Angeles: Un día muy lindo para estar en una actividad que va a ser al
aire libre aquí en esta esquina muy simbólica que tiene Montevideo
de 18 y Ejido, vamos a estar conversando sobre el Che de la misma forma en que
lo estuvimos haciendo estos días, con los invitados, con lo que los oyentes
aportan que ayer aportaron mucho y sabemos que quedó corto el tiempo,
vamos a escuchar a los oyentes también.
Vamos a darle la bienvenida a Sebastián García y a Germán
Curbelo de la Juventud del 26 de Marzo. ¿Hay una buena tensión
por el homenaje de hoy a la tarde?...
García: Sí, la verdad que hasta que no sean las 7 de la tarde
vamos a estar bastante nerviosos, hay un montón de cosas que hay que
solucionar a último momento pero venimos con toda la alegría.
Angeles: Ustedes están en toda la jugada en el sentido de que hay que
ver quién habla, el afiche, la pegatina, todo, qué se va a decir
en el discurso también tienen que decidirlo ustedes...
García: Sí, hace unos cuantos días que estamos preparando
este acto, ayer estuvimos con los compañeros hasta las dos de la mañana
haciendo el estrado de fondo, pintando las letras, no estamos solo para hablar
en la radio.
Angeles: Lo que se va a decir lo conversan también entre ustedes, ¿han
conversando sobre el Che en estos días?...
García: Sí, estamos leyendo bastante y tratando de escuchar porque
esta semana la 36 y el diario La Juventud ha hablado bastante y tratamos de
ver para nosotros qué es lo más destacable de esa figura que es
el Che.
Angeles: Nosotros lo vivimos dentro de nuestras fronteras pero en América
Latina también han habido actos, por supuesto la prensa no está
marcando para nada.
Pero queríamos escuchar con ustedes lo que decía un joven en Buenos
Aires ayer a la noche donde se hizo un acto en la calle Callao y entrevistaban
a un joven, no era dirigente de nada pero le preguntaban porqué el acto
por el Che...
Joven argentino: "Es un símbolo que expresa resistencia, el Che
entendemos que expresa eso, más en un país, en un momento como
este donde hay tanta confusión donde tenemos un gobierno que tiene preso
a los jefes montoneros, tenemos un gobierno que se la pasa vendiendo espejitos,
lo que hizo con el acuerdo del FMI fue profundizar la dependencia y tenemos
algunos compañeros que están encandilados con esos espejitos de
colores entonces más que nunca hoy es necesario reafirmar ese compromiso
de resistencia y marcar el camino de la liberación de este pueblo y el
Che expresa de alguna manera todo eso".
Angeles: Obviamente no se puede separar de los problemas de todos los días,
quien estaba hablando allí no estaba tampoco en la onda de Kirtchner,
largó contra lo que hacía Kirtchner, ¿pero cómo
lo sitúan ustedes al Che hoy, cuál es la tarea fundamental con
el Che en este momento para los uruguayos?...
García: Sobre todo creo que hay que relacionarlo como que el ideario
del Che no se ha perdido, no es murió el Che, vamos a idolatrarlo y tá,
sino que tenemos que tomar las ideas de él y aplicarlas a la realidad
que tenemos hoy en la lucha por ANCAP y en la lucha que tienen que dar todos
los días los jóvenes.
Para nosotros eso es lo fundamental, no lo vamos a adorar y a llorar sino que
vamos a tratar de tomar sus ideas mirando hacia adelante.
Curbelo: Hay una imagen del Che allá en nuestro local Central que creo
que expresa bien esto que dice Sebastián que es una pintura que yo no
sé cuantos años tiene, tiene pinta de ser un tanto añeja,
pero dice "Si el Che pudo vos también", una de esas tantas
imágenes donde se lo ve haciendo trabajo voluntario, creo que esa imagen
rescata lo que es el Che como dice Silvio Rodríguez en la canción
que eligió el compañero Sebastián era un hombre más,
un hombre que tenía las ideas muy claritas y que hizo cosas que no todos
hacen no era ningún Dios, ningún Super Héroe.
Angeles: El acto es hoy a las 7 de la tarde en la explanada de la Intendencia
Municipal, va a hablar Raúl Sendic, van a hablar los jóvenes también,
va a haber murga, canto popular, rock también, hip hop.
Es un homenaje al Che, están planteando ustedes el restablecimiento de
las relaciones diplomáticas con Cuba, porqué lo plantean y cómo
lo plantean...
García: Para nosotros es un tema fundamental, por más que los
lazos entre los pueblos están latentes, y allí no va a haber ni
Presidente ni intermediarios que los corten.
Creemos que el gobierno uruguayo tendría que tener relaciones con Cuba
porque si tiene relaciones con los Estados Unidos y bastante buenas relaciones
tiene, bastante alcahuetes son de los Estados Unidos podrían tener relaciones
con ese pueblo que ha demostrado durante años, durante décadas
su solidaridad, su combate, donando las vacunas al poco tiempo de romper relaciones
donde el Che allí hizo un gran aporte.
Para nosotros es fundamental que nuestro gobierno tenga relaciones con ellos
porque cuántos jóvenes son los que están estudiando medicina
allá, hijos de militares, porque allá hay de todo, no solo uruguayos
sino de toda Latinoamérica.
Para nosotros es fundamental que se reanuden las relaciones, esperemos que en
un futuro gobierno del FA ese sea uno de los primeros puntos.
Angeles: Sin dudas, pero ustedes están reclamando que ya desde ahora
se restablezcan relaciones.
También están metiendo en tema ANCAP, como juventud qué
están haciendo por el tema ANCAP, hoy es el acto y ustedes lo ponen como
una bandera central, porqué vinculan el tema de ANCAP con el Che...
García: Hemos hecho varias charlas con el tema de ANCAP, tenemos pensado
hacer una actividad un poco más grande, hemos hecho charlas en los barrios,
el otro día estuvimos en el barrio Abayubá, cerquita de La Paz,
bien al estilo pueblo, con la gente común y corriente, sin estrado, con
un audio bastante precario pero lo importante es que habían unos cuantos
compañeros.
Para nosotros es importante relacionarlo con el Che porque está relacionado
a lo que es la lucha contra el imperialismo, sabemos que es una ley que no se
le ocurrió a Batlle y a Sanguinetti porque la cabeza no les da para tanto,
es una ley que viene dictada desde el imperio, desde el FMI como vino el tema
de la reforma educativa, como vinieron las razias policiales que se han aplicado
en toda América Latina.
Esto sale desde Nueva York, donde se aconseja a toda Latinoamérica que
tiene que agarrar al ladrón de huevos porque en el futuro puede ser el
asesino de la gallina que dicho en inglés suena mucho más lindo.
Churi: No podemos hablar mal de Bush porque parece que es un buen poeta, yo
quería plantearles una pregunta porque imagino que el trabajo que realizan
es difícil dado que mantener la figura ceñera del Che en medio
de esa cantidad de medios que jamás nombran al Che.
Por ejemplo los jóvenes escuchan FM, seguramente ninguna FM ayer tuvo
una palabra alusiva a lo que es el Che, no vi en la televisión en lo
absoluto algo sobre el Che.
Los medios de comunicación ignoran totalmente como ignoran tantas otras
cosas, pero para mantener viva la llama imagino que la tarea de los jóvenes
que sí recuerdan al Che y trabajan por su ideario, se les multiplica
el trabajo...
García: Sí, se complica bastante.
Pero creemos que quizás con otros temas es más complicado, nosotros
creemos que el Che vive en la gente, entonces por más que los medios
no lo digan es algo que está.
Muchas veces se dice que lo que no se diga en la televisión o en los
grandes medios no pasa, pero creemos que con el tema del Che no es el caso,
acá la única que está informando y dando para adelante
con el tema del Che es la 36 y el diario La Juventud, no hay otra radio y otro
diario que lo haga, pero sin embargo vemos que hay actos sobre el Che y son
miles y miles los que van.
Angeles: Estuvieron ustedes anoche en el acto que hubo por el Che...
García: Estuvimos anoche en el teatro El Galpón donde hubo un
acto por el Che, estuvimos volanteando en la puerta y también escuchando
un poco el espectáculo.
Angeles: Llamaba Margarita diciendo que una persona que trabajaba en el puerto
con camiones moviendo contenedores le contó hace un tiempo que empresarios
habían comprado una gran estancia y que la misma empresa se trajo toda
la maquinaria para procesar la madera, vienen aquí directamente, bajan,
descargan y a llevarse todo.
Ella dice que la empresa americana y desconfiaba, GASEBA y sus vínculos
con norteamericanos, la gente tiene identificado claramente a los Estados Unidos,
cuál es su papel.
El antimperialismo prende...
García: Sí, hay una frase del Che que lo sintetiza, dice "no
hay que confiar en el imperialismo un tantito así", creo que es
así.
Todo lo que ha hecho el imperialismo jamás le causó beneficio
a nadie sino más allá de su propio beneficio, a parte arrancándole
la cabeza a todo el mundo.
Churi: El préstamo más grande que ha dado el FMI es de 50.000
millones de dólares y se lo dio a México y una de las 100 multinacionales,
la más modesta maneja un capital de 500.000 millones de dólares,
es decir entonces cuando nos estamos defendiendo de una cosa cómo nos
defendemos de cualquier multinacional que dispone de 500.000 millones de dólares
para venir al Uruguay por ejemplo, millón y medio de hectáreas
de tierra, nosotros tenemos 16 millones, un millón y medio de hectáreas
de tierra ya están en manos de extranjeros en el Uruguay, eso da una
idea de como estamos.
Ayer planteaste algo Sebastián que me gustó mucho, la juventud
no separada del resto del cuerpo social y político del país sino
entregada en la lucha esa, fue una idea muy clara...
García: Hay dos visiones que son muy extremas, hay una visión
que dice que los jóvenes están solo para pintar muros, para pegar
afiches, para volantear un acto, esa es la tarea de los jóvenes, la otra
versión es la de algunos jóvenes que se creen que son los dueños
de la pelota porque son jóvenes, nosotros vemos que eso es realmente
una estupidez.
Los jóvenes tienen dinamismo, tienen una energía, tienen ganas
de hacer cosas impresionantes pero tienen que marchar bien pegados a los veteranos
que son los que tienen toda esa historia para atrás, que vienen luchando
hace años y eso no se puede olvidar y es ahí donde van a aprender
los jóvenes.
Angeles: Cuando te separan la quedas, los jóvenes y los viejos.
Para no pintar un panorama ni de rosas ni de negro, porque no es ni una cosa
ni la otra, porque ni los jóvenes son víctimas ni héroes,
plantear la realidad, las dificultades que ustedes encuentran cuando van a un
Comité de Base, cuando hay que lograr eso que es una especie de quejido,
de que los jóvenes no están en los Comité.
Cómo enfrentan ustedes una tarea fundamental que es la de acercar juventud
a un proyecto de izquierda...
García: Creo que decir que el tema de la participación es un tema
de los jóvenes me parece que es mentira, a parte hemos visto a jóvenes
del Liceo 11, del Liceo Miranda cómo los apalearon los milicos y los
jóvenes siguieron allí, resistieron, este año se hizo una
marcha con miles de jóvenes, hemos visto las ocupaciones, hemos visto
acá un plenario de jóvenes del FA con 60 jóvenes de todo
el país, los jóvenes participan en política, no participan
tanto cuando no hay que participar, pero no es un problema solo de los jóvenes
porque mucha más gente tendría que participar en los comité
de base, hay un poco de descreimiento también y la crisis también
influye.
Si uno no tiene laburo, no estudia, se le complica el tema de la comida, no
hay plata para un boleto como que se le complica el tema de la militancia, pero
hay gente que igual lo hace y hay que valorar ese esfuerzo, pero es un poco
complicado.
Pero también creo que hay un poco de descreimiento, dentro de la izquierda,
dentro del FA, se cierra mucho la participación, cada vez se abre más
a que la gente la única participación que tenga sea de la casa
mirando la tele, comiéndose el informativo del 10 y del 12 que sabemos
lo que son o en algún Congreso o sin esa estructura pero que cada vez
se quita más la participación real de la gente, en un acto, en
la calle, bien humilde, con el parrillero que eso es lo que hay que rescatar,
que son los recursos que tiene la gente, no podemos inventar algo que no hay.
La gente no tiene para poner un aviso en la televisión, hay que estar
ahí, donde está la gente, en los barrios.
En los Comité se ha terminado con el tema inclusive de ver quién
cobra, y el que te cobra capaz que va a tu casa y le preguntas como está
el Frente y no sabe porque la tarea de él es cobrarte el recibo nada
más, se ha perdido hasta eso, el vínculo ese, hasta eso se ha
perdido.
Angeles: Qué tareas le dan ustedes a los jóvenes, cómo
hacen que los jóvenes participen...
Curbelo: Hablando de lo que son las pintadas, las pegatinas, lo que es el trabajo
de los jóvenes, quedamos a veces muy sorprendidos porque hay jóvenes
que se acercan como pasó hace poco y nos seguirá pasando, deseosos
de ver trabajo, de salir, no de estar sentados todos los sábados, reunidos
y hablando entre nosotros y discutiendo entre nosotros, sabemos que todos tenemos
más o menos las mismas ideas sino que vienen deseando que les digan para
salir a hacer una pegatina, una volanteada, me parece que eso es lo que a mucha
gente le falta ver, está descreída de los jóvenes, me parece
que es un descreimiento totalmente infundado y que no más que darle ciertos
espacios que los jóvenes se van a acercar porque hay jóvenes que
están muy interesados en hacer cosas en serio, para intentar cambiar
algo.
Angeles: Cómo responden a las dificultades concretas, cuesta moverse
y salir de un barrio...
García: Primero a lo que está, somos una organización muy
humilde económicamente, lo que podemos resolver lo resolvemos con mucho
gusto, pero también hay compañeros que hacen mucho sacrificio,
compañeros que se vienen en bicicleta de La Paz, de Delta del Tigre como
vino ayer Gastón.
El otro día salimos de pegatina en un camión porque teníamos
para pagar el flete pero el día anterior salimos con un carrito por 18,
un carrito que inventó el "Padrino" y bueno, salimos con ese
carrito, todo el mundo nos miraba y parecíamos locos con el carrito con
una mascota que tenemos que es un perrito de peluche que le pusimos Danilo,
fue un sorteo de nombres que hicimos y quedó ese.
Angeles: Las dificultades se pueden vencer, el Che los ayuda cuando se ven ante
un asunto de decir qué hacemos ahora...
García: Creo que sí, el hecho de que cuando el desembarco del
Grandma eran 80 y pico y después quedan 12, esa es una muestra de que
tiene que echar uno para adelante cuando está convencido de lo que tiene,
si no estás convencido estás buscando la primera excusa para quedarte
en tu casa.
Ahora, si vos estás convencido hechas para adelante con lo que tenés,
eso es lo que tenemos que hacer nosotros, echar para adelante con lo que tenemos,
con poco o muchos recursos, que siempre son los recursos de la gente, a nosotros
no nos banca la Social Democracia Europea, los pocos pesos que tenemos los hemos
hecho vendiendo rifas entre la gente, es lo que tenemos y es con lo que tenemos
que tirar para adelante.
Curbelo: Eso que decía Sebastián es un punto rescatable, me paso
hace poco y me causó un poco de gracia porque hay un compañero
nuevo que se acercó que estuvo una semana preguntándome cuándo
lo íbamos a afiliar, si nosotros cobrábamos adhesión.
Nosotros intentamos hacer finanzas por las nuestras, saliendo a la feria, vendiendo,
a veces nos cuesta mucho pero sabemos que está muy difícil para
decirle a la gente tenés que dejar 5 pesos por mes o lo que sea, es bastante
rescatable, es una de las cosas que más me gustó de lo que es
la Juventud del 26.
Angeles: Y los recursos los tienen que resolver así, buscándolos,
están en la gente los recursos...
García: Sí, nosotros nos acordamos de uno de los actos más
lindos que hizo el 26, la despedida del año pasado, allí se hizo
una ternera, y hasta la ternera era donada, las tortugas las hicieron en Central,
las hizo un compañero y fue todo así, a parte es la gente que
construye todo, que no son los patrones de la fábrica sino que realmente
son los trabajadores los que hacen todo, sale de las manos de los trabajadores,
esto demuestra que los recursos están en la gente, que no hay que tercerizar
para hacer las cosas.
Angeles: De qué edades estamos hablando...
García: En la Juventud del 26 hay gente de 12 a 21 años por ahí,
todos tienen su tarea.
Angeles: Jóvenes que estudian y que no estudian, que tienen trabajo y
que no tienen trabajo, van a pareciendo diferencias también en cómo
son, una cosa es si vos vas al liceo todos los día o si tenés
acceso a la Universidad, otra es si estás alrededor de la esquina de
donde vivís.
Cómo se hace para ir juntándolos, todos los jóvenes, de
repente todos hijos de trabajadores, de repente uno con más suerte, otros
con menos, cómo se hace para juntarlos y hacerlos una fuerza sola...
García: Creo que hay que demostrar que estamos todos en la misma, todos
estamos luchando para poder conseguir trabajo, eso demuestra una de las mejores
condiciones que hay, ahí no está solamente el desocupado luchando
por trabajo sino que también los que están trabajando están
luchando por un mejor salario y para que los otros jóvenes tengan trabajo,
porque hay que ser solidarios, esa es una bandera que el Che demostró
como ninguno.
Hay gente que está estudiando, hay gente que no está estudiando
porque no puede estudiar, porque no tiene 27 pesos para ir al liceo y hay jóvenes
que ni estudian ni trabajan, entonces nosotros tenemos que juntar todos esos
gurises.
Como también hay gurises que les gusta la murga joven y hay jóvenes
que les gusta el hip hop, pero eso hay que unirlo, son todas expresiones de
los jóvenes, también de protesta, pero hasta a nosotros mismos
nos cuesta un poco entenderlo.
Creo que los jóvenes y se ha dispersado mucho la idea de que los políticos
son todos iguales, que la política es mala, y nosotros creemos que realmente
el mensaje que tenemos que darle a los jóvenes es que creemos que la
política es buena, que hay ciertos políticos que son terribles
y ya lo sabemos, pero que no es por ahí la cosa.
Para nosotros todo lo que pasa en el mundo es político, lo que pasa con
la cultura, todo es política porque la política rige todo.
Tenemos que demostrarle a los jóvenes que no todos son iguales, que no
todos son corruptos y que hay que luchar para cambiar este sistema.
Churi: Sonya manda un saludo a los jóvenes y propone que todos nosotros
colaboremos con la radio para solventar todos sus gastos.
Angeles: Hoy va a haber alguna forma de colaborar en el acto...
García: Sí, principalmente viniendo.
Va a haber cantina, se van a vender pegotines también.
Angeles: Algo más que les parezca agregar ahora...
García: Sobre todo ese mensaje a los jóvenes de que se puede,
de que hay que meter para adelante, que no estamos para humanizar este capitalismo
que ya sabemos que es inhumano sino que vamos a luchar por cambiarlo y la tarea
fundamental que tenemos hoy es ANCAP.
Angeles: Gracias por haber venido...
García: Gracias a ustedes.