Chury: Es con mucho gusto que estamos recibiendo aquí a la Dra. Alicia Muñoz, psiquiatra, en el día en que la 36 ha estado enfocando durante toda la programación el tema de la salud, buenas tardes Alicia...
Muñoz: Buenas tardes.
Chury: Estamos en una especie de cruz de caminos en esto de la salud, todos
sabemos los problemas que tiene la salud privada y ahora la salud pública,
con un paro médico del SMU y como si fuera poco a eso le agregamos el
problema eterno del Uruguay con los hospitales psiquiátricos a nivel
de las instituciones públicas.
Te toca prestar tus servicios profesionales en el Hospital Vilardebó...
Muñoz: Exactamente, trabajo allí hace unos 10 años, antes
estaba en el Musto.
Chury: El Musto desapareció digamos...
Muñoz: El Musto desapareció, hicieron allí una especie
de centro de rehabilitación que parece que ahora no anda por muy buen
camino.
Chury: De lo que fue ya no es nada...
Muñoz: Sí, esa es la verdad.
Chury: El Vilardebó, qué significa ser médico psiquiatra
en el Vilardebó hoy por hoy...
Muñoz: Se está refiriendo hoy por hoy, cuando el hospital está
ocupado o en general.
Chury: A un días sin paro...
Muñoz: A un día sin paro, ser médico del Vilardebó
es algo importante, lo vivo así, es un poco el centro de referencia de
la psiquiatría más allá de las carencias, de las dificultades
y todo, es a pesar de todo el centro de referencia de la psiquiatría
en el Uruguay.
Chury: Las carencias son fuertes...
Muñoz: Sí, son fuertes.
Chury: Son fuertes en que plano particularmente, en los médicos, en qué...
Muñoz: En el tema específico de la medicación, que falta,
hemos tenido que adaptar nuestra práctica a determinados fármacos
y por otro lado en la parte de medicina general también hay carencias,
faltan materiales, médicos inclusive porque tenemos médicos hasta
las 4 de la tarde y después es territorio de nadie, hay que trasladar
o el destino dirá.
Desde otro punto de vista como que cada vez las exigencias son mayores porque
cada vez tenemos menos gente, gente que se ha jubilado, se ha ido, y recaen
cada vez más exigencias en los trabajadores de allí mismo.
Los médicos tenemos la exigencia de ver determinado número de
pacientes por hora cosa que para la psiquiatría es un sin sentido de
repente si un paciente me puede llevar 10 minutos si es un paciente crónico
y lo que hay que hacer es repetir la medicación pero hay cantidad de
pacientes nuevos o que tienen un problema específico que a veces uno
tiene que medicar porque no tiene tiempo de hablar con el paciente.
Es una cosa compleja. Es una tarea muy difícil.
Chury: Hay médicos de guardia...
Muñoz: De psiquiatría sí, de medicina general no.
Chury: Si el caso es de medicina general qué se hace con los pacientes...
Muñoz: Hay que trasladarlo si es que la ambulancia funciona o de algún
modo que aguante hasta e otro día.
Chury: Nosotros estamos sorprendidos porque la gente se sorprende, la gente
lo que más mira es televisión y el otro día habrá
visto una estupenda sala vip en el Vilardebó, está al más
alto nivel, pero eso no guarda relación con el resto...
Muñoz: No, para nada, realmente es como una isla insólita que
ya está en funcionamiento, en principio se dijo que iba a ser para adolescentes
pero hoy la ocupan la gente que antes pertenecía a esa sala que es la
8.
Chury: Está funcionando, en un momento se dijo que eso se había
construido para la internación de enfermos que eran derivados de mutualistas...
Muñoz: Se pensó eso, de hecho eso ahora no está ocurriendo
pero es una posibilidad de que se haga, se había construido como para
vender servicios.
Chury: Qué pasa hoy con el conflicto del Vilardebó...
Muñoz: Está muy tranquilo, la verdad que se está trabajando
muy bien, la gente está apoyando mucho, los usuarios están apoyando
mucho, se trata de solucionar los problemas que están surgiendo.
Chury: Tenés una nota para leernos...
Muñoz: Hoy a raíz de las declaraciones del Ministro de Salud Pública
hubo un gran sentimiento de agravio, por lo menos personalmente me sentí
agraviada.
Yo no quiero poner ninguna bomba en el Hospital de Clínicas ni en ningún
otro lado, lo que quiero es que la gente con la que trabajo todos los días
esté bien. Como que fue bastante doloroso.
Chury: El tema que estamos haciendo colección de términos agresivos
de parte de los Ministros...
Muñoz: Sí, exactamente.
Chury: No queremos pensar en los dichos del Ministro de Trabajo, dejémoslo
de lado, pero esto también.
Podemos darle una lectura textual a esa nota...
Muñoz: Esta es una carta que hicieron los trabajadores del Hospital Vilardebó
para el Ministro de Salud Pública, está fechada en Montevideo,
12 de agosto del 2003.
Señor Ministro de Salud Pública Dr. Conrrado Bonilla
Presente.
En nombre de 3 millones de terroristas uruguayos que muchas de las veces debemos
sufrir las bondades del sistema que usted defiende y representa nos permitimos
por estas líneas el por lo menos contestarle y así fundamentar
el porqué de nuestra actividad violenta y transgresora de elementales
normas de convivencia pacífica en una sociedad donde no se justifica
dicha actitud como es la uruguaya.
Sepa señor que a partir de ahora vamos a apelar al hombre, al ser humano
que usted pueda ser aún si es que algo de ello queda.
¿Sabe usted lo que se siente ver a un pequeño hijo ocluido o asfixiado
por los parásitos?, ¿cómo se sentiría al ver morir
a otros pequeños con notorios signos de desnutrición?, ¿cómo
evalúa la situación de cientos de pacientes psiquiátricos
que deambulan y duermen en plazas o edificios abandonados?, ¿cómo
reaccionaría usted luego de esperar horas para conseguir numero y ser
atendido y vaya a la farmacia y se encuentra con que no hay esa medicación?.
¿Cómo explica un organismo sanitario que su país goza del
triste privilegio de ser el primero en el mundo con la mayor tasa de suicidios
y consumos de psicofármacos?, ¿cómo explica usted Ministro
que un laboratorio de análisis clínicos que fue denunciado por
entregar resultados falsos siguió funcionando 6 meses después
de dicha denuncia como si nada?.
Usted señor Ministro ¿se anima a vivir con un promedio salarial
de 3.500 pesos mensuales?, ¿se anima usted asistirse o a mandar a algún
familiar a una sala del Hospital Vilardebó rodeado de rejas, hacinados,
sin un lugar de recreación?.
¿Se anima a esperar meses para ser operado o hacerse un estudio como
tomografía, ecografía o resonancia?.
Hasta aquí intentamos a grandes rasgos justificar nuestro terrorismo,
hasta aquí le contestamos con el respeto que usted no tuvo hacia quienes
por simple voluntarismo sostienen esta parodia llamada política de salud.
De algo estamos seguros, su período como Ministro es tan acotado como
el salario que percibimos los trabajadores.
Su falta de jerarquía y respeto es digna de quienes lo antecedieron,
aún así seguiremos por el camino de defender nuestros derechos
y los de la población.
Atentamente Trabajadores del Hospital Vilardebó.
Chury: Cayó como una bomba esto que dijo el Ministro...
Muñoz: Realmente sí, no era esperable.
A mí me llamaba la atención, no tuve la oportunidad de escucharlo,
me comentaban que él se preguntaba qué habría atrás
de todo esto, como qué misterio insondable, si lo pienso un poco atrás
de todo esto está el hambre de la gente.
Chury: Qué dicotomía entre aquel hombre que hizo las denuncias
en el Pereira Rosell y este, él sí debe saber qué se esconde
detrás de los altos intereses de la medicina, yo no estoy invadiendo
su territorio, por algo denunció lo que denunció cuando estaba
en el Pereira Rosell, porque sabía qué es lo que se mueve en la
alta esfera, pero ahora hay un cambio radical, tanto es así que hoy llamaba
una oyente que nos preguntaba con la total honestidad si sería el mismo
este señor Bonilla que fue director del Pereira Rosell el que responde
esto, como que no se parecen...
Muñoz: Cambio de vereda.
Chury: El diputado Ramón Legnani dijo respondiendo a esta misma pregunta
que él al Ministerio había entrado “domado”, son palabras
de Ramón Legnani, en esta cobertura que estuvimos realizando.
Cuánto cobran los médicos psiquiatras en el Vilardebó...
Muñoz: Hay distintas categorías como casi en toda la salud pública,
los médicos presupuestados o los 4 10 o algún otro tipo de contrato
que ahora no tengo en mente cobran aproximadamente 3.400 pesos, no es el sueldo
básico que es de 1.200 pesos a lo que se le agrega asignación
familiar, hogar constituido, compensación por tabla de no se qué,
una cantidad de compensaciones y se llega a cobrar si uno no tiene descuentos
de caja de profesionales ni nada unos 3.300 pesos.
Ahora, hay muchos médicos que están incentivados, reciben a parte
entre 6.000 hasta 8.000 pesos más.
Chury: De qué dependen los incentivos Alicia...
Muñoz: Del patronato de psicópatas, de una comisión de
apoyo.
Los psiquiatras en este momento estamos todos incentivados, de medicina general
están incentivados, aunque el incentivo es más chico pero creo
que todavía hay médicos que no están incentivados que son
los que ganan 3500 pesos.
La situación es así en el Vilardebó, sé que en otros
lados los médicos no están incentivados.
Chury: Trabajar allí en el Vilardebó te permite desarrollar más
horas de trabajo en otras instituciones, ¿qué horario cubrís?...
Muñoz: Sin duda que allí nosotros estamos trabajando 24 horas
semanales, 96 al mes, permite poder acceder a otros trabajos, el tema es que
por ejemplo en mi caso yo estaba trabajando en MIDU y cerró, trabajaba
en una casa de salud y cerró, como las fuentes laborales se han ido achicando,
en La Española no toman más suplentes, como que también
los médicos estamos tecleando. Hoy por hoy la práctica particular
como que es muy difícil.
Chury: Y en el área de la medicina privada, la psiquiatría emplea
mucha gente o las mutualistas trabajan con políticas de derivación...
Muñoz: La experiencia que tengo es la que tuve en MIDU, tomaban psiquiatras,
tenían un pequeño plantel de médicos psiquiatras fijos
y los demás éramos suplentes que nos llamaban en caso de necesidad.
Pero en este momento ya ni siquiera se llaman suplentes, no se cubren los cargos
que van quedando vacantes, simplemente se pasa la consulta a otro día.
Chury: Como psiquiatra cómo crees que está el nivel de la psiquiatría en el Uruguay en comparativa, cuál es nuestro mayor déficit, hablamos de la psiquiatría y no hemos llegado a los lugares más graves porque si hablamos de Etchepare o de Santín Carlos Rossi como que se agrava la cosa, allí es como una especie de cementerio en vida...
Muñoz: Sí, ni que hablar que es así, el Piñeyro
y otros lugares.
Chury: Quiere decir que esto tendría que estar contenido en un sistema
de salud diferente...
Muñoz: Sí, además el tratamiento psiquiátrico por
lo menos a mi me parece que somos los médicos psiquiatras como recetadores
nada más, como que no nos dan el tiempo para poder interesarnos, de poder
evitar a veces medicar.
Chury: Ese no es el fin de la psiquiatría...
Muñoz: No, ese no es el fin de un tratamiento, no es el fin de la psiquiatría,
obviamente hay casos que uno tiene la necesidad de medicar y no hay otra forma
de solucionar el tema. Pero hay un gran porcentaje que con unos buenos encuentros
de charlas o de ver otras alternativas no se consumirían tanto psicofármacos,
eso es lo que no podemos hacer nosotros.
Chury: Ustedes tienen que recurrir a esa parte...
Muñoz: Sí, para resolver rápidamente el problema y sacar
el paciente adelante.
Chury: El tema de los choques eléctricos se sigue aplicando...
Muñoz: Sí, se sigue aplicando en determinados casos, cuando no
marcha bien el paciente con medicación, sobre todo los pacientes internados
en sala, no se hace desde policlínica.
Cuando no marcha bien durante determinado tiempo con la medicación y
como tenemos bastante apuro de acuerdo a las instrucciones que recibimos de
que se le de el alta al paciente.
Chury: Porque ustedes reciben instrucciones de que el paciente lo mejor es sacarlo
cuanto antes...
Muñoz: Sí, cuanto antes.
Antes teníamos un plazo de 30 días, ahora me entero de que se
acorto y son 16 días el plazo medio que debe permanecer un paciente en
sala.
Cuando no hay soluciones y en caso de peligro de muerte o que no marche de otro
modo se aplica el electro shock.
Habitualmente con buenos resultados, se hace poco, ha cambiado bastante la tecnología
en ese sentido, no es una cosa para andar aplicando a mansalva.
Chury: Una oyente dice que en la televisión dijeron que ganan 10.000
pesos los médicos y 5.500 los funcionarios...
Muñoz: Se oyen cada cosas en la televisión que bueno.
Chury: Nos llama Nieves que es odontóloga y dice que comparte ampliamente
contigo de que es indignante lo que dijo el Ministro a calificar de terroristas
a quienes estaban reclamando por la salud del pueblo y de la gente.
Nos decían que había llamado Alicia Castelars...
Muñoz: Sí, es una compañera espectacular, la preocupación
que transmite ella por el paciente, por el hospital, por los compañeros
es realmente, hay que sacarse el sombrero por Alicia Castelars, una luchadora.
La preocupación de Alicia es un poco la situación social de los
pacientes.
Nosotros no trabajamos con pacientes ni de Pocitos, ni de Carrasco, son gente
en general bastante pobre y que la mayoría de ellos una vez que se saca
del Hospital no tienen muchos de ellos pensiones, ni donde ir, que además
de la situación psicológica y de la situación económica
también la situación social de los pacientes que nosotros atendemos
es muy grave.
Chury: A donde van después que salen...
Muñoz: Claro, sí, muchas veces como decía la carta que
leía hace un rato, los pacientes que deambulan por la plaza o que duermen
al costadito de un banco.
Chury: Además Alicia está aquello también de cómo
regresan a su trabajo original por ejemplo...
Muñoz: Los que pueden regresar.
Yo trabajo en la policlínica del Hospital y como que me ha pasado que
en el último año ha cambiado tanto el perfil de los pacientes
que se veían en el Hospital.
Yo en general atendía gente muy pobre, indigente, y que en el último
año hasta la vestimenta ha cambiado, de repente ves una persona con un
saquito de cuero o bien arreglada que ha tenido que dejar la sociedad y comenzar
a atenderse en salud pública y que ha perdido el trabajo.
Yo creo que los pacientes que veíamos antes en este momento ni siquiera
tienen la posibilidad de venir a atenderse al hospital porque no tienen plata
para el ómnibus, ni siquiera llegan, vienen cada 3 o 4 meses y nos dicen:
doctora discúlpeme que no pude seguir el tratamiento porque no tenía
cómo venir.
Eso es una cosa de todos los días.
Chury: Ese también es el fruto directo de la crisis que pasamos...
Muñoz: Sin dudas.
Chury: De las terribles carencias económicas que desconoce el Ministro Bonilla cuando trata de terroristas a quienes lo que hacen es denunciar esa realidad...
Muñoz: Es así, así como llama tanto la atención
cómo ha cambiado esto.
Chury: Cambió la cantidad de gente o simplemente el tipo de gente...
Muñoz: Cambio el perfil como se usa decir ahora, ha cambiado el perfil,
como que la gente más indigente no llega al Hospital, no tiene con qué
llegar.
Los funcionarios a veces no tienen con qué llegar, mucho menos los pacientes.
Chury: Se hablaba hoy a la mañana de la gente que pasa horas con el boleto
especial para viajar a la atención de salud pero como viaja uno solo
con ese boleto es ómnibus n lo lleva porque ya hay un pasajero...
Muñoz: A veces ni se los dan, me decían que en el Hospital de
Durazno, una paciente que tenía que venir a atenderse acá no se
lo daban.
No sé si en todos los departamentos pasa lo mismo, pero por lo menos
allí ha pasado.
Chury: Todo esto es dramático...
Muñoz: Sin dudas que es dramático, la situación de la salud
es dramática.
Chury: Cómo podemos hablar nosotros en materia de DD.HH., es muy incomprensible...
Muñoz: El otro día discutíamos con un compañero
que la salud es un derecho humano básico, uno no elige estar enfermo
porque quiere, es asombroso.
Chury: Cuántas personas tratas tu por día...
Muñoz: Más o menos 20 personas, entre 16 y a veces 40, lo que
tengo estipulado, lo que tengo la obligación de ver de acuerdo a los
indicadores de salud y todas estas cosas que se han puesto ahora son 16 pacientes
en 4 horas. Son los números que damos, pero después está
el paciente que no pudo venir el día anterior porque estaba enfermo,
más el que está con alguna urgencia, como que se van sumando.
Chury: Ante lo disímil de los planteos y las tipologías de las
enfermedades, cómo son las horas siguientes a un turno para ustedes como
psiquiatras porque uno está tratando con enfermos especiales, no con
aquel que tiene un problema en el dedo...
Muñoz: De algún modo es la profesión que uno eligió,
entonces uno lo hace con gusto, a mí me gusta mucho lo que hago, sí,
muchas veces me pasa, no siempre, de quedar preocupada por algún paciente
específico, por algún problema específico pero hoy por
hoy yo le diría que no es lo específico lo que me preocupa sino
lo general, a dónde estamos llegando con todo esto.
Chury: Ha habido cambios en las edades de la gente que va...
Muñoz: Hay de todas las edades, hay pacientes que además ya tienen
muchos años en el Hospital, pero obviamente los nuevos ingresos en general
son de gente más joven, hay muchos que ingresan por consumo de sustancias,
eso ha aumentado notoriamente.
Chury: Es decir que al margen de los demás males provocan desequilibrios
graves de consumo...
Muñoz: Sobre todo en mentes ya agraviadas, alteradas, como que si ya
hay una patología de base todavía se agrega el consumo de sustancias
y es una bomba.
Chury: También debe haber casos que están determinados por una
especie de angustia de hechos y hechos que encadenados desembocan en el desequilibrio
de las personas...
Muñoz: Sí, esto era un poco lo que yo le hablaba hace un rato
de los cambios de consulta, que los pacientes que están viniendo ahora
no son pacientes específicamente psiquiátricos, no es que tengan
una patología psiquiátrica sino lo que usted decía son
cosas que le van pasando, que van ocurriendo, que pierden el trabajo, que los
hijos se le van fuera del país, que la plata no le alcanza para pagar
las cuentas, la historia esta que ya está muy hablada y es real, todo
esto va desembocando en la patología psiquiátrica, la gente se
deprime, la definición de la OMS que dice que la salud es un bienestar
completo, bienestar físico, social y psicológico, no se cumple
en ningún aspecto en el sentido de que el desequilibrio del bienestar
psicológico también lleva a la enfermedad, no viene del bienestar
social.
Chury: Se ha avanzado mucho en materia de específicos farmacológicos
en torno a la psiquiatría en los últimos años...
Muñoz: Se ha avanzado, realmente hubo grandes avances, por supuesto que
no todos lo tenemos en Salud Pública, algo se ha podido introducir en
el vademécum pero muy poco, pero sí, ha habido avances importantes
en cuanto a medicación.
Chury: En todas las áreas de las enfermedades psiquiátricas o
en áreas más específicas porque por un lado está
por ejemplo la esquizofrenia, por otro lado las depresiones...
Muñoz: Justamente son en las esquizofrenias y en las depresiones quizás
donde han surgido más psicofármacos nuevos.
Chury: Se habló en algún momento de a generación prozac
por ejemplo...
Muñoz: Exactamente, sí, impuesto por Woody Allen.
Chury: Eso ya está superado o todavía estamos...
Muñoz: Todavía seguimos en la generación Prozac, pero se
han agregado nuevas cosas también, de la misma línea farmacológica
del prozac pero con algunas otras características especiales.
Chury: Cuál es el porcentaje de enfermos psiquiátricos crónicos...
Muñoz: Crónico puede ser un paciente esquizofrénico, la
esquizofrenia siempre es crónica, a veces hay dudas de si pudieron estar
bien diagnosticados o no.
Chury: Pero un esquizofrénico puede vivir normalmente...
Muñoz: Claro que sí, en base a tomar psicofármacos de por
vida, también hay casos de depresiones que se cronifican, recurrentes
se llaman, es una depresión casi continua que tiene pocos períodos
en los cuales se sienten bien, pero son patologías psiquiátricas
serias sin duda.
Chury: Hay medicina preventiva en esto...
Muñoz: Debería haberla, pero no hay nada estructurado digamos.
Creo que la psiquiatría en gran parte es educación, es prevención,
el no tener que llegara determinados pasos.
Chury: En la formación que ustedes reciben la prevención está
contenida o no...
Muñoz: No, no tenemos nada con respecto a eso.
Chury: De manera que hay muchas enfermedades psiquiátricas que se tornan
crónicas...
Muñoz: Es cierto, pero hay mucho también que no, no quiere decir
que todo es incurable.
Cuando se habla de cronicidad es como cuando uno tiene una diabetes que quizás
dependa de la medicación siempre pero que puede mantener una vida de
acuerdo a sus posibilidades relativamente normal.
Chury: Si yo pienso que en materia de salud estamos en un tobogán ¿estoy
loco?...
Muñoz: Creo que no, más bien le aseguro que no.
Chury: Estamos realmente en una encrucijada en esto...
Muñoz: Es un momento realmente muy difícil que no es de ahora porque todo esto que pasa viene gestándose desde hace meses, creo que es una crisis de la salud y una crisis inclusive de hasta el modelo médico, pero esa es otra historia.
Chury: Evidentemente tenemos que estar alertas, como ciudadanos que somos y
la gente que nos escucha, tenemos que estar empeñados en cambiar todo
esto...
Muñoz: Sin dudas.
Algo hay que hacer y pronto, creo que no se puede esperar más porque
es una cosa muy seria, estamos hablando de la salud de la gente, no estamos
hablando de caballos de carrera y creo que no podemos esperar, hay que empezar
a trabajar todos juntos, usuarios, médicos, funcionarios, tratando de
sacar esto adelante porque es caótico.
Chury: Puede ser que este tema de la salud sea parte de un modelo económico...
Muñoz: Sin duda que lo es, pero no hay que descansarse en eso, igual
hay que estructurar políticas de salud, ni hablar.
Chury: Dice una oyente que se reúnan todos los psiquiatras del mundo
y analicen a los presidentes para ver si están cuerdos...
Muñoz: Podemos ser innovadores y comenzar por nuestro país, por
lo local humildemente.
Chury: Te agradezco que hayas venido a acompañarnos esta tarde a la radio...
Muñoz: Ha sido un gusto.