Churi: Vamos a hablar de algo que nos preocupa a todos los latinoamericanos,
la lucha del pueblo boliviano en la defensa de sus recursos, de su soberanía,
en esta eterna defensa del pueblo boliviano que comenzó en la conquista
y siguió con los varones del Estaño que siguió con aquellas
revoluciones que terminaron copadas otra vez por el capitalismo.
Hoy vuelve a estar el gobierno boliviano en la calle y en este momento se está
preparando una marcha de adhesión al pueblo boliviano de las que se están
verificando en América Latina.
Hablar de Bolivia y de porqué está luchando el pueblo de Bolivia...
Conde: Ahora que tu dices eso recuerdo en un segundo a los oyentes, en este
año 2003 se cumplen 50 años de la última vez que el pueblo
boliviano tomo el poder, un pueblo organizado sindical y políticamente,
un pueblo aguerrido, por una tradición de lucha impresionante, en 1953
acaudillado por Víctor Paz Estensoro cuando este era joven y revolucionario,
después se hizo viejo y reaccionario, lo de la vejez es inevitable, lo
otro no.
El pueblo boliviano tomo el poder a través de un proceso político
y social que logró realmente controlar las riendas del gobierno y del
poder en Bolivia porque fue incluso una revolución violenta y armada
donde hubo división del ejército y parte de la oficialidad que
apoyó el levantamiento fue la famosa Revolución del Movimiento
Nacionalista Revolucionario, el MNR hace 50 años.
Como la historia dramática de América Latina nos enseñan
que a lo largo de sus últimos 50 años los pueblos podrían
dar marchas y contra marchas, que la conducta del imperialismo ha sido feroz
para frenar los procesos de liberación que los ejércitos se dividieron
muchas veces tratando de poner rumbos hacia proceso de liberación y de
unidad latinoamericana y volvieron a dividirse, que se gestaron golpes y contragolpes
y en este proceso histórico aunque no acostumbramos a hablar mucho de
Bolivia porque Brasil y Argentina son un poco los grandes determinantes del
rumbo histórico latinoamericano el pueblo boliviano sin embargo ha sido
un pueblo heroico y tiene una capacidad de organización y de pelea que
ha marcado rumbos en América Latina, hoy lo están marcando.
La represión en Bolivia además ha sido feroz siempre, en Bolivia
la oligarquía y el ejército no han dudado en abrir fuego y matar
gente, ya llevamos más dos decenas de muertos este año y el marco
de esta lucha de hoy no es el viejo marco donde el imperialismo decía
bueno esto es parte de la revolución mundial, Bolivia está siendo
transformada en un engranaje de la guerra fría para transformarla en
una guerra caliente, se utilizaba la gesta del Che por haber focalizado Bolivia
como se vulgarizó en aquella época un posible segundo Viet Nam
y entonces el imperialismo descargó ahí toda su fuerza represora,
empezando por el asesinato vil y cobarde del propio comandante Guevara que asesinaron
innecesariamente.
Ahora ya no existe la excusa de la guerra fría y del enfrentamiento con
el bloque comunista y es mucho más transparente y más claro ver
porqué lucha el pueblo boliviano, lucha por agua, comida, por justicia
social, eso es para nuestros pueblos el significado profundo de la palabra revolución
y en ese sentido nuestros pueblos han de seguir sin duda siendo profundamente
revolucionarios porque la revolución es eso, una vida digna, vivienda,
salud, luchar por bienes esenciales para sus sociedades que saben que si los
pierden lo que van a hacer es condenarlos a más miseria y humillación.
La gran pelea en este caso es por el agua y por el gas, fíjate recursos
esenciales para la vida de cualquier nación.
La lucha del pueblo boliviano nos remueve íntimamente la fibra histórica,
nos devuelve a esa entrañable concepción latinoamericana de nuestra
revolución, nos vuelve a recordar y a poner en la consciencia la dimensión
continental de nuestra lucha, nos mueve al más profundo internacionalismo,
el que ha caracterizado la lucha independentista y la lucha por la liberación
de nuestras patrias desde las primeras horas de las revoluciones de la patria
vieja.
En suma, todo lo que esta lucha del pueblo boliviano tiene de internacionalista,
latinoamericana, heroica y demás no nos debe hacer olvidar que allí
se está derramando sangre y que tenemos la obligación también
de ser profundamente solidarios, denunciar con toda energía lamentablemente
la OEA es un organismo que nunca está al lado de los pueblos, no es garantía
para la defensa de la dignidad ni la soberanía de los pueblos y estamos
librados sin protección de ningún organismo internacional que
sigue siendo digitado por el poder norteamericano, estamos librados a lo que
nosotros y nuestros propios pueblos sean capases de hacer por su unidad, por
su integración, por su solidaridad.
Churi: Mañana el pueblo uruguayo se moviliza en una marcha que es una
marcha convocada casi en un marco de espontaneidad que a veces le da un tinte
especial a las expresiones de los pueblos...
Conde: Autenticidad y fuerza en las cosas, eso es bueno y hay que difundirlo
y promoverlo.
Vázquez: Quiero leer un poco lo que es la convocatoria, el movimiento
sindical, social y político, los trabajadores, estudiantes y desocupados,
las organizaciones religiosas y de DD.HH. colectivamente y personalmente los
uruguayos están manifestando este viernes su solidaridad con el pueblo
boliviano contra la represión y los asesinatos de indígenas, campesinos,
trabajadores y estudiantes del hermano pueblo latinoamericano, esto va a ser
mañana a partir de las 18:30 en la explanada Municipal y vamos a caminar
hasta la Plaza Libertad.
No más represión y asesinatos, viva el pueblo boliviano y después
hay una lista abierta de adherentes y convocantes, FUCVAM, la lista 810 de AEBU,
REDES amigos de la tierra, la Intersocial de la zona 3, la Coordinadora C del
FA, el sindicato de Trabajadores de UTE, el sindicato de trabajadores de ANTEL,
la Asociación de Funcionarios del CASMU, la UITA, COVIPRO CH, la Unión
de Mujeres Uruguayas, la Corriente de Unidad Frenteamplista, el Partido por
la Seguridad Social, el Movimiento 26 de Marzo, el Comité Primero de
Mayo de la Coordinadora Q, Tabaré Cardozo, el cantante joven que también
se está adhiriendo, Washington Benavídez, María Elena Melo,
Los Sospechosos de Siempre y Andrés Pérez, y la lista está
abierta y este comunicado lo entró Pablo hace unos minutos, la lista
está abierta y continúan llegando las adhesiones.
Churi: Ayer la edición del Semanario Pulso fue confiscada en todos los
puestos de venta por funcionarios del Ministerio del gobierno y un destacamento
policial pretendió intervenir la redacción.
La Dirección del diario ha recibido advertencia respecto al contenido
de su edición convinando a no expresar opiniones contrarias a la persona
del Sr. Gonzalo Sánchez de Lozada, amenazas similares se han hecho a
diferentes medios de comunicación en las últimas 48 horas, en
lo que tiene todos los avisos de un régimen autoritario que ha roto con
todas las normas del estado de derecho.
No otra cosa puede esperarse de un gobierno que no duda en masacrar al pueblo
con un saldo de muertes que cada día aumenta, la intransigencia de los
gobernantes baña en sangre al país, nada parece ser más
suficiente para la enloquecida conducta de Sánchez de Lozada y su grupo.
El Movimiento al Socialismo M.A.S. expresa su condena contra estas actitudes
dictatoriales que confirman el carácter anti democrático del actual
gobierno, denunciamos estos condenables hechos ante la comunidad internacional
que como estamos seguros condenará duramente la censura de prensa, las
muertes y todo lo que está siendo impuesto por el régimen de Sánchez
de Lozada, agreguemos que es un régimen apoyado por George Bush, con
palabras de protección de Jorge Batlle Ibañez Presidente del Uruguay
desde Europa y también por la Organización de Estados Americanos
como habíamos estado hablando hace unos minutos.
Vázquez: Enmarcado en esto que es la campaña en defensa de ANCAP
Tabaré Vázquez ayer estuvo en Salto, hoy está en Artigas
haciendo conferencias de prensa y también actos públicos, recorriendo
el país por segunda vez en menos de un mes y además recorriendo
y haciendo alguna girita por Europa todavía.
En ese marco tengo que decirlo, la Radio no es la primera vez que rechaza algún
tipo de publicidad de la misma índole pero esto fue muy grueso.
ANCAP envía una publicidad a la radio tratando de apoyar la ley de ANCAP
con el dinero de todos los uruguayos.
Esto está enmarcado en un cuestionamiento claro que está haciendo
el Frente Amplio y que ha hecho denuncias incluso contra el Directorio de ANCAP...
Conde: Yo supongo que ANCAP tiene muy claro de que CX 36 no iba a morder el
anzuelo, ellos tienen claro cuáles son los limites con los que ustedes
se manejan, creo que es una provocación.
Creo que es una provocación, tratando de decir a nosotros nos interesa
un rábano la interpelación que se hizo, una demostración
de impunidad, me parece inútil porque en definitiva estas cosas primero
no prestigian en absoluto al directorio de ANCAP, demuestran que estos directorios
políticos son absolutamente corruptos y no creo que eso le haga favor
a la campaña ni mucho menos.
Hay una beta allí que tenemos que saber ver y que me parece que está
en el fondo de los profusos comunicados que en los últimos 7 u 8 días
han emitido las cámaras empresariales.
Las cámaras empresariales han agarrado para el otro lado el análisis
de esto y dicen está bien que la gestión de ANCAP una vez que
se privatice la tenga el socio privado porque ese es el que no va a producir
clientelismo político, no va a producir corrupción, y además
son los que saben del negocio, este enfoque de las cámaras empresariales
tienen una parte buena y una parte realmente muy mala, la parte buena es que
es cierto, en una empresa privatizada no se produce corrupción pública
de tipo de clientelismo político, ahora, eso no quiere decir que una
empresa privatizada sea transparente, que juegue con claridad su poder, la conducta
de las privatizadas en Argentina ha sido deleznable, han negociado aunque directamente
las empresas privatizadas no estén dirigidas por el elenco político
las privatizadas tienen el tal cruce de lazos e intereses con los elencos políticos
tradicionales que en el caso de la Argentina negociaron con el gobierno de Ménem
cualquier clase de privilegios.
Yo tengo algunos datos que demuestran cómo las privatizadas en Argentina
en los últimos 8 años son las empresas que tuvieron los niveles
más altos de rentabilidad.
Incluso en los años críticos mientras todo el empresariado argentino
y esto me gustaría leerlo y decirlo claramente a la Cámara de
Industrias y a la Cámara de Comercio cómo mientras todo el empresariado
argentino perdió las privatizadas ganaron.
Esto se debe a que es cierto, no existe la corruptela propia del clientelismo
político en las privatizadas lo cual no quiere decir que no haya corrupción
porque el manejo del poder entre el alto cuerpo de dirección y gerencial
de las privatizadas y del gobierno hizo que obtuvieran prevendas y ventajas
de toda naturaleza por ejemplo que pudieran actualizar sus precios aún
pese a la vigencia de la ley de convertibilidad que pudieran actualizar sus
precios en base a la variación de los precios dentro de Estados Unidos,
ajustaron precios en función de la inflación norteamericana de
acuerdo a las cláusulas, decreto que aprobó el gobierno de Ménem
y se dieron cosas tan increíbles como que en años en que Argentina
hubo baja de precios, como en Estados Unidos hubo inflación las privatizadas
aumentaban los precios con la inflación norteamericana.
Vázquez: Eran cómplices para robarle a la gente...
Conde: Esto también es corrupción aunque no estuviera dirigida
por intendentes fracasados o candidato a diputados fracasados, y me parece que
en la visión de las Cámaras Empresariales de Uruguay hay una visión
que no quiero decir interesada, que ellos crean que con la privatización
de alguna manera a ellos también les toque algún buen negocio,
pero sí por lo menos una visión ingenua, equivocada de como son
las cosas.
Churi: No es una visión de clase finalmente, en los años 30, 31,
32 y 33 lo que sería lo mismo, los mismos representantes que se llamarían
cámaras o asociaciones pero estaban exactamente los mismos defendiendo
que no naciera ANCAP, que no fuéramos dueños de los combustibles
y que beneficiáramos a las empresas holandesas, inglesas y norteamericanas.
Parece ser una cosa de clase que se mantiene en el país...
Conde: Sí, eso es una visión de clase pero yo decía que
es ingenua en el sentido de que ellos esperan de alguna manera compartir el
botín del negocio de la privatización porque esto de ANCAP indudablemente
se puede demostrar de 1000 maneras que es una privatización, ellos esperan
compartir eso por la vía de obtener beneficios que pueden venir de la
baja del precio de los combustibles y sin embargo estos datos que acabo de traer
de la Argentina el viernes pasado y además me encontré en Argentina
con una abultada bibliografía sobre estos temas demuestran con absoluta
claridad que no solo no bajaron los precios sino que aumentaron las ganancias
de las empresas privatizadas a costa del empresariado nacional argentino.
De modo que es una visión de clase ingenua, claramente anti nacional
por otra parte y pienso que el empresariado uruguayo debería analizar
con rigor, con seriedad si es que realmente son empresarios deberían
analizar con cabeza empresarial seria lo que ha ocurrido en la Argentina.
Churi: Ha fracasado hace pocas horas cientos de miles de cartones de cigarrillos
que iba a rematar la ADUANA, tenían un precio de dos pesos más
impuestos, ha fracasado porque una intervención de la DGI llevaba los
precios de la caja de cigarrillos incautados a más de 20 pesos.
Cualquiera sea la lectura que se haga la no realización del remate hace
que pierda el estado, ¿quién está detrás de eso
para que esto no se haya hecho?.
El otro día escuché a la máxima jerarquía de la
Cámara de Industrias, al Ingeniero Balestra, yo creo que no quiso decir
lo que dijo, señaló lo siguiente, si ganara el SI que deroga la
ley que quiere privatizar ANCAP el Uruguay estaría demostrando retraso
mental.
Yo creo que Balestra tal vez equivocó el término, tratar de retrasados
mentales no solo a los 750.000 que firmaron y a los muchos más que seguramente
van a votar por el SI rosado...
Conde: Yo no sé lo que exactamente quiso decir Balestra, no creo que
haya querido ser tan agresivo pero sí tiene que haber querido decir sin
duda, porque ese es su discurso, que somos unos retrasados en el sentido de
que no nos modernizamos, que no somos pujantes, de que no tenemos cabeza y mentalidad
de progreso y que entonces si ganara el SI sería un retroceso en la evolución
del progreso económico de Uruguay.
Este cuando demuestra lo contrario, fíjense ustedes que algunos economistas
argentinos han hecho una investigación que clasifica las grandes empresas
argentinas en 3 grupos, privatizadas, vinculadas a las privatizaciones y no
vinculadas a las privatizaciones.
Las privatizadas ya sabemos cuáles son y no necesito aclararlo, las vinculadas
a las privatizaciones ellos incluyen allí aquellas empresas que participan
en la propiedad accionaria de alguna de las empresas privatizadas, es decir
que tienen parte de las acciones de las privatizadas aunque no sean principales
propietarias de las privatizadas, pero están vinculadas porque tienen
parte del paquete del capital accionario.
La tercer categoría son las empresas grandes argentinas no vinculadas
a las privatizaciones entonces estudian la rentabilidad, las ganancias de estas
empresas en los últimos 8 años, en el período 1993 a 2001.
Tiene el análisis año por año, por razones de tiempo solo
voy a leer el resumen, el promedio de los 8 años: Las empresas privatizadas
tuvieron una ganancia de 9,7% promedio anual, las vinculadas a las privatizaciones
una ganancia de 6,4% promedio anual y todas las demás empresas grandes
argentinas, las de Balestra y las de la Cámara de Industria tuvieron
una ganancia de 0,7% promedio anual.
Es decir, las privatizadas 9,7, las vinculadas a las privatizaciones 6,4 y las
demás grandes empresas argentinas no vinculadas al negocio de las privatizaciones
0,7.
Lo peor de este cuadro es que en los últimos 3 años, en los años
de la crisis, 99, 2000 y 2001 mientras las privatizadas siguieron dando grandes
ganancias 7,8, 8,8 y 4,9 las privatizadas, las vinculadas a las privatizaciones
4,4 6.7 5,4 las empresas argentinas no vinculadas al negocio de las privatizaciones
dieron pérdida en el 99, 0,3%, pérdida en el 2000 -1,2% y pérdida
en el 2001 -2,3%.
Esto es que mientras las empresas privatizadas que tuvieron poder suficiente
para negociar y presionar al gobierno, las grandes trasnacionales vinculadas
a los grupos financieros de inversión que por vía de la presión
obligaron al gobierno a aumentar sus tarifas y además bajaron los salarios
a niveles extraordinariamente bajos por tanto aumentaron la tasa de explotación
del trabajo, la explotación de los trabajadores en niveles absolutamente
increíbles, esas empresas son las que dieron ganancia.
Mientras que el capital argentino tradicional, mientras estas daban grandes
ganancias ellas seguían dando pérdidas o ganancias mucho menores
y en los 3 últimos años importantes pérdidas.
De modo que cuando los empresarios uruguayos hablan de progreso, de modernismo
y de que hay que tener una mentalidad empresarial dinámica yo les digo
que no sean ingenuos, este asunto de la privatización de los combustibles
en el Uruguay no les va a traer ningún beneficio ni a ellos ni a los
ciudadanos uruguayos, a los únicos que les va a traer beneficio es a
los grandes grupos inversores que se queden con el negocio privatizado.
Vázquez: La investigadora del sistema financiero concluyó su trabajo,
hubo 4 informes, me parece que es gravísimo...
Conde: Los compañeros del FA trabajaron intensamente, el informe tiene
800 páginas, 350 páginas de informe y más de 400 páginas
de anexos, de modo que es un grupo de trabajo que ha trabajado intensamente,
en realidad todos han trabajado intensamente, los Colorados también que
han hecho un gran informe para tratar de disimular lo que nadie puede disimular,
es más trabajoso tratar de tapar el sol con un colador que demostrar
que ocurrió lo que ocurrió.
Hay un resumen corto de unas 17, 18 hojas donde está condensado el informe
largo y allí han podido aprobarse cosas como tu decías gravísimas
que la Cámara tendrá que discutir qué hace con eso cuando
lo tenga encima de la mesa, tengo entendido que el debate va a ser el 10 de
diciembre.
También se las han arreglado para que esto no se debata antes del, 7
de diciembre.
Fíjate tú cómo están siempre en alerta para tratar
de cuidarse los flancos y ¿porqué no quieren debatir antes del
7 de diciembre?, porque el informe es contundente.
Allí se han podido comprobar cosas como que por ejemplo los términos
que voy a usar no son los que están escritos en el informe, son términos
míos por tanto no quiero que la audiencia responsabilice de esto a los
Diputados que trabajaron en la Comisión, allí se prueba claramente
que regalaron el Banco La Caja Obrera al grupo Peirano, el Banco de Montevideo
porque era el Banco que en ese banco tenía después que el estado
lo recuperó, después de 10 años de sanearlo, era el Banco
que tenía más alta liquidez de plaza.
Tenía 60 y pico de millones de dólares de liquidez, se lo regalaron
a los Peirano por 5 millones y nunca el estado llegó a cobrar completo
los 5 millones, los Peirano se chuparon más de 60 millones de dólares
liquidez de ese banco que después lo fundieron.
Se ha podido comprobar que los bancos recibieron asistencia cuando sus estados
patrimoniales no le permitían recibir asistencia, cuando el estado uruguayo
conocía ya que se estaban realizando operaciones ilegales, se ha podido
comprobar que esa asistencia la recibieron por orden directa del Presidente
de la República.
Se ha podido comprobar una enorme cantidad de maniobras irregulares que hacen
a la operativa bancaria de estas instituciones, se ha podido llegar a una aproximación
de las cifras gigantescas que significan esta asistencia que se empezó
a investigar las cifras que rondaban los 500 millones de dólares y terminamos
con cifras que están por encima de los 1.000 millones de dólares.
Se ha podido reunir material jurídico que demuestra que es absolutamente
cuestionable, desde el punto de vista de hasta la soberanía del estado,
el contrato que se firmó con los socios del Banco Comercial para asistirlo,
que fue un contrato leonino, hoy el estado uruguayo está enfrentado a
un juicio donde le reclaman que el estado devuelva los 100 millones de dólares
famoso que pusieron los socios privados del Comercial, es decir negligencia,
entreguismo, ineficiencia, podría resumirse en una sola palabra que yo
utilizaría que es complicidad para provocarle unas cuantiosas pérdidas
no al estado sino a la sociedad uruguaya.
Yo le recuerdo a los uruguayos que después de este proceso salimos con
3.000 millones de dólares más de deuda que vamos a tener que pagar
durante los próximos 25 años.
Vázquez: La Justicia absolvió a Bensión ahora dice que
la asistencia fue dentro de las normas legales, que fue una excepcionalidad
por la situación que vivía el país en ese momento y lo
absolvió, el Fiscal Enrique Moller y el Juez Roberto Timbal absolvieron
a Bensión en una denuncia que le había hecho un ahorrista y después
la asistencia fue avalada por el Tribunal de Cuentas, eso juega algún
papel...
Conde: No, yo creo que no, creo que primero la Cámara tiene que votar
el pasaje de este informe a la justicia, obviamente que vivimos en un régimen
republicano de separación de poderes.
Nosotros desde el Parlamento no vamos a presionar a la Justicia, pero vamos
a exigir que la Justicia se pronuncie sobre el informe que le mande a la Cámara.
Vázquez: Está de acuerdo al juicio político al Presidente
de la República...
Conde: Eso lo vamos a definir cuando se produzca el debate en la Cámara
que como dije recién va a ser el 10 de diciembre.
Churi: Se ha dado dos informaciones, una que la Corte no tiene plata, lo segundo
un hombre de la coalición de gobierno, más allá de la no
representación parlamentaria pero que ha sido un hombre activo inclusive
en negocios con gente del Foro Batllista y de la Lista 15 como es el Arquitecto
Aldo Lamorte en representación y como Presidente de la Unión Cívica
pidió la postergación del referéndum para las elecciones
internas sumándolo a las declaraciones de Martínez Simariof de
que la Corte no tiene plata para hacer el referéndum.
Hay detrás de eso una maniobra de postergación...
Conde: Perdóneme la grosería que voy a decir, pero hay que decirle
a estos tipos que no se hagan los imbéciles, que con la democracia no
se juega, ya han atentado demasiado contra nuestro pueblo, lo único que
les queda ahora contra lo cual atentar es contra la democracia, que no se atrevan
a dar ese paso porque entonces sí van a conocer las consecuencias de
haber desbordado los límites.
Churi: Conde gracias por habernos acompañado...
Conde: Bueno, como siempre con muchísimo gusto de estar con la audiencia
de ustedes.