Angeles: El invitado del día es el diputado Juan José Bentancoor
a quien le estamos dando la bienvenida, vamos a preguntarle a raíz de
planteos que se han escuchado estos días que cada tanto reaparecen, si
Tabaré Vázquez debe participar activamente en este caso en la
campaña de ANCAP, en la vida política, si debe estar en la Mesa
Política o si contrariamente debe preservárselo para cosas "más
importantes".
Qué opinión tenés de esto...
Bentancoor: Tabaré Vázquez ha estado participando permanentemente
en todo lo que tiene que ver con la campaña de firmas por el referéndum
encabezando marchas en fin, estado en puestos de recolección, etc. creo
que estuvo en todas.
Viene una arte en la cual hay que contraponer ideas y en ese sentido el Dr.
Vázquez busco contraponer ideas con alguien que consideró está
al nivel de su investidura, digamos que ha sido candidato a la presidencia de
la República y sin dudas lo va a ser para las próximas y por encima
de eso a partir de las encuestas está en un lugar privilegiado como para
ganar en la primera vuelta por lo cual creemos que no se trata de debatir con
cualquier persona y esto no es menospreciar a nadie sino que las discusiones
de este tipo se dan a determinado nivel y él invito a debatir sobre el
tema al propio Presidente de la República que es el que ha impulsado
toda esta ley en el fondo.
Creemos que la posición del compañero Tabaré Vázquez
ha sido la correcta y sabemos que mucha gente se vistió enseguida para
salir a debatir con Tabaré Vázquez porque es un rédito
de alguna manera un mérito debatir con él.
Algunos amenazan con debatir y no se si llegado el momento irían después
o no.
Con mucha facilidad alguno que era el desafiante número 1 o 2 ya dijo
que si me descalifican a mí y quieren discutir solo con el Presidente
yo no voy nada pero todos sabemos de quienes estamos hablando.
Esto con respecto a lo que es el tema del plebiscito por ANCAP, me parece que
está bien la posición.
Angeles: No participar entonces en esos debates con cualquiera con todo respeto,
pero en el resto de la campaña...
Bentancoor: En el resto de la campaña creo que sí es positivo
de pronto en algún acto fundamental, creo que como toda campaña
va a tener hitos y cuando más se acerque la fecha de definición
es muy probable que sea positivo que el compañero esté participando
pero esa será una medida que él tomará de acuerdo a las
circunstancias pero creo que es la gente un poco la que necesita de ver al compañero
al frente de esta situación por lo cual yo me inclinaría a pensar
de que es en realidad lo que va a hacer y es lo que ha hecho en las grandes
cosas que hemos tenido que atravesar a lo largo de estos años, en esos
momentos cruciales el compañero no ha dejado de estar.
En lo que tiene que ver con la Mesa Política en fin yo entiendo que lo
que está planteado no es un alejamiento del compañero de los ámbitos
de conducción del Frente Amplio sino más bien de atender los temas
más importantes.
Creo que todos los temas que se tratan en la Mesa Política son importantes
pero por cierto que hay algunos que son más bien manejables, de forma
administrativa en algunos casos con la presencia de las representaciones de
cada uno de los sectores del FA y no exponer al compañero permanentemente
a una situación de desgaste digámoslo así.
Creemos que debe encontrarse un equilibrio justo en la presencia del compañero
para resolver los grandes temas planteados, existe como sabemos el otro nivel
que es el del EP donde el compañero participa, en fin creo que permanentemente
por lo cual también desde ese punto de vista la fuerza política
requiere tener al frente de la misma al compañero Tabaré Vázquez
sin que esto sea un determinante de que esté allí permanentemente
sino actuando cuando los temas sean de la jerarquía, de la trascendencia
que se necesite la orientación o la opinión del compañero
que por cierto tiene un peso trascendente para la fuerza política y el
conjunto de los adherentes a esta fuerza.
Angeles: Viéndola desde el otro lado la pelea por la rendición
de cuentas que otra vez es gasto 0, se quiere resolver a tapa cerrada, las delegaciones
de trabajadores que van al Palacio Legislativo no muy bien recibidas...
Bentancoor: Hay por un lado una gran insensibilidad por parte de los integrantes
de la coalición de gobierno, en algunas de las audiencias más
allá de que se sabe que es difícil que vaya a cambiar la posición
más bien soldada de que sea gasto 0 y artículo único pero
en general se recibe a la gente y se le da la posibilidad de plantear sus problemas.
En este caso hemos visto con preocupación que cada vez menos se hace
presente la representación de los partidos tradicionales.
El otro día se dio un hecho bastante sonado que ayer se discutió
en el Parlamento, el tema de los funcionarios de Salud Pública que fueron
recibidos por la Comisión de Presupuesto y Hacienda integrada pero con
la presencia solo de representantes del EP y del Partido Independiente, no había
ningún representante Blanco ni Colorado.
Angeles: Cómo ocurrieron los hechos, había una reunión,
ellos estaban convocados...
Bentancoor: Los hechos son, la recepción de los trabajadores que pedían
ser atendidos por el tema de la rendición de cuentas, hay una agenda,
en esa agenda estaban en ese día los trabajadores de la Salud Pública,
sucede esto que les estoy relatando, llegan allí, vienen acompañados
como siempre de un numero numeroso de compañeros en movilización
al Palacio Legislativo, se hacen presentes en la Comisión donde solo
estaba presente la oposición del Frente Amplio y del Partido Independiente.
Angeles: Habían otras delegaciones que tenían que ir, la reunión
era ordinaria donde tenían que participar todos los integrantes...
Bentancoor: Exactamente, está trabajando prácticamente en sesión
permanente en función de los plazos que tiene por delante y cada día
se reúnen allí por un lado lo que son jerarquías de los
distintos Ministerios y por el otro lado también a demanda se invita
a los trabajadores de los distintos gremios para que puedan presentar en tiempo
y forma sus requerimientos.
Allí hubo una primera situación, se recibe a los trabajadores,
algunos de ellos entraron a la planta baja del edificio y una delegación
menor, un grupo menor también estuvo frente al pasillo de la sala 17
donde se llevan a cabo estas reuniones, situación que ayer fue muy fustigada
por los representantes de los partidos tradicionales considerando que eso es
una especie de violación de los fueros parlamentarios en el sentido de
que en teoría no se podía trabajar con la tranquilidad suficiente
y con la libertad suficiente de decir y de expresar en tanto legislador si se
tienen detrás de los vidrios a un grupo de visitantes que es bueno señalar
que se manejaron sin violencia en todos los casos.
En la concentración central que se hizo en el hall de entrada a las comisiones
hubo un fuerte reclamo de los trabajadores en general, había un grupo
de 200 y pico de trabajadores que reclamaban que representantes de todos los
sectores políticos se hicieran presentes para poder recibir de ellos
sus puntos de vista y a la vez dar la posición que los legisladores teníamos
sobre este tema.
La guardia policial tuvo una actitud muy responsable, sobria y comprensiva de
la situación lo cual ayudo a que la gente estuviera allí en una
situación de calma, algunos representantes del EP resolvimos bajar, algunos
estaban en la Comisión, otros en otras tareas del Palacio y algunos de
nosotros entre los cuales estaba la diputada Daysi Tourne, el diputado Orrico
, Obispo, Mahía y yo, consideramos que era bueno bajar a hablar con los
trabajadores, les dijimos de nuestro punto de vista y de nuestra sensibilidad
por el tema que venían a plantear, nuestra total comprensión por
la situación crítica por la que atraviesa la Salud y muy especialmente
por el reclamo que ellos traían allí de un incremento salarial
aprovechando esta instancia de rendición de cuentas.
Entonces se dio la situación de que por parte de los trabajadores expresaron
sus puntos de vista muy críticos al Parlamento en general por lo que
no excluían a nuestra fuerza política, se demandaba que nos fuéramos
todos, o sea, creo que es bueno señalar que no bien dimos una respuesta
a este tipo de catarsis que se dio en ese momento surgieron de la Asamblea compañeros
que reflexionaron acordes a los que veníamos planteando, en el caso nuestro
no era una justificación sino un hecho concreto expresarles que más
allá de que somos una minoría mayor no dejamos de ser en Diputados
40 en 99 y en Senadores 12 senadores, generalmente vota con nosotros el Senador
Michelini, pero en todo caso seríamos 13 en la mejor circunstancia en
31, por lo cual el juego democrático hace que lamentablemente, aunque
seamos coincidentes en la necesidad de cambiar sustancialmente todo lo que es
la redistribución del gasto que se está llevando a cabo en esta
revisión de la rendición de cuentas tenemos limitaciones sensibles.
No paso más de eso, recibidos los trabajadores entonces y dada esa pequeña
"escaramuza" salieron a la calle, allí sí llevaron adelante
algún tipo de movida como el corte momentáneo del tránsito,
la entrega de volantes, la quema de algún muñeco y cosas que ayer
nos sorprendía escuchar de compañeros parlamentarios de distintos
sectores considerar que eso había sido una situación gravísima,
casi una frenta al Parlamento, en algún caso se planteo hacer una cuestión
de fueros por esto.
Nosotros en todos los casos planteamos que no era oportuno esta situación
del tema de los fueros.
Quizás no sea lo más conveniente que los trabajadores tengan que
procesar este tipo de movilización pero es obvio que las dificultades
que tienen de alguna manera tienen que canalizarlas y el Parlamento tiene la
obligación de recibir con todos sus miembros y no con solo un sector
a los trabajadores que vienen a hacer su comparecencia y que parece que no se
han visto por televisión y hace largos años que hay países
que por mucho menos de esa situación que viven los uruguayos se dan vuelta
ciudades enteras, se queman ómnibus, hay peleas tremendas entre los manifestantes
y la policía, hablamos de Japón, Corea, lugares donde la gente
se mueve con mucha fuerza y por mucho menos de esta situación.
Países europeos también cuando se la dan, se la dan.
Angeles: Ese día habían estado los Blancos y los Colorados pero
se retiraron por el subsuelo con guardia policial...
Bentancoor: Habían colocado a un guardia civil en la puerta previendo
eventuales roces y lo lamentable es que no hubiera nadie presente que no es
solo ante esta circunstancia.
Angeles: Una semana anterior Fabricio Acosta que cubre Parlamento para la 36,
el viernes anterior, la información que tenía era que solo estaban
los legisladores del FA-EP, no había ni un Blanco, ni un Colorado y no
había habido manifestaciones ni ningún tipo de cosa que se pudiera
entender como presión para nadie...
Bentancoor: Parece que es una actitud sistemática, una decisión
política, una voluntad política de la coalición de no discutir
demasiado una situación que ya tienen definida perfectamente que está
en los términos que se ha señalado, un solo artículo y
gasto 0, desaprovechando una oportunidad después de un año crítico
que nos ha tocado vivir donde se podrían dar señales mínimas
de algún tipo de recuperación o por lo menos ordenamiento del
gasto, solucionar situaciones críticas, se está desaprovechando
esta situación que genera reacciones turbulentas en el ambiente sindical,
laboral desde mi punto de vista totalmente justificada.
Angeles: Por lo que se escuchaba por esa especie de reunión de legisladores
del Frente que eran 5, con los trabajadores en algún momento hasta se
dice explícitamente se dice eso me gustaría conversarlo cara a
cara, como que había temas de interés a debatir, hay espacios
donde se converse, donde se puedan discutir estas cosas, no digo para resolver
un problema en un momento, un bochinche en un momento sino para debatir los
temas de fondo, el papel de los parlamentarios, el papel de los sindicatos,
hace falta discutir esas cosas...
Bentancoor: Bueno, la pregunta la dividiría en dos partes, los trabajadores
tienen en el Parlamento previsto algunas instancias y dentro del sistema de
nuestro gobierno tienen lugares reservados donde se debiera dar el diálogo
razonable, maduro, serio, con anticipación a los problemas.
Existe el Ministerio de Trabajo y Seguridad Social, existen comisiones específicas
que tocan el tema de los trabajadores las cuales están abiertas en términos
generales y prestas a recibir a los trabajadores que tienen problemas.
Allí hay un déficit muy importante que es justamente el trabajo
pobre que ha llevado adelante el Ministerio de Trabajo y Seguridad Social que
es donde se debiera canalizar el tema de la problemática de los trabajadores
y empresarios y tratar de encontrar soluciones discutidas a través de
lo que tiene que ver con los convenios laborales, situación que como
se sabe ha ido cayendo al punto de que hoy solo una minoría superior
a un 10% de trabajadores están regidos por convenios laborales los cuales
tienen la finalidad de resolver las contradicciones que existen entre el capital
y el trabajo estableciendo determinadas normas.
Eso no está funcionando lo que me lleva a la otra parte por donde se
puede tomar este tema.
Esto sucede hoy, ¿qué va a pasar mañana cuando el EP sea
gobierno?, se está trabajando en este sentido dentro de lo que son las
comisiones programáticas del EP por lo menos hay un par de comisiones
que estamos trabajando en esta comisión que yo diría como gran
titular sería relacionamiento entre el movimiento sindical y un eventual
gobierno del EP.
Allí hay un trabajo para hacer y hay que hacerlo con anticipación,
en frío, hay que hacerlo hoy, para ponernos de acuerdo en cuales van
a ser las reglas de juego que se van a llevar adelante.
Otra comisión en la cual nos toca participar, una comisión de
programa en la cual tiene que ver con un diseño de cómo sería
un Ministerio de Trabajo y Seguridad Social en el EP, qué características
debiera tener.
Está muy vinculadas unas con otras pero parten de la base de que estos
temas no pueden esperar a que el EP gane en octubre del año próximo
las elecciones en primera vuelta, se sienten luego los Ministros y recién
empecemos a ver estas cosas.
Creo que estas cosas deben estar analizadas con tiempo, con organizaciones sindicales
representativas, con organizaciones empresariales porque de eso se trata, también
hay que ver el relacionamiento obrero - patronal y esto tiene dos puntas, y
marcar la cancha, saber que hay determinadas cosas que van a ser absolutamente
garantizadas por un Encuentro Progresista, temas que tienen que ver con los
derechos constitucionales de los trabajadores, los convenios con la OIT, todas
las libertades y garantías que deben de tener y a la ves la contrapartida
de obligaciones que es bueno que queden claras para no enfrentarnos a malos
entendidos que nos han dado dolores de cabeza en el cercano pasado.
Angeles: Hay comisiones ya trabajando en el área programática
que tienen que ver con ese relacionamiento entre la fuerza política,
el gobierno, los trabajadores, se ha podido avanzar algo o están planteadas
las comisiones...
Bentancoor: Están planteadas las comisiones, hay documentos concretos
que pretenden servir de base para llegar a un entendimiento en frío hoy
que estamos a un tiempo prudencial de lo que puede ser el gobierno del EP.
La mejor forma de solucionarlo es la forma del diálogo sobre los aspectos
teóricos pero establecidos en la Constitución, en las leyes, en
los convenios internacionales, creo que hay una serie de instrumentos a los
cuales debemos apegarnos para trazar reglas de juego porque lo otro sería
llegar, por ejemplo una de las normas más importantes que va a tener
el próximo gobierno como siempre lo es el Presupuesto Nacional sin esas
reglas de juego podríamos llegar a tener desinteligencias llevadas no
por la mala voluntad de nadie sino porque vamos a estar inmersos en una enorme
crisis económica y social que viene de años, la gente va a desbordar
en expectativas y es posible que le pida a la fuerza política que llega
como un horizonte de mejora general y de progreso de inmediato una serie de
cosas que de pronto no pueden ser manejadas con el efecto de una barita mágica,
va a haber que discutirlas y hablarlas.
Si no están las cosas planteadas con un orden razonable para que se pueda
discutir creo que nos podemos enfrentar a algo mucho más difícil
porque en caliente y en la lucha la gente tiende a razonar con mayor efervescencia.
Angeles: El país está destrozado, la flexibilización laboral
que parece que le van a dar un nuevo impulso, se puede decir que hay una equidistancia
desde el FA hacia lo que son las organizaciones de trabajadores y las cámaras
empresariales, los industriales, productores, hay una quidistancia, el FA se
quiere poner a los unos y a los otros o hay otra forma de plantearlo...
Bentancoor: Creo en el tripartismo, en el gobierno de las relaciones laborales,
más allá que la OIT tiene carencias importantes creemos que es
el organismo rector de la regulación de las relaciones laborales en el
mundo y allí hay una representación de las patronales, de los
gobiernos y de los trabajadores.
Creo que también en el país se debe reproducir esa situación
con un gobierno que no quede como ha sido hasta ahora, las sucesivas administraciones
han estado de alguna manera a la expectativa o presidentes de lo que es la lucha
entre los trabajadores y los empresarios, lucha que se ha ido haciendo cada
vez más desigual porque no son de la misma potencia los sindicatos y
las empresas, mucho menos en una época donde el telón de fondo
es una desocupación galopante por lo cual el gobierno va a tener que
tener una actitud activa y no pasiva, propositiva y uno de los temas principales
en los que tiene que estar parado el próximo gobierno es en el llamado
a los trabajadores y empresarios para proponerles un diálogo social permanente
y dentro de él reglas de juego concretas que solo pueden darse a través
de los convenios colectivos, incluso hay una ley que todavía está
vigente que es la ley de consejos de salarios, atender cada una de las ramas
de actividad con su especificidad, tratar de respetar algunos aspectos básicos
como es un salario digno, un trabajo digno, en fin, situaciones que nos permitan
tener credibilidad y poder avanzar en una situación que está muy
venida a menos, yo diría que hoy día prácticamente inexistente
donde lamentablemente la ecuación de fuerzas que existen entre los trabajadores
y empresarios se ha desnivelado a favor de los empresarios los cuales están
resolviendo en función de sus intereses y dejando de lado a través
de desregulaciones, desconocimiento liso y llano de los derechos fundamentales
del trabajador, sus libertades y sus derechos.
Angeles: Hemos venido hablando de un Ministerio de Trabajo prescindente, que
no se metía, no opinaba, no hacía. Cómo lo ve al Ministro
nuevo...
Bentancoor: El hecho de que fuera prescindente no significa que no tuviera una
política porque eso también es una política, mucha gente
dice que el Ministerio no ha tenido política, no, justamente una política
es no meterse en nada, la verdad es que cuando tenían que tomar medidas
concretas no se tomaron.
Cuando asumió el actual Ministro fuimos unos de tantos, en nuestra condición
de integrantes de la Comisión de Legislación del Trabajo lo recibimos,
y le abrimos una cierta carta de crédito en el sentido de que no se trataba
de un Ministro político típicamente sino que a parte de eso era
alguien con un bien ganado prestigio a nivel del derecho laboral nacional e
internacional.
Entonces dijimos por ejemplo, al fin, vamos a tener un interlocutor que conozca
el derecho laboral y nos vamos a manejar en esa dirección.
Lamentablemente comenzaron a pasar los meses y creemos que él mismo tuvo
algunos desencuentros, él venía con mucho ímpetu y me parece
que desde el mundo político se le puso un freno a determinadas cosas
que pudiera hacer y lentamente vimos que el tiempo fue pasando y que las cosas
no mejoraban en absoluto y creo que francamente si bien ha tenido algunas iniciativas
ninguna de ellas cambian este tema fundamental que es el relacionamiento y el
equilibrio de fuerzas.
Creo que ha basado sus esfuerzos en el tema no menos importante del empleo,
buscando soluciones, paliativos a una problemática que tiene el país
pero no se ha podido avanzar en la convocatoria a instancias de convenios colectivos
o algo por el estilo.
Estamos viendo una inclinación que nos preocupa que es definir desde
el Ministerio pautas a los trabajadores y a los empresarios, más bien
hacia planteos de flexibilidad y de desregulación que nos preocupa puesto
que en todo caso si en este país se resolviera asumir algún tipo
de flexibilización o desregulación, esta última parte la
descarto porque conozco bien al movimiento sindical, hay que definir bien lo
que es flexibilizar aspectos de una tarea y desregular que es quitar leyes que
hasta ahora han beneficiado al trabajador pero si eso fuera materia de discusión
debiera ser eso justamente discutir en una mesa entre empresarios, trabajadores
y gobierno en la cual tener el consenso de las partes y no hacerse en detrimento
de derechos e intereses de una de ellas.
Angeles: Parece que fuera un hombre muy convencido de una forma de ver a los
trabajadores, para nombrar lo más recordado, cuando trato de idiotas
o imbéciles a los trabajadores porque hablaban de un paro general, cosas
que ha planteado en este último tiempo de que no es cierto que haya desempleo,
él habla de que hay trabajo en los cuales la gente no quiere trabajar
como la forestación o los peones y un convencido de la flexibilización
laboral, aparece con un mensaje de mucha iniciativa...
Bentancoor: Nos ha desconcertado, soy uno de los primeros y acepto que pueda
haberme equivocado porque tenía otra imagen y lentamente me he ido acostumbrando,
quizás pueda ser jocoso, pero creo que es un Ministro de Trabajo propio
del Dr. Batlle, tienen características muy parecidas.
El otro día se disculpó después de decir estas cosas, creo
que tiene muchas cosas parecidas al Presidente Batlle.
Angeles: La campaña de ANCAP, cómo va a participar la Vertiente,
qué tipo de campaña es la necesaria...
Bentancoor: La campaña está en una segunda instancia ahora donde
hay que convencer a la gente para que vaya a emitir su voto como corresponde.
La Vertiente desde un principio ha definido su posición favorable a lo
que fue la recolección de las firmas, actuamos en esa etapa y estamos
actuando ahora también decididamente en favor de convocar a la gente
de que vaya a emitir su voto en defensa de ANCAP contra este tipo de asociación.
Nuestra postura está clara, muchas veces se ha mezclado las barajas,
queremos ser claros en lo siguiente, más allá de que en el momento
de discusión de la ley y en función de resoluciones que en una
semana del 3 al 10 de diciembre de 2001 la Mesa Política tuvo algunos
cambios de posición en los cuales hubo compañeros que defendieron
legítimamente en el Parlamento sobre una ley que estaba planteada, hicieron
aportes para mejorarla, no bien la Mesa Política que es lo mandante de
todos nosotros, resolvió que eso no era suficiente y que no era la ley
que convenía a las circunstancias y voto negativamente ese proyecto.
Los compañeros asumieron la posición que había definido
la mesa y votaron en contra de la ley.
Eso llevo a que cuando el EP resuelve impugnar la ley que había votado
en contra también nos pareció que era coherente con la posición
de haber votado en contra tal como lo había mandado hacer la fuerza política
también debiéramos sumarnos a esa situación y hoy que las
firmas se han conseguido largamente nos parece que el tercer paso es la coherencia
y así como se voto en contra del proyecto en el senado, en diputados,
así como se trabajo en la campaña de recolección de firmas
también se va a seguir en la misma dirección y siendo coherentes
se va a pedir a la gente y se va a ir a votar por el sí a la derogación
de este sistema de asociación.
Estamos convencidos de esto, nuestros compañeros, nuestros referentes,
yo diría que tanto en el caso de Couriel que en algunas oportunidades
aparece como en una posición un tanto confusa, lo hemos escuchado hoy
en unos mensajes de la gente que tiende a asociar distintas conductas.
El compañero ha sido muy claro cuando ha dicho yo entre la ley y mi partido
opté por mi partido, mi partido me dijo que yo votara contra la ley y
yo vote contra la ley.
Y cuando le preguntaron usted qué va a votar, dijo voy a hacer coherente
con esto que hice en el Parlamento por lo cual está absolutamente definido
ese tema desde hace largo tiempo en la Vertiente y entonces estamos en esa dirección
y estamos cada uno trabajando en nuestro ámbito.
En lo que me es personal recorriendo con los compañeros de Federación
ANCAP nos ha tocado cruzarnos en muchos lugares del país, trabajando
hombro con hombro para toda esta parte que nos parece importante, la discusión
de los temas más importantes de la ley con la población.
Angeles: Dante de Capurro dice que no ha visto propaganda de la Vertiente en
favor de ANCAP, qué tipo de campañas se va a hacer, se va a hacer
propaganda a nivel de base, a nivel de la televisión, ¿qué
tipo?...
Bentancoor: Se va a hacer en todos los planos que nos sean posibles, probablemente
no tengamos muchos recursos como para salir en las campañas televisibas,
eso de pronto conviene que lo hagan todos los sectores que estamos metidos en
esto, pero la campaña convencional, la de ir a todos los lugares, de
plantearnos este tema con fuerza, participar en los programas de televisión,
en mi caso ya he participado de algunos debates, hoy por la tarde tengo un debate
con un director de ANCAP, con el director Abdala, vamos a participar con todo
el bagaje de ideas que tenemos para la defensa de ANCAP.
Angeles: La otra propaganda depende de los recursos...
Bentancoor: Exactamente, la otra propaganda va a depender de los recursos.
También nuestro perfil pero creo que no vamos a decir nada novedoso,
es tratar de no desprendernos de los grandes temas que tiene planteado el país,
o sea que el tema de ANCAP no puede verse como un tema aislado como se pretende
por muchos, ni en lo que tiene que ver con que solo discutamos los aspectos
técnicos y leguleyos de la cosa sino que hay que vincularlo con lo que
tiene que ver con la credibilidad política del gobierno que tendría
que llevar a cabo la implementación de la asociación.
O sea eso es claro, además no desprendernos de la realidad del país,
sabemos que la gente más allá de que el tema de ANCAP es vital,
es uno de los grandes instrumentos que puede tener un gobierno progresista para
cambiar el país hay gente que en este momento está pasando por
una etapa de desesperación y cuando uno le va a discutir sobre este tema
tiene que asociarlo con el otro porque sino puede tener una sensación
como de lejanía.
Esta gente me viene a hablar de la nafta, del gas oil, pero si yo no tengo para
comer, creo que tenemos que asociar los dos temas.
Nuestra campaña va a estar tratando de abarcar los dos temas y desde
un punto de vista de progreso.
No estamos en una postura de que somos conscientes de la necesidad de que las
empresas públicas requieren una profunda reforma, han sido pésimamente
administradas, han tenido gestiones en el mejor de los casos deficientes, otras
han rayado con el dolo liso y llano hasta hoy por lo cual es obvio que tampoco
queremos aparecer como defensores de un status quo diciendo acá no va
a cambiar nada, no, no le damos ni la derecha ni la izquierda a nadie como vertientistas
en el sentido de decir aquí va a quedar todo como está, no, nosotros
queremos un cambio para las empresas públicas que por cierto no pasa
por lo que tenemos hoy entre manos.
Angeles: La gente muchas veces puede decir que bueno, para esta campaña
no hay recursos pero después para la campaña electoral sí...
Bentancour: Es un tema difícil para la gente de izquierda, no tenemos
más financiación que nosotros mismos, la verdad que siempre ha
sido una dificultad enfrentarnos a los que tienen gran vinculación con
el alto poder económico que son los que financian las campañas,
tendremos que apelar como lo hemos hecho en más de una oportunidad a
las cosas más convencionales como es subirnos al casillero a hablar con
la gente.
Angeles: Eduardo dice que la Vertiente notoriamente ha invertido mucho dinero
en televisión y folletería cuando ha hecho campaña política
a favor de su sector, porqué no invierte una pequeña parte de
todo eso en favor de ANCAP donde el FA se juega el todo a favor del patrimonio
nacional...
Bentancour: Hemos en su momento tenido un toque distinto en una propaganda que
por ser original como aquellos muñequitos, la abuelita que sacamos, causo
un cierto impacto, eso ha pasado con otros sectores políticos que también
tienen acierto en la campaña, por eso se vio que era desbordado, no lo
fue, nosotros no nos quedamos con ninguna deuda gigantesca, no nos metimos en
una cosa desbordada, hicimos algo en la medida de lo posible.
En esta oportunidad se verá cuales son los mejores métodos porque
ya ve, si usted gasta, porque gasta y si no gasta porque no gasta.
Entonces no conformamos a nadie, si pusiéramos mucho dinero si lo tuviéramos
al servicio de una situación de grandes cartelones o cosas en la televisión
la gente diría se están gastando la plata en esto cuando el país
se muere de hambre, ahora si no aparecen las cosas dicen se están guardando
la plata para las elecciones.
Angeles: Pepe pregunta qué opina de las declaraciones del Presidente
de ANCAP que señalo de las rebajas de las naftas vendría a través
del aumento de precio del gas oil y que hubo apoyo público de esta medida
por parte del Senador Couriel...
Bentancour: Esto no fue tan así, hubo por allí una situación
de equilibrar un poco los precios a través de un tipo impositivo de subir
el gas oil sí y eso fue una situación que se discutió en
el Senado, eventualmente el compañero Couriel puede haber estado no sé,
no recuerdo bien si estuvo o no en favor de esta situación.
El tema de las tarifas de ANCAP se está hablando mucho y se conoce poco,
son un precio que está dado por la carga impositiva que tiene.
Si el gobierno quisiera y si el Presidente de ANCAP quisiera rebajar o subir
los productos lo puede hacer de forma administrativa y de un momento a otro.
Acá hay un subsidio cruzado de la nafta en favor de los otros productos,
hoy hay un 31% de la estructura de costo de ANCAP que son impuestos, de ese
31% en el caso de las naftas es un 53%, el 31% es el promedio.
O sea que las naftas tienen un 31% de impuestos, el litro de nafta que vale
22 pesos y pico podría valer de un día para otro 11 pesos si le
bajáramos la carga impositiva.
Hay mucho que se habla con respecto a esto, los costos de ANCAP están
bastante inflados por esta situación pero cuidado con los que tienen
la idea facilonga de decir saquemos los impuestos, de ANCAP salen 400 millones
de dólares anuales que van a cubrir organismos como seguridad social,
salud, enseñanza, etc., que la pregunta es ¿de dónde saldrían
esos recursos?, ahí es donde nosotros lo atamos en el tema de los precios
de la gasolina y de los combustibles en una reforma impositiva, una reforma
tributaria que permita que pague más el que tenga más y menos
el que tenga menos y no tener a los entes autónomos como entes de recaudación
de impuestos directos.
Un cambio que nos parece sustancial y que está ligado a esta discusión.