E.Chury: Le estamos dando la bienvenida al diputado Guillermo Chiflet.
G.Chiflet: Buenos días, muchas gracias por la invitación.
E.Chury: En realidad no podemos eludir en el arranque porque nosotros ayer por la tarde estuvimos emitiendo algunas instancias en directo de todo lo que pasó en el Parlamento, en la Cámara, algunas sorpresas que uno se llevó cuando una periodista de la radio, Claudia Fernández, comenzó a brindarnos información en el programa de la tarde. ¿Cómo se originaron todas estas cosas, que es lo que estaba previsto y que es lo que no estaba previsto?
G.Chiflet: Mire yo le voy a explicar como me enteré que había sesión ayer. En la última sesión se había comenzado a discutir el tema Cuba, al llegar las ocho de la noche en lugar de prorrogar la hora como no tenían legisladores en sala, decidieron que se continuaría en otro momento. Hay reuniones como ustedes saben de lo que se llama coordinadores, en esas reuniones se decidió que el tema Cuba se iba a tratar el veintinueve, muy bien y así quedó, incluso se fijó el comienzo o las diez de la mañana o a las tres de la tarde, creo que se decidió a las tres de la tarde en adelante. Ayer poniendo Internet y no estando en mi casa me entero por el Palacio Legislativo que habían citados dos sesiones, yo pensé dos sesiones extraordinarias una a las tres y otras a las cuatro, la de las tres no hubo quórum, confieso que pensé, en estos días aparecieron niños que había muerto por desnutrición era hora que el Parlamento se reuniera para tratar esos temas que se complementaban con la información ya conocida de que hay niños que se desmayan en clase porque no tienen comida suficiente. Tenemos pendiente el tema de los merenderos donde la solidaridad popular consigue abastecerlos pero no dan a vasto y en consecuencia es necesario ser lo que nos reclama la propia gente de los merenderos que es la necesidad de hacer cultivos que ellos mismos hacen gratis para ganar con su trabajo lo que comen, todos estos temas están pendientes, yo dije algún tema de esto, no nada de esto, era una serie de temas mas o menos frívolos que el nombre a un lugar, que un aniversario de un pueblo, etcétera, entonces me entero que era para tratar el tema Cuba. No pude llegar a la primera sección, llegué a la segunda cuando estaba empezada y lo primero que hice fue señalar que reiteradamente he planteado en el Parlamento la necesidad que se respeten esas reuniones de coordinadores, si es que se continúan realizando y sino que no se realicen mas y además que los legisladores sepamos con algún tiempo prudencial, salvo tema muy urgente, los temas que se van a tratar. Se habían concertado prácticamente los cualidados, los gobernantes blancos y colorados del Parlamento y decidieron que ser tratara ayer, cuando yo planteo el tema incluso cuando cuestiono a la mesa y pido la palabra para cuestionar lo que me parecía que había actuado mal la mesa, esto se planteará próximamente sin ninguna duda, quizás en la propia reunión de coordinadores, porque el reglamento establece en que momento se puede intercalar otro tema como de asuntos políticos pero no en cualquier momento, ellos lo hicieron violando también el reglamento, pero el reglamento cuando tienen las mayorías pasan por encima de él, con votaciones se podría hacer pero ni siquiera así. Planteo eso ni siquiera me autorizan hablar por cuestionamiento y cuando empieza hablar un legislador empieza mintiendo, porque ustedes saben perfectamente cual es la posición del Frente sobre la Pena de Muerte, cual es la posición del Frente sobre los temas cubanos y nosotros queríamos analizar eso en conjunto, más, yo les dije a los compañeros pidan diez minutos porque yo tengo material quiero traerlo, uno no carga con material sobre todos los temas, no se puede hacer eso, entonces dije en diez minutos yo traigo material, pedimos un intermedio de diez minutos y no lo votaron. En la cámara habitualmente un intervalo de diez minutos que a veces es mas porque los tiempos parlamentarios son mas extensos parece, se votan hasta por una cuestión de cortesía, no querían hacerlo. Todos supimos obviamente que lo que querían era sumarse al coro mundial al que se sumó el señor presidente, que fue a dedicar su alegría al presidente de los Estados Unidos y yo digo que nosotros deberíamos haber analizado ayer a fondo el tema de Cuba y hay cosas sobre Cuba que no se informan, no se dicen. Ustedes han sido mas amplios en ese sentido pero yo digo lo siguiente, nadie se enteró o se enteraron muy pocos que opina los cubanos sobre la Pena de Muerte, se dice por ejemplo dice el diputado Borsari que la Pena de Muerte se aplicó a disidentes políticos hay gente que piensa distinto por pensar distinto, no manejó ni un nombre ni un argumento, no opino sobre las posiciones de este señor encargado de los asuntos comerciales en Cuba y ha transformado su sede en lugar de terrorismo, Cuba dice que la aplicó contra delincuentes comunes con pésimos antecedentes penales además, que secuestraron usando armas una embarcación y poniendo en grave peligro a numerosas personas a las que amenazaron con asesinar, nada de esto se dice. Ustedes saben que antes se secuestraban aviones en Estados Unidos e iban hacia Cuba, ¿qué dice Cuba?, que cuando ellos dijeron no estamos de acuerdo con ese procedimiento y el primero que venga acá devolvemos el avión y las personas , se hizo eso y se acabaron los secuestros, esto no lo ha hecho Estados Unidos, se han secuestrado últimamente tres o cuatro, pero además hay posiciones de Cuba muy claras sobre la Pena de Muerte, el propio ministro ha dicho, les leo textual, “el día que Cuba no esté bloqueada, el día que Cuba no sea agredida, el día que no exista la ley Helms Burton, la ley Tobichelli, la ley de ajuste cubano, el día que que contra Cuba cesen las agresiones, los complots, las conspiraciones, los actos terroristas, el día que Cuba sea dejada en Paz para seguir su propio camino, Cuba no tendrá que acudir a medidas drásticas que no desea”, porque ellos cuando se trata de Naciones Unidas el tema Pena de Muerte, se abstienen para no votar a favor porque lo dicen claramente, no están nuestros objetivos, ni los objetivos de la Revolución Cubana la Pena de Muerte. Mas, sostienen que eso de cuando Cuba devolvió a los secuestradores no pasó mas nada de eso, y dicen “nosotros vemos en la Pena de Muerte un recurso extremo totalmente excepcional no deseado y que un día esperemos no estará en nuestra legislación porque no es consustancial a nuestra filosofía debida”. Mas allá de las posiciones que tengamos nosotros mismos, que nosotros obviamente ningún sector del Frente Amplio es partidario de la Pena de Muerte y tenemos que decir eso y cuando empieza hablar el diputado Borras lo primero que dice es a tergiversar las posiciones del Frente, yo no voy a ocupar de minucias porque el diputado no argumenta en general, agravia, y ayer es curioso me contaba alguien que en canal 5 aparece un primer esbozo de incidentes, de intercambio de palabras, etcétera, y luego largamente todos los agravios que pasaba este señor los trasmitió el canal oficial, así entienden la tolerancia, la democracia, la ecuanimidad, los medios oficiales. Pero yo digo una cosa, nadie informó en el Parlamento, ustedes vean las actas, nadie absolutamente hizo referencia por ejemplo a datos como éste, el 20 de mayo del 2002 en un acto público, televisado, organizado en Miami, el presidente Bush no solo pronunció un discurso como los que pronuncia él contra Cuba, estaba acompañados en primera fila de connotados terroristas de la Fundación Nacional Cubana Americana, vamos a dar nombres porque no es cuestión de decir eran terroristas como estos otros dicen “no, eran gente que pensaba distinto”, no, estaba Orlando Bosch Avila, reconocido por documentos del propio Consejo de Seguridad de los Estados Unidos como protagonista en atentados terroristas quien realiza en forma pública y sistemática llamados a la utilización del terrorismo contra Cuba, hay llamados convocatorios al terrorismo, bueno ustedes pasaron porque ustedes han informado esos hechos que en determinado momento pusieron una bomba en un hotel y murió un ciudadano italiano que yo lamentablemente no tengo el nombre acá pero lo tengo entre mis papeles, y mas de treinta heridos en atentados de ese estilo, ¿para qué?, para arruinar el turismo porque estaba creciendo Cuba a partir de esos hoteles. Otro dato, el 15 de noviembre del 2002, en otro acto, éste para rendir homenaje a los terroristas que están presos en Panamá porque hicieron un atentado que fue descubierto a tiempo sino hubiera muerto mucha gente, era en ocasión de una Cumbre Iberoamericana, participó allí Dionisio Suárez como orador, y este señor es conocido y hasta cumplió una sentencia , una pena porque participó en el asesinato de Orlando Letelier, el ministro de Allende, nada de esto dice ni el honorable dirección de tal partido ni los honorables legisladores. Hay que ver las cosas que dijeron alguno diciendo pronúnciese el Frente sobre tal cosa, el Frente se ha pronunciado pero lo que no queremos es estar en el juego de un país que está actuando mal, no esta representando lo que debe ser la posición del Uruguay.
Angeles: Lo que pasa es que lo que quiere, lo dijo ayer Abdala lo escuchamos nosotros decirlo, lo que quieren es que el Frente Amplio condene a Fidel Castro y a Cuba y que concretamente Tabaré Vázquez condene a Cuba y a estros hechos finales.
G.Chiflet: El señor Abdala es experto en dar consejos a los demás, ellos se reúnen para homenajear como ejemplo de democracia a algunos ex presidentes del Uruguay por ejemplo que todos sabemos como actuaron y quienes murieron y que acciones se desarrollaron. Aquí hubo Escuadrones de la Muerte, en Cuba no hay, aquí hubo desaparecidos en Cuba no hay desaparecidos, como levantarían eso si los hubiera, ahora no quiere decir que no discrepemos en eso, planteamos discrepancias y quizás las tengamos que discutir, no en este momento, porque yo no me sumo no me parece bien (yo comparto totalmente por ejemplo lo que dice Galeano y él tiene derecho a decirlo porque lo dijo allá y porque es un amigo de Cuba y ha dicho en Cuba lo que dice afuera). Yo no he estado nunca en Cuba pero yo he seguido el Movimiento Cubano, se perfectamente que cosas a mi juicio pueden ser insuficientes y porque causas y que derechos humanos se cumplen que en otros países no, porque también Derechos Humanos es el tema salud, también Derechos Humanos es el tema seguridad social, también derechos Humanos es el tema de la igualdad o cierta equidad en las remuneraciones, etcétera y nada de esto se habla, simplemente simplificando diciendo que los que opinan distinto no tienen derecho a hacerlo.
Angeles: Le leo algunos mensajes: Isabel de Colón envía un gran saludo a Chiflet y al resto de la bancada por la actuación que tuvo ayer. Nilda de Malvín dice que la hace sentirse orgullosa de ser frenteamplista y que los soldaditos de plomo no nos van avasallar. Dora del Cerro dice que tanta hipocresía la tiene enferma, tanto hablar por tres ejecuciones que lo único que hicieron fue evitar muchísimas muertes, ¿qué habría que hacer con Bush entonces, que pena le cabría a este genocida?
G.Chiflet: Voy a complementar eso brevemente, se planteó la necesidad de condenar en Naciones Unidad a Estados Unidos por lo que está haciendo en Irak, los crímenes que se han cometido, el incumplimiento hasta las normas de guerra y no lo acompañamos en eso y voy a señalar un hecho mas después sobre algunas inconsecuencias del Uruguay que debiera tener en cuenta cuales han sido sus antecedentes respecto a Cuba y como es culpable de un cierto aislamiento mundial a Cuba que fortaleció el bloqueo.
Angeles: Sigue llegando los mensajes de la audiencia, Cristina dice como uruguaya me siento avergonzada de tener este presidente que va a Estados Unidos a ver problemas de otro mientras no soluciona el hambre, la desocupación, los sueldos, jubilaciones miserables de nuestro país. Nancy del centro manda un gran abrazo a Chiflet, dice que ella también se siente orgullosa de ser frenteamplista. Nelly del Prado envía un gran abrazo dice que legisladores como Chiflet son los que enaltecen a nuestro Parlamento y María de Malvín hace una pregunta ¿ no sintieron vergüenza de que mientras se discutía y se peleaba en el Parlamento y Batlle estaba visitando Estados Unidos se morían tres niños de hambre?
G.Chiflet: Yo acabo de hablar de eso, pensé que la situación era por eso, pero no van a citar, tengan la seguridad de que por eso no lo citan y más, debiéramos hacer una reunión para ver que soluciones hay. Yo lo conversaba con ustedes en el sentido de que el tema de los merenderos más en las cárceles hace seis meses que no hay pan y miren que no es por los nuevos directivos de los establecimientos carcelarios que se preocupan desesperadamente por tratar de solucionar estos problemas, el propio inspector Navas ha dicho que si no hubiera sido por los familiares los presos estarían mal, hay casos de tuberculosis, me dirán este se pone a defender a los presos, no, no solo a los presos los derechos humanos en todos lado. Esos niños que estaban desnutridos estaban en una situación de carencia absoluta y hay muchos sectores en esas condiciones.
E.Chury: Se habla de policías que contrajeron como consecuencia de trabajar allí tuberculosis.
G.Chiflet: Exacto, si, y estaban como decimos nosotros prácticamente a media pena porque ellos comen también de eso, saben que se prepara comida para dos mil ochocientas ochenta y tantas personas en el COMCAR por citar un ejemplo, con los mismos elementos que se preparaban antes para mil trescientas, o sea que los últimos ochocientos toman un poquito de caldo y punto y esos se turnan por turno, esto no puede ser. ¿ Y a esto como lo encara el Ministerio del Interior?, yo pedí hace dos meses atrás que conversáramos con el señor Ministro porque se decían que las economías de todas las unidades ejecutoras del Ministerio del Interior que estaban economizando un 8%, debían economizar 16% y pregunta al presidente de la comisión un compañero ¿cuándo quiere que se trate este tema?, mire se puede tratar mañana, hoy o ayer pero no puede pasar de ese plazo, hace dos meses, todavía no hemos conversado sobre ese tema, puede parece lógico que en todas la unidades de toda la policía se pase la economía cuando la situación está por debajo de cero, por debajo del mínimo admisible, una economía de 8% más, aún esto no se explicado, éste en materia de Derechos Humanos y desde luego que nosotros ponemos el acento en esas cosas. Yo hasta pensé, les dije, que esto se iba a tratar ayer, no, era para tratar un tema que habíamos decidido se trataba el veintinueve y ese fue el motivo del incidente.
Angeles: Seguimos con el tema Cuba y toda esa información que ayer no se pudo volcar en el Parlamento.
G.Chiflet: Yo pensaba por ejemplo señalar lo siguiente: alguna vez lo hemos dicho acá pero no lo he escuchado en ningún otro lado ni he visto que saliera publicado por ningún lado. Ustedes saben que el aislamiento de Cuba empezó inmediatamente que tomaron las primeras medidas a favor del pueblo y en 1961 supimos que pasó con el Che acá, en Punta del Este y todo lo demás pero en determinado momento se buscó aislar a Cuba, expulsándolo de la OEA, ¿y saben como sucedió la expulsión de Cuba de la OEA?, ustedes lo conocen porque alguna vez lo dijimos acá pero esto no trasciende ni se conversa y esto es lo que nos lleva a nosotros a decir que Uruguay tiene que tener una actitud mas prudente, no puede ser duro con un país chico, bloqueado, jaqueado con mil dificultades y humillar al país ante los fuertes, ante una potencia que ha dejado de lado a Naciones Unidas porque este es otro hecho, prácticamente han destrozado Naciones Unidas, quien va a creer que Naciones Unidas tiene alguna autoridad ahora cuando quienes deciden son el señor Bush y ese otro traidonzuelo de Tony Blair. Uruguay rompió relaciones en estas condiciones, yo tengo un libro de María Esther Guilio es una biografía de Wilson Ferrerira Aldunate, le pregunta que pasó que hay algunas críticas a su partido de la época esa de la ruptura con Cuba, si dice Ferreira, relaciones con Cuba le dice María Esther, en cuanto a eso dice textualmente Wilson Ferreira “yo creo que ya es hora de que se relate la historia tal como fue cosa que nunca se hizo, yo creo que por pudor nacional. El gobierno impartió instrucciones a su representante en la OEA para que no votara la exclusión de Cuba, esa orden no fue obedecida y el voto no coincidió con las instrucciones del gobierno”. ¿Ustedes tienen alguna noción que algún honorable directorio se hubiera pronunciado sobre estos hechos?, bueno continúo con la lectura, ¿y el voto es irreversible? dice María Esther, exactamente dice Wilson; ¿que era concretamente lo que el Consejo Nacional de Gobierno había ordenado a su representante? pregunta María Esther, abstenerse, que era una manera de impedir que se obtuviera la cantidad de votos necesarios para la expulsión. ¿Porqué abstenerse y no votar en contra directamente? Pregunta la periodista, el poder del imperio era muy grande dice Wilson y dice ¿y eso nunca fue recriminado? y Wilson dice “fue recriminado pero creo que todos los integrantes del Consejo coincidieron en el sentido de que se trataba de un episodio desdichado, un episodio que dañaba la imagen del país, creo que tanto blancos como colorados pensaron que para el honor del país era mejor no levantar un escándalo”. Fíjense ustedes Uruguay tendría que tener que tener algún pudor participó en esta exclusión que obligó a Cuba a aislarse de alguna manera acentuó el bloqueo, pero además hay una falta de credibilidad en la política del Ministerio de Relaciones Exteriores, del señor Opertti del plural de Batlle, del señor Batlles, pero tan falta de credibilidad que surge de las contradicciones, cuando se plantea Naciones Unidas que se analicen la violación de Derechos Humanos en Irak y en el incumplimiento de hasta las leyes de guerra no vota eso. Pero además les cuento otra cosa, en nuestra Comisión de Derechos Humanos de la Cámara de Representantes con frecuencia, año a año, vienen delegaciones de una comunidad de Irán, se llama Bajaish, sobreviven trescientos mil y eran bastante mas, les prohiben hasta el casamiento entre ellos, hay violaciones de Derechos Humanos de esta Comunidad Religiosa que los iraníes consideran infieles pero flagrante, ellos piden que se acepte lo que cuando estuvo dio resultado, el envío de un observador al Irán para analizar los derechos del pueblo, ¿saben lo que hacen estos ministritos? se abstienen. Así que cuando se trata de un país con el que compramos petróleo o ese tipo de relaciones, ahí no mandamos observadores, pedimos si que vayan a Cuba y atención, miren que a Cuba estuvo Daniel Miteran y hubo comisiones de derechos humanos que han analizado distintos temas y yo quiero decir que comparta todo lo que pasa en Cuba, les acabo de decir que no he estado allí pero he seguido de cerca este proceso de la Revolución y se perfectamente los avances que tienen en salud, los avances que tienen en seguridad social, los avances en mil sentidos en la igualdad en la redistribución de la escasez, cosa que no vemos en ningún otro lado.
E.Chury: Chiflet, en realidad como se habla de estas cosas en general lo que se omite es el papel que ha jugado Estados Unidos desde su destino manifiesto. El otro día dando información que es lo que pretendemos, informar a la gente, yo recibí en el programa de la tarde siete carillas en las que en dos renglones se sintetizaba cada invasión, es decir en tipogradía muy pequeña, yo tenía siete páginas de dos renglones cada invasión, de invasiones de Estados Unidos desde 1890 e intervenciones y arrasamientos de pueblos a tal punto que quedé debiendo tres carillas porque no pude en el programa y con el tiempo disponible llegar a cumplir las siete carillas
G.Chiflet: Yo comparto eso primero hay que tener presente la historia porque la historia nos indica algo y también hay que tener presente como se ha llegado al paroxismo de ese poderío al extremo de que el centro imperial o el señor Bush y su pandilla son el centro de un imperio (algunos de los teóricos de ese imperio hablan de nuestros países y le llaman nuestros vasallos y dicen que ese término se empleaba en Roma y que viene bien para la relación que existe acá), Helsinki, un asesor de los gobernantes de Estados Unidos y famoso polaco, sostiene que lo que hay que dominar es el centro de Europa y el sector asiático, en la zona de Afganistán, de Irak, etcétera, porque ahí está el centro de una riqueza potencial que permite geopolíticamente dominar el mundo, y es muy importante tener esas referencias históricas que ustedes hacen porque no aparece milagrosamente este imperio y hay que tener presente lo que el Partido Colorado olvida, acaso tiene alguno de estos Diputados que cacarean y protestan y se pronuncian sobre tal cosa y tal otra, que paso en Guatemala, que decía El Día y que decía El País y que decían los diarios en el momento de los gobiernos de Arébalo y de Arvens, bueno decían que eran comunistas, Arébalo nunca fue comunista, Arvens fue un presidente progresista, hoy sabemos por las memorias de varios escritores porqué intervinieron, como la United Free dominaba allí y como ellos consideraban que era imprescindible organizar una invasión que organizaron con Castillo Armas a la cabeza, esto es responsabilidad del Partido Colorado y también de algunos sectores del Partido Nacional. Si uno lee el libro de Otorrijo sabe perfectamente lo que pasó en Panamá pero también sabemos que en Panamá hubo una invasión donde en unos pocos días murieron mas de diez mil en el barrio El Chorrillo, etcétera, se llevaron preso al entonces presidente mas o menos de facto de Panamá, es cierto, ninguno de nosotros lo defendía, pero lo tienen presos en los estados Unidos, el único diputado del Partido Nacional que planteó que eso era indigno y que América debiera protestar contra eso, que en todo caso debería estar preso en su propio país, fue Marino Irazozqui y consta mi apoyado en actas, pero ninguno mas de esto hablan. ¿Saben que paso en Brasil en 1964?, lean ustedes los editoriales del El Día y de El País y pedían con el Wall Street Journal un golpe de estado a la manera tradicional de América Latina contra el comunista Gulart, todos sabemos hoy lo que dice la historia sobre estas cosas. Ahora estamos en la misma orgullosos y duros contra Cuba que podrá tener sus errores que podremos criticar incluso nosotros pero atención, está jaqueada, bloqueada, agredida, con actos terroristas y ninguno de esos actos terroristas son planteados por estos señores para condenar, ha habido una sucesión, un rosario de atentados, muertes, ninguno de esto se le ocurre plantearlo, eso si, porque le molestan de Cuba algunas medidas que han tomado, le molesta una revolución que tendrá que encontrar su propio camino con América Latina respaldándolo para reintegrarse al medio latinoamericano y hacer una revolución como las palmas como decía Fidel, así tiene que ser pero estos no apuntan a eso, apuntan a lo contrario.
Angeles: hay dos preguntas concretas sobre la posición del Frente Amplio, Marta de Jacinto Vera, dice que el Frente Amplio debió haber tomado resolución el viernes en la mesa política y no seguir contestando lo que hace la derecha, o es que no se sabe en el Frente Amplio dice Marta que es lo piensan las bases y los sectores, dice no entender porque mas allá de que faltara alguien no se adoptó posición en la mesa política. Y Carlos Gamou le pregunta a Chiflet cual fue la resolución de la bancada del Frente y denuncia la manipulación que hace Canal 12 de las declaraciones que hace el Frente Amplio.
G.Chiflet: Claro, ustedes tienen la declaración de ayer. Nosotros no necesitamos la resolución de la mesa política para la resolución de bancada, teníamos muy claro la posición que íbamos a tomar, mas alla de los matices que pudiese haber nosotros teníamos muy claro cuales son las posiciones a sostener y ahí está en la resolución del Frente. Quizás algunos hubiéramos puestos mas interés en subrayar y esto en exposiciones mas extensas, el entorno y todo jaqueo que existe para demostrar que no es Uruguay el mas autorizado a reclamar aplicación de derechos humanos cuando en todo caso nos ofenderíamos si se planteara en algún organismo internacional una atención a los derechos humanos en el Uruguay, no en el aspecto de libertades pero si en el aspecto de salud, vivienda, porque la atención de los derechos humanos no son solo una cosa, se que eso es lo mas importante pero yo estoy absolutamente seguro que con la milésima parte del bloqueo que tiene Cuba no resistiríamos absolutamente nada.
Angeles: Sobre la pregunta concreta Chiflet, la respuesta que está dando es que los diputados no precisaron la posición de la mesa para tomar decisiones.
G.Chiflet: Yo digo que todo frenteamplista sabe cual es la posición del Frente Amplio, por otra parte la mesa política la tomará oportunamente pero no tenía porque tomarlo antes porque la sesión de la Cámara estaba prevista para el 29, ahora justamente a partir de eso, los señores estos se mandaron la maniobra de la coalición para tratar de que se armara todo este lío que se armó. No está bien que citen con poquito tiempo antes y uno se entere como me enteré yo, media hora antes de que empezara la segunda sección habiéndome perdido ya la primera, y estos tienen que saber que las cosas son así, si no son serios, si no quieren hacer las cosas como corresponde no había necesidad de urgir de tal manera que nos llegase a todos la información como corresponde pero estas cosas están pasando y otras cosas están pasando en la Palacio Legislativo que tendríamos que analiza porque no es posible por ejemplo que me venga una respuesta sobre los municipales a los que se peló, se rapó en la Jefatura entonces yo pregunto si se aplica esa medida a todos, cuales son las razones, la planteo en diciembre y para darme una respuesta de lo que se supone es una medida de rutina, el Ministro me contesta el 8 de abril y para cruzar del despacho de la presidencia a mi despacho me la entregan el 21 de este mes, barbaridad, esto no puede pasar en el Palacio Legislativo. Si ustedes van a la sección diario del Poder Legislativo por ejemplo no hay lamparillas, no hay impresoras, hay cuatro computadoras de las cuales tres están rotas y la posición administrativa bien gracias, la maneja el Vicepresidente de la República y el señor Croch.
Angeles: ¿Será muy austero el Parlamento, será por eso que no gasta?
G.Chiflet: No, están administrando mal, contratan a una persona para ver que economía se puede hacer.
Angeles: ¿Pagan un sueldo a alguien para eso?
G.Chiflet: Si el presidente según ha trascendido, acaba de hacer varios contratos que eso lo analizaremos oportunamente, pero contrató a una persona, treinta mil pesos creo por mes, para que diga que cosas se pueden economizar en el Palacio. Si ustedes convocan a los funcionarios cada funcionario le dice diez cosas que se pueden economizar y sin pagarle un sueldo extra a nadie.
Angeles: Sonia de Maroñas dice que le dieron fiebre las declaraciones de Batlle ayer, como puede Batlle decirle asesino a Fidel si el pueblo uruguayo está sin trabajo y muerto de hambre, los Derechos Humanos empiezan por casa y Wilson de 25 de Agosto dice porqué los políticos de izquierda siguen diciendo que acá tenemos libertades cuando él como mucho mas no tienen libertad para venir al centro porque no tienen ni para el boleto, ni un par de championes para venir caminando porque no tiene trabajo, que no existe dice y de hacerle el caldo gordo a la derecha.
G.Chiflet: Acá hay algo que me gustaría comentar, no hay peor esclavitud que la miseria decía Frugoni y la gente que no tiene recursos, que no tiene medios, no tiene posibilidades de trasladarse como esta persona, ve limitados sus derechos y tal , no quiere decir que no sea importante la posibilidad de protestar y de mandar esos mensajes y que salgan, porque cuando eso falta es muy importante. Nosotros valoramos naturalmente la libertades, pero no decimos que eso es suficiente, decimos que los Derechos Humanos son treinta artículos que están establecidos desde 1948 y que muchos de esos derechos no solo no se cumplen en el país, sino hay que hacer un esfuerzo imprescindible para que puedan cumplirse. Yo diría sintetizando primera cosa, no me parece bien que no se analice el contexto de una situación, esto es lo que no quieren, hay diputados que dicen opinen de esto no opinen de lo otro, no opinen del entorno, no digan de las inconsecuencias internacionales de Uruguay eso no está en discusión, está en discusión si ustedes están de acuerdo o no con la Pena de Muerte. Yo he dicho que Cuba no está de acuerdo con la Pena de Muerte, que en todo caso tiene una legislación que es terrible pero que es para tratar de defenderse del terrorismo, esta gente pretende condenar el terrorismo en cualquier latitud, salvo cuando es contra Cuba y ustedes verán que si el asesino éste les tira algún misil o si alguno de los asesino les tira algún misil contra Cuba, estos no van a protestar. Entonces primera cosa analizar el contexto, ver en que sentido se puede respaldar a ese pueblo para que avance en su revolución, avance en sus conquistas algunas de las cuales ya tiene logradas y avance también en los sentidos que nosotros nos gustaría, bien, que Cuba no propone que el Partido Unido que es la idea de Martí se aplique en los demás países, nunca aconsejaron a nadie eso, en cambio Uruguay reclama un observador en Cuba, y no lo reclama como lo hemos dicho en Irán ni lo reclama en Irak, es decir que hemiplejías políticas no aceptamos, preferimos discutir en el contexto, no aceptamos tampoco que se nos diga como nos tenemos que pronunciar y lo que tenemos que decir, no, cuando hablamos de un hecho hablamos de sus causas, de su entorno, de todas las condiciones que llevan, porque cuando se plantea acá hubo un señor Rivera que exterminó a los indios y se dice como fue ese procedimiento dicen ¡ah! pero escuche piense en la época, piense en el entorno, piense en las condiciones, ¿pretenden aceptarlo ahí?, que puede ser una explicación aunque no una justificación porque en ese momento había quien los respetaba también y Artigas el primero, antes que Rivera inclusive, si aceptan la explicación ahí o quieren darla hagámosla como corresponde hoy con un pueblo hermano al que Uruguay, los gobernantes no el pueblo ha traicionado, cuando expulso a García Luchansti que fue el primer Embajador que fue expulsado de acá, el pueblo coreaba “salud Embajador el pueblo no te expulsa el gobierno es el traidor”. Esto era así porque estos señores estaban en contra desde el primer momento cuando apareció la Reforma Agraria y miren que no se había declarado Fidel en favor de ninguna doctrina y venía como un hombre liberal planteando una serie de reformas pero consecuentemente con ello terminó desembocando en determinadas posiciones ideológicas y estos ya estaban en contra, porque lo que les molesta también es eso fundamentalmente. Ahora se llena la boca con una situación buscando jaquear cada vez mas ese régimen colaborando objetivamente con la posición del amo imperial, pregunten a algunos de esos legisladores que gritan a ver si existe un imperio en este momento en el mundo a que no dicen que existe.
Angeles: El Presidente uruguayo ayer dio definiciones, al ser presidente las presenta como de Uruguay, muy importantes y sobre varios temas, respaldó a Estados Unidos en los pasos que va a seguir en Irak para instalar ahora un nuevo gobierno, ya no lo de la guerra que pasó, sino esta parte.
G.Chiflet: Uruguay debiera ampararse en un organismo así porque es la única manera como país débil para ampararse pero ahora este señor, bueno mire yo no comento sobre Batlle, me da lástima este Presidente, discúlpeme yo no voy a opinar sobre el Presidente porque es una gran tristeza el divertido Presidente.
Angeles: ¿Pero puede un Presidente ir a decir esas cosas, el Parlamento no lo puede llamar y decirle el canciller........
G.Chiflet: Puede llamarlo y tendremos el coro de obsecuentes soldados del señor que van a gritar a coro y a fijar cuando quieran la discusión y van a limitar y a amordazar a los que quieran criticar, yo creo que hay que hacerlo serenamente en la prensa, en los medios, dando argumentos, explicando como este señor es una tristeza, no es divertido, es muy triste, en todo caso la diversión le llega a Bush no a nosotros.
Angeles: ¿Pensará lo mismo Opertti?, digo porque se da la situación de que Opertti no está en este momento.
G.Chiflet: Le viene bien no estar porque sino yo no se con que cara iba a dar curso de Derecho Internacional, porque en la teoría el coincide con Gross Spiell y en la práctica está llevando lo que quiere el doctor Batlle y su plural.
Angeles: En que lugar va a quedar Uruguay con este Presidente, con las declaraciones, con este posicionamiento, hay elecciones en la Argentina, vamos a ver que pasa, dice Batlle que va a ganar Menem. Lula invito a Batlle a ir a Brasil quiere hablar con él, lo invitó para ir en mayo, o sea después que venga de este viaje, porque se viene el tema del ALCA, el tema de la integración y Batlle en Estados Unidos dice que quiere que el Mercosur apure la asociación comercial con Estados Unidos o sea el ALCA, ¿cuál va a ser la posición de Uruguay entonces?
G.Chiflet: Lo lógico sería que Uruguay primero hiciera del Mercosur una cosa seria, es decir que en lugar de hacer un espacio para internacionales fuera una integración de pueblos y para los pueblos y en beneficio de los países. Esto no estaría tan distante si se lo propusieran los gobiernos. En segundo lugar habría que incorporar a Chile, a Bolivia, hacer un acuerdo con el Pacto Andino entonces cumplir con el sueño de los héroes en el sentido de una integración latinoamericana para defender los intereses colectivamente. Esto que está en el ABC de cualquier país independiente no lo quieren cumplir, el señor Batlle primero optó por el ALCA por separado, luego ahora plantea eso del Mercosur, un día plantea una cosa y otro día plantea otra cosa, yo prefiero no opinar sobre el doctor Batlle.
Angeles: Bueno, vamos cerrando por acá Chiflet.
E.Chury: Es una buena forma de cerrar, por piedad.
G.Chiflet: Les agradezco mucho y a la gente que mandó saludos, que argumenten con la mayor serenidad, yo trataré de aportarla también en el futuro lo mas que pueda, hay que argumentar, no hay que pelear, porque estos señores cuentan con el odio cuando difunden inexactitudes, mentiras sobre el Frente y sobre los frentistas, hay que contestar con argumentos y con datos que se pueden conseguir, es la mejor manera de enfrentar al fallismo en potencia.
Angeles: Gracias por haber venido Chiflet.
G.Chiflet: Gracias a ustedes.