana de abril y me encontré con la misma semana de abril con motivo de la conmemoración del fallido golpe de estado, se hacía un encuentro mundial de solidaridad con la Revolución Bolivariana que se desarrolló durante cuatro días con, bueno fue un Foro Mundial pequeño, no había tanta gente pero había mucho movimiento tanto en delegaciones internacionales como el mismo pueblo venezolano, estudiantes, trabajadores, no había por supuesto clase alta ni clase media alta porque son justamente los que se oponen al cambio de un modelo que durante cuarenta años les permitió vivir prácticamente sin trabajar, de las riquezas producidas por el petróleo.
Angeles: ¿De América del Sur había representanciones?
G.Cardozo: De América del Ssur había representaciones de casis todos los países, extrañamente no había representación de Uruguay, yo creo que eso no se debe a ninguna circunstancia predeterminada sino que este proceso tiene una dinámica tan importante tan grande que todavía carece de organización como para una instancia... y los canales de comunicación porque yo he revisado los periódicos uruguayos de esos días y ni siquiera la mas mínima mención, para nada del encuentro.
E.Chury: No estábamos enterados.
G.Cardozo: Donde hubo intervenciones muy importantes y personalidades muy importantes que lo hicieron, por ejemplo Ignacio Ramoné que es el director de Le Monde Diplomatic que habló en el acto inaugural hablando de la guerra y del nuevo orden mundial y racional, hizo una definición muy precisa de los Estados Unidos como un gobierno delincuente y como el gendarmen del neoliberalismo a nivel mundial. Hizo un basamento muy importante de por que afirmaba esto y era una noticia importante dicho por una personalidad como la de Ramoné que trasciende...
E.Chury: Que trasciende y que tiene en Europa una influencia muy fuerte.
Angeles: Los temas que salían allí, de todos los temas me imagino que habrán salido muchas cosas, pero ¿cuáles serían los centrales, lo que te parecería mas importante?, mencionadas la ingerencia de Estados Unidos, la presencia de Estados Unidos en América del Sur por ejemplo, ¿aparecen datos allí, aparecieron de alguna forma una recopilación?
G.Cardozo: Bueno es decir, no precisa, pero había preocupación muy generalizada, hubieron algunas mesas, una mesa que habló de estos temas, hubo cantidad de mesas, de paneles muy interesantes, y todo el mundo de una forma u otra, tratando los temas que tratara, incluso cuando se hablaba de los derechos históricos de los pueblos indígenas en la Revolución Bolivariana ahí estaba Evo Morales el candidato, actual diputado y candidato a la presidencia de Bolivia, y estaban diputados indígenas en el Parlamento ecuatoriano, bueno, ellos hablaban como en la Selva Amazónica empezaban a notar una presencia Norteamericana militar y civil pero que no se sabe en este caso donde está lo militar y donde está lo civil , si solamente se diferencia por el uniforme o si unos son civiles disfrazados de militares y los otros son militares disfrazados de civiles. Y lo mas interesante es que la gente decía que iban a dar la lucha porque están conscientes que es una avanzada dentro de un plan mundial que trata de poner una hegemonía, ya no solamente basada en los centros financieros sino también en una presencia física permanente como la tiene Estados Unidos en las seis repúblicas soviéticas. Y la preocupación grande sobretodo por la zona de influencia, yo hablaba con los venezolanos en ese sentido también, de lo que es la situación colombiana, el gran pretexto de las FARC y del narco terrorismo o narco guerrilla como dicen, está determinando que hay una presión sobre la frontera venezolana que tendría por objeto provocar algún incidente que también permitiera desestabilizar aun mas el gobierno venezolano. La misma preocupación la tiene las fuerzas populas del Ecuador porque una extensión de conflicto que parece ser uno de los objetivos de este “Plan Colombia”, sería muy perjudicial para las democracias de la zona
Angeles: ¿Brasil estaba allí obviamente?
G.Cardozo: Brasil estaba, los movimientos de los “Sin Tierra”, algunos sociologos brasileños que hicieron exposiciones muy interesantes, lamentablemente era imposible abarcar todo y participar en todas mesas. Había una cantidad de gente muy interesante, estaba por ejemplo Daniel Ortega de Nicaragua, estaba Chafic Candial y Nibia Díaz del FMLN de El Salvador.
E.Chury: ¿De Colombia había gente?
G.Cardozo: Si de Colombia había gente, había movimientos populares importantes, había prensa colombiana, había políticos colombianos.
E.Chury: ¿De Perú?
G.Cardozo: De Perú también, del único que no había era de Uruguay, así que andaba corriendo tratando de presentar una tesis en condición, la del militar que iba invitado el comandante, la del frenteamplista y además la manera de recoger noticias para poder informar acá en Montevideo, haciendo de corresponsal y de agente de prensa.
Angeles: ¿Asi que volvistes con mucho trabajo también?
G.Cardozo: Volví con mucho trabajo, evidentemente hay un proceso de integración, es decir una intención de ayudar al proceso de integración latinoamericana muy fuerte en el presidente Chávez, en los dirigentes del proceso bolivariano y en la base. Fue muy lindo escuchar en una conferencia del Comandante en Jefe del Ejército Venezolano hablando de la unidad fuerzas armadas pueblo y la gente que colmaba el Teatro Teresa Carreño que había mas de dos mil y pico de personas, con mucha gente afuera viendo en una pantalla de televisión los discursos que se hacían, gritando “el pueblo unido jamás será vencido” y por otro lado diciendo “ se siente se siente la figura de Bolívar caminando por América Latina”, es decir llamando a un proceso de integración al cual hace permanente referencia el presidente Chávez en todo su discurso, con una referencia a los precursores de nuestra revolución, el nombra frecuentemente a Bolívar por supuesto, la Revolución Bolivariana y hay una recuperación histórica de Bolívar. Yo creo que uno de los logros de esta revolución es que la oligarquía y la burguesía y los partidos políticos venezolanos pusieron a Bolívar en el bronce y lo tenían allá sin hablar y el proceso bolivariano lo ha bajado y lo ha integrado a la gente con sus virtudes y sus defectos pero haciendo ver que Bolívar fue el gran traicionado de ese proceso que culminó con el Pacto de Punto Fijo, que se le llama así a la caída del gobierno de Pérez Jiménez en donde los partidos políticos y los grupos empresariales se repartieron el poder del Estado y al mismo tiempo se repartieron las riquezas mediante una cantidad de formas que llevaron a que hubiera un 80% del pueblo marginado y sin acceso a nada.
E.Chury: Me quede pensando en la no representación de Uruguay porque a veces hay cosas que influyen y no sería extraño pensar que el pedido que el presidente Batlle le hizo al presidente Chávez en la República Dominicana de que retirara a un comandante bolivariano del uruguay porque de lo contrario lo iba a declarar persona no grata porque le pertubaba politicamente, esto es también el retiro de quien estaba a cargo de la embajada y a veces hay cosas y el desconocimiento que de eso hubo a nivel de todos los sectores en el país, porque nadie manifestó nada sobre estas cosas, quizás explique un poco la ausencia de Uruguay en ese encuentro. Quizás esté explicando, quizás esto sea parte de una repercusión.
G.Cardozo: Puede ser si, porque no creo de ninguna forma estaba en la intención ...
E.Chury: No, había habido ese tipo de cosas, habían ocurrido ese tipo de cosas.
G.Cardozo: Por el contrario, yo creo que es importante señalar la preocupación de los venezolanos y el presidente Chávez en particular en unas conversaciones que mantuvimos ahí por conocer como se estaban desarrollando los asuntos políticos uruguayos y las expectativas que junto con el gobierno brasileño, el gobierno venezolano y un Uruguay frenteamplista puedan conformar no un eje sino una base para esa unidad latinoamericana real que busca rechazando enfaticamente como lo hizo en un discurso público de culminación de este seminario donde los cálculos allí, a mi me era imposible calcular porque nunca había visto tanta gente reunida en la Avenida Bolívar. Yo le pregunté algunos extranjeros que había allí, le pregunté a los organizadores, se calculaba entre seiscientas y setecientas mil personas y lo mas gratificante fue ver entre un mar de banderas venezolana una bandera uruguaya con una bandera venezolana junto, la única bandera uruguaya y la única bandera de otro país.
Angeles: Es importante que Gerónimo nos trasmita lo que falte, lo que le parezca mas importante, de lo que tenemos que saber y hacer sobre Venezuela ahora que está Batlle por allá por Estados Unidos, en Venezuela hay preocupación y en América Latina por la integración así que del ALCA habrá hablado también.
G.Cardozo: Si, de repente le voy a decir un término no muy apropiado para trasmitirlo pero el presidente Chávez refiriéndose al ALCA y al FMI dijo “que se vayan al carajo y nosotros podemos buscar la solución de nuestros problemas en la integración latinoamericana de nuestros pueblos y los del Caribe”, es decir que fue muy clara su definición.
Angeles: ¿Se ve el liderazgo de Brasil, se hablaba del liderazgo de Brasil o se hablaba de una integración mas?
G.Cardozo: No, se habla de una intregración entre pueblos iguales y el pueblo en un sentido amplio porque también como podrás apreciar en el programa hubo un rescate del valor de la cultura indígena. Incluso yo leía, yo me he acostumbrado un poco de los venezolanos a andar con este librito que es la constitución venezolana que está hecha pequeña y en el artículo primero de la constitución, mejor dicho en el preámbulo de la constitución dice “El pueblo de Venezuela en el ejericio de sus poderes creadores......el ejemplo histórico de nuestro libertador Simón bolívar y el heroismo y sacrificio de nuestros antepasados aborígenes....”, es decir ya en el comienzo en el preámbulo de la constitución reconocen la integración de los pueblos indígenas. Después hay un capítulo especial, el capitulo octavo de la constitución que reconoce la existencia de los pueblos y comunidades son indígenas, organización social, política y económica, su cultura sus usos, es decir y hay un llamado ala rescate de todos estos valores, pero desde una profunda raíz latinoamericana basado ene el pensamiento de nuestro libertador en la primera independencia. Chávez hace una constante referencia a Bolívar, no en vano el proceso es bolivariano, no en vano cuando el presidente de Fedecamaras de Venezuela quiso asumir como dictador le quitaron el retrato de Bolívar de la sala donde se procedió a la ceremonia de juramento, lo que me dijeron fue que después tuvieron que salir corriendo del palacio porque los soldados se dieron vuelta y entraron a destituirlo no, a echarlo de un lugar que estaba usurpando, en una figura presidencial que no era la que le correspondía.
Angeles: ¿Está unida la fuerza armada en torno a Chávez?
G.Cardozo: Lo que se aprecia es que Chávez tiene un gran predicamento entre la oficialía joven, tienen en los puestos de mando a la gente de su confianza, de su generación y hay un respecto a las fuerzas armadas, a la institucionalidad, al proceso y están cumpliendo una labor que rescata un poco el pensamiento que yo te decía de humildad, donde la soberanía nacional en el mundo de hoy no es el invitado solamente a la defensa de la frontera ante la agresión externa, sino también al cuidado de recursos naturales, a la educación, a la salud, a la vivienda y el ejército colabora permanentemente en esa tarea. Lamentablemente el tiempo es poco pero yo traía acá un discurso de Chávez donde le hace entrega de tierras a campesinos en una ceremonia que él le asigna mucho valor a esta tarea de entrega de tierras, porque solamente la entrega de tierra con fines electorales porque después se va y el campesino no tiene con que cultivarla y va a trabajar la tierra y no tiene agua, sino que hay una permanente ayuda del gobierno al desarrollo y a la ayuda al campesino para cultivarla.
Angeles: Gerónimo Cardozo un gusto de recibirlo por acá.
G.Cardozo: Gracias y como siempre a las órdenes y este es un tema que después de conocer la realidad bolivariana me a apasionado, no hablamos del Golpe de Estado, que creo que fue muy interesante para saber como se mueven los sectores de poder en América Latina.
E.Chury: Lo hablamos en la próxima charla.
G.Cardozo: Como no, con mucho gusto.