Vázquez: Estamos en contacto telefónico con el Diputado Raúl
Sendic, del Movimiento 26 de Marzo, andas mejor ya, te escuché en la
audición, ya repuesto y hoy en actividad...
Sendic: Todavía no en actividad.
Vázquez: Por lo menos telefónica...
Sendic: Todavía cumpliendo arresto domiciliario.
Vázquez: Hoy hay una crónica en ola página 3 de El Observador
y dice del primer debate, no fue el primero pero en realidad había un
director de ANCAP y un senador del partido Nacional y dos dirigentes de la Federación
ANCAP que debatieron sobre la ley que privatiza la empresa petrolera estatal.
Dice que es un cóctel político y económico en el primer
debate, Germán Riet afirmo que con esta ley se dispara el precio de los
combustibles, Hugo de Mello dijo que Batlle y Lacalle querrían cerrar
la refinería e importar combustible, pero esta ley es el paso que podrían
dar ahora, por eso es que les llaman privatizar, es una privatización
encubierta.
Francisco Gallinal dice que hay circunstancias en la vida en que hay que llamar
a una consulta popular.
La pregunta es cómo debería encararse esta campaña por
el referéndum sobre esta ley que privatiza ANCAP, centrada en la política
económica, hablando de la ley...
Sendic: Creo que hay 3 elementos que hay que plantear en esta campaña
y yo creo que son 3 ejes centrales en los que debería rondar la campaña.
El primero es como se encuadra este proyecto, esta ley de privatización
para la liquidación de ANCAP en el marco de la política económica
global que se aplico en Uruguay en los últimos años, como es parte
funcional a esa política de desarticulación del aparato del estado,
desarticulación de todo el aparato productivo del país e incluso
la propia desarticulación económica y social del Uruguay.
Parte de ese proyecto de desarticulación del Uruguay es la enajenación,
la venta, la privatización y la liquidación del negocio de los
combustibles en el Uruguay para que el mercado uruguayo quede en manos de las
transnacionales petroleras, es el primer eje sobre el cual hay que sostener
esta campaña.
El segundo eje es el propio contenido de la ley, esta es una ley sobre la que
claramente se puede debatir y sobre la cual la gente puede claramente entender
que es nefasta para el Uruguay, una ley que entrega la gestión, que no
obliga al inversor a poner plata, una ley que establece que toda la inversión
que se haga va a tener que ser compartida sí o sí por ANCAP porque
se establece que cuando se da una inversión primero el inversor saca
su dinero de esa inversión y después se reparten las ganancias
por lo tanto ANCAP está obligada a pagar la inversión en el mismo
monto en que lo haga el inversor, ANCAP es la garantía de los precios
de los costos de refinación y está obligada a importar combustibles
en el caso que no se llegue a los costos de referencia que son los del Golfo
de México, no está establecido, no obliga a crecer, no es cierto
que sea una asociación para crecer.
Hay muchos elementos en la ley que permiten debatir con toda claridad sobre
esta ley sin necesidad de evadir o disimular la discusión sobre el propio
contenido de la ley.
El otro eje sobre el cual creo que hay que centrar la campaña es para
qué precisamos ANCAP.
Cómo enmarcamos las fuerzas progresistas del país a ANCAP en el
marco de un proyecto progresista.
Cómo consideramos qué papel debe cumplir la empresa petrolera
del Uruguay en el marco de un proyecto de desarrollo productivo, de desarrollo
económico y social del Uruguay, cómo nos imaginamos que deben
participar en este proyecto no solo ANCAP sino todas las empresas públicas
y hacia donde consideramos que debe venir la inversión porque yo tampoco
estoy de acuerdo de que para el estado hay asociaciones buenas y malas como
se dice sino que hasta ahora todas las asociaciones que ha hecho el estado han
demostrado que son malas, esto no quiere decir que yo esté en contra
de la inversión, creo que al Uruguay tiene que venir inversión
pero tiene que venir inversión a arriesgar junto con el país,
inversión para la producción, para el arroz, para la pesca, para
la producción de carne, para eso precisamos la inversión en Uruguay
y no para quedarse con empresas públicas que ya tienen una inversión
hecha, un mercado conquistado.
Creo que ese tercer eje es muy importante, no estoy de acuerdo conque centremos
la campaña en que esto es una batalla entre el capitalismo y el socialismo
y tampoco con aquello que dicen que este es un ejemplo de una asociación
mala pero que hay asociaciones buenas.
Hasta ahora yo quisiera que alguien me ponga un ejemplo de una asociación
buena que haya tenido el estado uruguayo porque lamentablemente todos los casos
han sido nefastos.
Vázquez: En lo que tiene que ver con un argumento que maneja el gobierno,
me gustaría que tu lo aclararas ahora, el gobierno dice que todos los
monopolios con el tema de la integración regional van a caer y lo que
estamos haciendo es derogar una ley para que dentro de poco de hecho no existan
los monopolios, ¿cómo se contesta eso?...
Sendic: Acá el monopolio está establecido y la única forma
de que caiga es si prospera esta ley, nosotros tenemos un monopolio en este
momento a favor del estado, en Argentina, donde se estableció la privatización
se estableció, se desmonopolizó el mercado de los combustibles
y hay hoy establecido un oligopolio, un monopolio de las empresas privadas que
acuerdan entre ellas los precios.
En su momento en plena crisis argentina se había establecido una rebaja
en los precios de los combustibles y las empresas están exigiendo una
suba, un alza en los precios de los combustibles y el gobierno no lo pudo rebajar
porque las empresas habían acordado entre ellas subir el precio de los
combustibles.
Los gobiernos en el caso de las privatizaciones y de los monopolios privados
que se establecen inmediatamente a la privatización porque acá
qué le puede costar a ESSO, SHELL y TEXACO ponerse de acuerdo sobre un
precio al alza de los combustibles, no les cuesta nada acordarlo.
Inmediatamente de desaparecido el monopolio público se establece un monopolio
privado que controla el mercado como pasa en Argentina, está supuestamente
desmonopolizado el mercado, está en manos de los capitales privados,
pero sin embargo de los capitales privados establecen un nuevo oligopolio y
comparemos los precios de los combustibles en Argentina, hoy está en
el mismo valor que los precios en Uruguay porque a pesar de que ellos tienen
petróleo, costos de refinación que están un poco por debajo
de los nuestros, sin embargo los precios son similares porque las empresas acordaron
cuales van a ser los porcentajes de ganancia y mantienen el control del mercado
y asegurado el monopolio.
Vázquez: Porqué consideras que hay que hablar de cualquier manera
el tema de como se encuadra desde la política económica esta ley,
porqué tiene esa importancia en la política económica esta
ley...
Sendic: Primero está condicionada la desmonopolización y la privatización
de ANCAP, está condicionada a las propias cartas de intención
con el FMI y yo pregunto, el FMI exige la privatización de ANCAP, pero
cuanta plata puso el FMI para que pudiéramos hacer las obras en la refinería
de La Teja, no puso absolutamente nada.
La plata que ha prestado el FMI ha ido exclusivamente para el sistema financiero
uruguayo, entonces como condición para salvar el sistema financiero nos
obligan a vender las empresas públicas del país.
Entonces digo resulta que el estado es bueno para salvar bancos pero es malo
en la concepción del FMI y de las autoridades económicas del país,
es malo para refinar combustible.
Resulta que el estado tiene que servir para disimular los robos del sistema
financiero pero no puede establecer políticas de subsidio por ejemplo
a la producción, al sector agropecuario, al transporte a través
de una empresa de combustible.
Está clarísimo que la privatización de ANCAP se enmarca
en las condiciones que han impuesto los organismos internacionales para brindar
asistencia al sistema financiero uruguayo como está escrito en las cartas
de intención y por otro lado es claro que hay una política de
desarticulación del aparato del estado en función de que en el
Uruguay viene un cambio político muy importante.
Estoy convencido que una buena parte de lo que ha pasado en el Uruguay en los
últimos años, la desarticulación del estado, la privatización
de las empresas públicas, la caída de la inversión pública,
la desarticulación de una buena parte del sistema financiero nacional,
la desarticulación de los bancos públicos, se debe a que en el
Uruguay está próximo un cambio político y ha habido una
clara intención de boicotear ese cambio político tan importante
que los uruguayos estamos procesando y que vamos a procesar en las próximas
elecciones y la idea clara es dejar al Uruguay sin herramientas y ANCAP es una
de las herramientas más importantes que va a tener el próximo
gobierno que espero que sea del Frente Amplio para poder encarar una política
de desarrollo económico y social del país.
Si no tenemos una empresa petrolera, no podemos definir nosotros las políticas
de los combustibles, los precios y la política incluso de subsidio a
través de los combustibles a determinados sectores como decíamos
de la producción, del transporte, va a ser muy difícil pedirle
a la TEXACO o a la ESSO que lo hagan ellas, va a ser imposible, si vienen a
Uruguay a quedarse con nuestras empresas va a ser para obtener el mayo nivel
de lucro y ganancia posible, no va a ser para hacer beneficencia ni para ocuparse
de las políticas sociales o productivas, seguramente no.
Angeles: La campaña está lanzada, han habido actos de un lado
y del otro, pero la campaña no se ve ni se siente más que los
debates o las declaraciones de dirigentes, pero qué opinas con respecto
a como debe ser la campaña en ese sentido, quienes deben participar,
como debe ser esta campaña, qué papel juegan o deben jugar los
que juntaron las firmas...
Sendic: Al principio José Luis mencionaba un debate y planteaba que Gallinal
estaba diciendo que era bueno que hubiera una consulta popular.
Lo primero que habría que hacer es insistir en que la Corte Electoral
convoque de una vez al referéndum porque estamos evidentemente ya hartos
de las maniobras que han habido en la Corte.
Yo quiero recordar todo lo que costó llegar a esta situación,
a esta parte de la campaña, a esta segunda etapa.
Costo salir a juntar las firmas, incluso con desacuerdos internos en el FA,
hacer poner el dedo, hacer firmar, dar instructivos, dar clases, seminarios
sobre como había que juntar esas firmas, movilizar un ejército
de compañeros a lo largo y ancho del país, militantes sociales,
sindicales, sociales, políticos, que salieron puerta a puerta, barrio
a barrio, casa a casa, pueblo a pueblo a juntar esas firmas sin recursos, con
dificultades, sin poder tener como respaldo una campaña pública
a través de los medios de prensa porque tampoco había plata para
eso, con el temor de que muchas veces las papeletas fueran reemplazadas porque
no quedaba bien la huella digital, porque había errores en la forma en
que se tomaba porque a veces no marcaba bien, hubieron enormes dificultades,
con eso se llego a presentar las papeletas.
La Corte Electoral estuvo haciendo maniobras internas, sancionando funcionarios
porque no eran buenos descartadores de papeletas, llegamos a esa etapa donde
parece que las firmas están, parece que la Corte va a convocar y no termina
de hacerlo de una vez por todas.
Por otro lado una serie de debates donde yo mismo he participado y lanzamientos
de campañas por un lado y otro sin que la Corte se pronuncie lo que es
una verdadera vergüenza porque a esta altura la Corte Electoral ya tendría
que haber convocado porque lo ha anunciado hasta el Presidente de la República
que va a haber referéndum y sin embargo la Corte sigue callada la boca.
Lo que desprestigia y debilita las instituciones de la democracia sin duda.
Múltiples manifestaciones en estos meses frente a la Corte en muchas
de ellas nosotros mismos participamos para exigir que la Corte juegue limpio
en esto.
Entonces creo que tenemos que impulsar esta campaña con mucha fuerza,
creo que los 700.000 uruguayos que firmaron son los dueños de esta campaña
y tienen la responsabilidad ahora de salir a convocar al resto de la ciudadanía
a pronununciarse sobre esto porque este era el objetivo, creo que tenemos que
desarrollar una campaña que permita enmarcar la defensa de ANCAP en el
proyecto de país que los uruguayos precisamos y necesitamos.
Angeles: Han salido los representantes de los partidos tradicionales a dar su
batalla con esta campaña...
Sendic: Menos el Presidente que ha hecho algún balbuceo ante los periodistas
pero que tiene vedado participar de la campaña.
Angeles: El único día que le dio por contestar algo porque lo
apretaron en una conferencia de prensa sobre otro tema, lo deben haber agarrado
después y le deben de haber dicho cállate la boca.
Pero el asunto es justamente para los que juntaron firmas, ahora hay que salir
a buscar los votos de la gente para apoyar ANCAP.
Pueden surgir varios de estos elementos que están largando con toda potencia
desde los partidos tradicionales, por ejemplo el miedo que puede surgir de quienes
salgan a hacer la campaña a que salten problemas internos. Unos que están
a favor, otro que están en contra más allá de que hay una
opinión oficial mayoritaria, el temor a que salgan los problemas internos,
qué decirle a ellos...
Sendic: Creo que con esa misma dificultad juntamos las 700.000 firmas, ya había
posiciones diferentes en la interna del Frente Amplio y ya había una
posición mayoritaria que había respaldado esta campaña
y que había decidido llevar adelante esta campaña en contra de
la ley y ya había una posición minoritaria que no hizo caso.
No se cayo la boca y salió incluso por todas las radios del interior
muchas veces a decir que estaban de acuerdo con la ley, que no iban a firmar
y que lo mejor que le podía pasar al Uruguay era que se mantuviera esta
ley.
Entonces ya hicimos una recolección de 700.000 firmas con este sonsonete
atrás, permanente, planteando que la ley es buena, que si el Frente ganaba
igual había que aplicar esta ley y toda esa historia.
La segunda etapa de la campaña creo que va a ser igual, con ese sonsonete
permanente atrás en defensa de la ley, de algunos de nuestros compañeros
pero está la decisión mayoritaria y la voluntad, la consciencia
de miles de frenteamplistas que saben y no solamente frenteamplistas, militantes
sindicales, sociales, trabajadores, que saben que nosotros necesitamos defender
ANCAP.
Entonces hoy este partido se juega en la cancha más grande, en la cancha
del conjunto de nuestra ciudadanía y por eso la responsabilidad todavía
es mayor.
Ojalá que hubiéramos logrado los disciplinamientos internos para
facilitar esa campaña, pero lamentablemente no es así y la gente
tiene que saber que desde arriba, muchas veces desde la super estructura se
va a estar bombardeando el trabajo puerta a puerta, mano a mano y con esas dificultades
vamos a cargar, estoy convencido que de todas maneras esta campaña va
a ser exitosa.
Angeles: También sobre el asunto de la politización de esta campaña
que desde el gobierno como que se tira que los que hablan mucho de política
económica no tienen elementos técnicos, hasta dónde politizar
esta campaña...
Sendic: Hay que leer este último documento que se hizo público
en los Estados Unidos con las últimas condiciones del FMI para saber
si esta privatización de ANCAP en realidad no es una decisión
política, hay una decisión política, la decisión
de liquidar con todo el aparato del estado, está planteado lo de ANCAP
y terminar con la reestructura de la banca oficial, la reestructura de la banca
oficial significa la liquidación de la banca oficial como todos sabemos
porque ya liquidaron al BHU y ahora hay que arrasar también con el Banco
de la República.
Entonces yo creo que hay que dar primero elementos técnicos para dar
el debate sobre la ley que hay de sobra, tenemos de sobra elementos técnico
y no le tenemos miedo a la discusión del propio contenido de la ley.
Incluso creo que le hace bien a la ciudadanía saber qué dice y
qué no dice esta ley pero hay que darle un marco a esto que es justamente
que esta ley está enmarcada en esa política de liquidación
del aparato del estado, de la producción nacional y de la propia sociedad
uruguaya.
Entonces creo que todas estas decisiones son políticas así como
son políticas las decisiones de liquidar ANCAP también es política
la decisión de defenderla, entonces nosotros tenemos que darle el marco
político que tiene esta defensa de ANCAP sin duda porque no está
aislado, no es una estrella en el Universo sino que esto es parte de una política
primero la liquidación es parte de la política de desarticulación
del aparato del estado y de todo el aparato económico y social del país
y por otro lado la defensa es parte de un proyecto de país, de trabajo,
de desarrollo, de producción, de oportunidades, tiene que ser necesariamente
o el Uruguay va a dejar de existir o vamos a ir a un proceso de desarticulación
cada vez mayor.
Angeles: Diputado Raúl Sendic, gracias por este tiempo...
Sendic: Con mucho gusto, un abrazo.