Churi: Ana Filippini, bienvenida, qué datos tienen ustedes de cómo cumple la empresa española ENCE con la gente que trabaja en la misma...
Filippini: Hemos recibido y ha sido publicado ya el tema de los trabajadores
en la forestación.
Cuando se inicia la ley forestal en 1987 lo primero que se promete es que va
a dar más trabajo a la gente, ¿qué es lo que queremos los
uruguayos y las uruguayas en este Uruguay que no sea trabajo?, porqué
aceptamos y aplaudimos cualquier emprendimiento que ofrezca algo de trabajo,
porque es lo que queremos, entonces cuando aparece esta ley forestal que dice
vamos a apostar a la forestación también se dice porque va a generar
empleo.
El grupo Guayubira ha realizado una investigación con los números
sobre el trabajo, sabemos al día de hoy y según el censo que esos
trabajos que se ofrecieron no fueron tales, sabemos que el trabajo en la forestación
no asciende a la cifra de 4 trabajadores con 49 por cada 1000 hectáreas.
Respecto a la peor opción que siempre se ha dicho que es la ganadería
de vacunos que no genera nada de empleos en el censo del 2000 se dice que la
ganadería genero 5.84 empleos cada 1.000 hectáreas, es lo peor,
quiere decir que la forestación ha sido peor que lo peor, la producción
para auto consumos genera 262 empleos cada 1.000 hectáreas, hablamos
de 4 en la forestación por 262 que genera la producción para auto
consumo.
Muy mal y muy bajos los empleos que ha generado la forestación.
Por otro lado qué tipo de empleos, vamos a las denuncias que te decía,
la gente que trabaja en la forestación es gente que no trabaja bajo las
leyes uruguayas, que no están en planilla, que están siendo contratados
por contratistas y sub contratistas.
Churi: Porqué no trabajan bajo las leyes uruguayas...
Filippini: Es una realidad muy difícil controlar y han habido denuncias
en el Ministerio de Trabajo, se han presentado personas a constatar estos hechos
y sin embargo es muy difícil que en toda la república se lleven
a cabo los controles, nunca hay personal disponible para poder hacer cumplir
las leyes, hablamos de jornadas de 14 y 16 horas, gente que vive en el campo,
familias enteras bajo latas o nylon, mujeres que son empleadas para trabajar
matando hormigas pero como no hay transportes para llevarlas al campo y traerlas
cobran por 4 horas de trabajo pero pasan 14 en el campo, de la hora en que las
llevan bien temprano a la hora que las traen.
El trabajo de matar hormigas solo se puede realizar en determinadas horas, niños,
trabajo de esclavos, trabajando en el campo.
Churi: No tiene diferencias con las historias del obraje en el Chaco y en Misiones
de hace 50 u 80 años...
Filippini: Absolutamente no, escuchar a la gente, mucha de esa gente nos ha
dicho que hay denuncias a todo nivel pero no podemos terminar con la explotación
porque tenemos miedo, cualquiera que sea identificado inmediatamente queda afuera.
La gente tiene tal necesidad que no puede permitirse el lujo de estar denunciando
este tipo de cosas.
Churi: Se sabe lo que ha hecho el Ministerio de Trabajo en torno a esto...
Filippini: Nosotros tomamos contactos con las denuncias a través de una
nota que salió publicada en Brecha donde se decía que el Ministerio
de Trabajo había concurrido y había labrado actas, qué
pasa con esas actas y cómo a eso se le da seguimiento, esto es muy reciente.
Churi: Hay daros del sindicato de la madera...
Filippini: Los datos que tenemos es que la gente del sindicato del SUTMA logra
muy pocos adherentes en las áreas forestales porque la gente tiene miedo
a afiliarse al sindicato porque si te afilias al sindicato nadie te va a contratar,
esa es la realidad.
Si estás afiliado quedas afuera.
En Rivera afiliados al sindicato hay 2 personas, y hay una forestación
alta.
Nuestro problema en este tema de M'bopicua, porqué vamos a confiar en
una empresa que nos está diciendo que van a utilizar los máximos
controles, que todo va a ser revisado mil veces cuando hoy y la forestación
de Eufores que es una de las empresas implicadas en las denuncias, no vemos
que el gobierno hoy esté exigiendo que esas medidas respecto a los trabajadores
se estén llevando a cabo, vamos a empezar por el principio, exijamos
que se cumplan las leyes y se le de buen trato a los trabajadores, en Eufores,
la empresa de ENCE hoy en el Uruguay, no lo que vaya a hacer la empresa el día
que instale la fábrica de celulosa, que se empiece hoy a cambiar la situación.
La empresa ya ha dicho que el tema de la autorización, del impacto ambiental
es nada más que un requisito que la empresa debe cumplir, pero que ahora
se inicia la etapa de conseguir, otra vez, la adhesión del gobierno,
en este caso se refiere al estado y los uruguayos todos, que vuelvan a poner
dinero en esta fábrica.
Cuando hablan de 500 millones de dólares de Inversión seguramente
cualquier persona puede pensar que son 500 millones de dólares que van
a venir de afuera y se van a instalar en Uruguay y que los uruguayos vamos a
tener participación en ese dinero, sin embargo cuando se viene a instalar
la forestación lo primero que hace es pedir subsidios y aunque te parezca
mentira llevamos 12 años de subsidiar a empresas que como el viernes
pasado Paso Alto da quiebra.
Subsidiamos a muchas empresas multinacionales de tremenda cantidad de capital,
los uruguayos los financiamos y seguimos todavía por ley teniéndole
que dar subsidios a las empresas.
El negocio, el gran negocio de la forestación para los uruguayos ¿dónde
está?, prometía empleos, no los ha dado, calidad de empleos terrible,
y cuando hablamos de ganancias, de ingresos para el país, no para 5 ó
6 personas, esos ingresos no se han visto.
Estas empresas como hace muchos años lo decimos, si no quebraban antes
es porque los uruguayos las estamos subsidiando.
La empresa Paso Alto, una de las razones por las que quebró es porque
el gobierno no ha hecho efectivo los subsidios en estos últimos años.
Para que esta empresa funcione hay que subsidiarla, de lo contrario le debemos.
EL principal cuestionamiento es esta empresa ENCE y este M'bopicua que se quiere
vender como un emprendimiento que va a darle trabajo a los uruguayos va a pedir
más subsidios, más extensiones impositivas, ¿hasta cuando
los uruguayos vamos a seguir subsidiando este tipo de emprendimientos?, todos
los uruguayos debemos saber que estamos pagando por esto.
Churi: Estos subsidios son como un barril sin fondo...
Filippini: Debieran de cesar, tanto así que la semana pasada el grupo
Guayubira fue invitado por la Comisión de Medio Ambiente que estaba muy
preocupados por este tema de la fábrica de celulosa y entre una de las
cosas que se denunciaron la Diputada Barreiro denunció que la gente de
ENCE cuando estuvo en diputados el 25 de noviembre del 2002 había dicho
que no solo había que revisar y voy a leer: "No solo podemos revisar
para los próximos 5 años sino para que exista un acuerdo entre
las fuerzas políticas de este país durante por ejemplo 15 ó
20 años".
Lo que había que revisar era la política fiscal, están
pidiendo y ya lo pidieron el 25 de noviembre del 2002, están pidiendo
extensiones tributarias, no pagar.
Churi: Es subsidio por 15 o 20 años más...
Filippini: Exacto, sinceramente nadie está dispuesto a esto.
Lo que dijo el diputado Carminatti cuando escuchó esto dijo "Sería
ridículo, no creo que le estén pidiendo al estado uruguayo porque
el estado no puede aportar esa magnitud".
El estado no puede aportar eso ni nada, el estado ya está en quiebra
y no puede seguir aportando ni a la forestación ni a esta empresa.
Churi: Hay una ley de forestación, qué establecía, establecía
a texto expreso los beneficios de subsidios...
Filippini: Establecía subsidios directos que han sido rebajados en marzo
de este año pero no eliminados, lo más fuerte y peor es que han
establecido subsidios indirectos, la gente está denunciando que la caminería
que se arregla es la que va hacia la forestadora y hacia las plantaciones, es
un déficit tremendo para las Intendencias.
Las plantadoras no pagan ningún tipo de impuestos, cada uruguayo en cada
cosa que queremos hacer tenemos que pagar impuestos, ellos no, esa es la primera
medida.
Si el gobierno uruguayo considera que esto es un muy buen negocio y nos lo quiere
vender así, que vayamos a las leyes de libre mercado y a todo eso que
dice el gobierno, establezcamos un negocio donde esta empresa tenga que competir
y haciéndose cargo de sus trabajadores, del bienestar de sus trabajadores
y no recibir ningún beneficio adicional.
Churi: Imagino cuanto dinero llevamos invertido en esto...
Filippini: La verdad es terrible, casi cerca de 500 millones, alrededor de 450
millones de dólares aportados por el estado uruguayo.
Churi: Nos ha llamado gente para decirnos que hay gente que se ha hecho rica
descontando cheques con dinero que distraía de lo que era aparentemente
forestación, cosas que te dejan pensando.
Esto tiene muchas cosas que no son claras, Eduardo pregunta si el Presidente
de ANCAP cuenta con campos forestados de Rivera y Tacuarembó.
Le decimos que efectivamente Jorge Sanguinetti era un hombre que tenía
una forestación muy grande en Rivera que no se si la conserva...
Filippini: Sí, acá no todos perdimos, hubo gente que ganó.
Una anécdota, me encuentro con un amigo que sabe que nosotros estamos
en este grupo y me dice que se enteró lo de Paso Alto, ¡cómo
estará mi amiga que hace años que es contadora de esa empresa
y hace años que gana 45.000 pesos, vive bárbaro!.
No hay una relación entre estas tristes historias de trabajadores que
pasan hambre en serio.
Churi: Me gustaría hablar un minuto más del drama humano que viven
quienes trabajan en esto, cómo se trata a los trabajadores, en este caso
las empresas españolas...
Filippini: Las denuncias de los trabajadores incluyen entre las empresas Eufores
- ENCE, que quiere poner la fábrica de celulosa, lo que decíamos
también es que no podemos confiar en una empresa que hoy está
tratando mal y está aceptando que los trabajadores en sus plantaciones
vivan en condiciones que no se puede decir que son humanas y por ejemplo una
de las cosas que Eufores exige a la gente que trabaja dentro de su plantilla
de trabajo es que tenga determinado equipo, cualquiera podría decir esto
está muy bien, le exige a la gente que se cuide y está velando
por el trabajador, pero resulta que ese equipo Eufores se lo hace comprar, sabes
cuanto paga Eufores por día y firma contratos que no van a más
de 90 días, entre 40 y 50 pesos por día.
No le podes exigir a la gente que venga a trabajar por 40 pesos, que se compre
un equipo y que de esa forma va a estar protegido, si no lo compra no pasa nada,
ellos le dijeron que el equipo lo tenían que traer y trabajar con él.
Lo más grave es que esto está en manos de contratistas, las empresas
no se ven obligadas a nada de lo que pase en sus campos, cuando esto no debiera
de ser.
Los contratistas podrían trabajar como contratistas pero en último
caso las empresas tienen que ser las responsables de todo lo que pase en sus
campos y dentro de estas plantaciones.
La de Eufores una de ellas.
Churi: Es una especie de vale todo...
Filippini: Sí, también nos lo comentaba una persona de la zona,
porque el precio de la madera la está pagando el trabajador.
Por eso cómo vamos a permitir más de esto, la única forma
en que se puede producir este negocio para algunos como vimos, es que los costos
sean bajos, eso se logra primero, las plantaciones subsidiadas, segundo, hay
subsidios indirectos de todo tipo, lo que tendía que estar pagando la
empresa por impuestos no lo está pagando, por encima de eso lo que tendrían
que estar pagando por trabajo tampoco se paga.
De esa forma tenemos una materia prima barata que puede ser exportada y que
en algunos casos da ganancia, ya vimos que e en algunos casos las empresas quiebran.
Churi: Tienes algún material, algo que han recibido y que muestra una
crónica de origen de estas empresas...
Filippini: Un poco la historia, hemos denunciado y denunciamos en las Cámaras,
en la Comisión de Medio Ambiente que poco podíamos esperar de
una empresa que ha contaminado durante años en la Ria de Pontevedra en
España y ha sido condenada por delitos ambientales el año pasado
y la plantilla de sus directores entre los que se encuentran algunos de los
que están acá en Uruguay fue condenada por delitos ambientales.
Se nos ha dicho que esos delitos fueron cometidos en la época en que
la empresa era estatal, pero que hoy en día la tecnología que
utilizan es muy segura, que nunca hay accidentes porque está todo previsto
y en el caso de que hubiera una mínima de desajuste la planta se para
inmediatamente, esta como que todo perfecto y como que la tecnología
hoy en día puede hacer maravillas.
Fíjate lo que acabamos de recibir, es un relato de una persona que es
uruguaya que dice que nació en Shangrilá, Canelones pero que vive
en Pontevedra desde el 91.
Dice así: "vivo muy cerca de ENCE en Pontevedra y sufro de su olor
penetrante, ácido, desagradable, cada vez que voy a Pontevedra ya que
estoy en Marin.
Estando yo aquí hubo una emanación, pérdida de cloro al
aire y los hospitales quedaron abarrotados de niños con insuficiencias
respiratorias, todo fue tapado.
Si aquí hacen lo que quieren no me imagino que es lo que no harán
allí.
Hace unos años los asistentes sociales hicieron un estudio sobre el colectivo
de niños en Marín en determinadas edades para determinar la cantidad
de alérgicos y asmáticos que hay, nunca supimos nada de ese informe.
Te cuento que este año pintaron la fábrica, había quedado
muy guapa con un diseño de un estudiante de Bellas Artes pero en menos
de un año han tenido que limpiar ya los tejados dos veces porque lo que
sueltan las chimeneas de esa fábrica es inimaginable".
Esto no es historia del pasado, es hoy en Pontevedra.
Churi: Voy a darle las buenas tardes al Diputado Ricardo Castroman de Río
Negro, usted como legislador cómo ve este tema y el tema del trato que
reciben los trabajadores de esa empresa que ya tiene forestación, de
lo que ya hay múltiples denuncias...
Castroman: Yo he sido uno de los denunciantes en múltiples oportunidades
con motivo de que la empresa Eufores terceriza el trabajo en los montes y se
negrea, se explota a la gente, lo hemos denunciado acá en la Cámara,
sabemos que se han mandado inspecciones, se han hecho actas, pero siempre aparece
un tercero que es una empresa unipersonal a nombre de Juan Pérez, y es
hipotético el nombre.
Nosotros estamos en contra de esto, incluso hablamos con las autoridades de
Eufores y de los ejecutivos de M'bopicua diciéndoles que pretenden ser
una empresa emblemática y por otro lado tienen malos tratos con los trabajadores,
trabajan en negro, en condiciones infrahumanas, todo lo que ustedes han comentado
en sus programas.
Acá hay normas laborales, reglas, no podemos permitir que vengan de afuera
a explotar la gente y a jugar con la necesidad, el hambre y el poder llevar
algo a la casa.
Churi: El gobierno ha autorizado que esto de M'bopicua siga adelante, si teníamos
un más se nos agrega otro, qué garantías puede dar una
empresa que procede así en el otro ámbito o quien le puede creer...
Castroman: La verdad que el planteo que usted hace no es fácil de contestar,
yo no busco dispararle al tema.
Hemos seguido desde el inicio con atención, lo que fue primero el proyecto
de la construcción de un muelle que ya el mes que viene se inaugura,
un muelle privado, grandísimo que va a competir con los muelles del estado
obviamente y siempre sospechamos que la conclusión final iba a ser la
construcción de una planta de celulosa.
Nuestra fuerza política no ha tomado una determinación, no sé
si es porque la agarramos muy atrás, y cuando digo la agarramos hablo
en plural, aunque nosotros estaba al día de todo lo que pasaba pero esto
ya es una cosa juzgada, está la autorización que exige 24 meses
para el inicio de la construcción de la obra y 48 meses posteriores para
terminarla.
Yo tengo expectativas y esperanzas.
Churi: Esto tomaría tiempos del FA en el gobierno...
Castroman: Efectivamente, le iba a decir eso, pero es más profundo el
tema, quienes vivimos en Fray Bentos y los fines de semana nos vemos con los
vecinos, allá no hay colores políticos con el tema del trabajo
y ahí se hablan de 2000 puestos de trabajo y nosotros consultamos con
algunos arquitectos amigos que ni siquiera son del Frente.
Churi: Ana, lo que decías respecto a la autorización, el camino
a seguir...
Filippini: Habíamos aclarado cuando comenzamos el programa que ya lo
dijo la Ingeniera Pou en la Radio que esto de la autorización es un paso,
que ellos deseaban cumplir con las leyes uruguayas, pero que de acá en
más faltan muchas cosas y que ella no podía prometer nada respecto
a la planta.
Lo que estamos escuchando con más fuerza es que a partir de ahora se
necesita redireccionar los subsidios que hasta ahora se le han dado a la forestación
para que sirvan para apoyar este emprendimiento.
Cuando estuvimos en la Comisión de Medio Ambiente el diputado Carminartti
dijo que de ninguna forma esta empresa podría pedir que se le subsidiara
nada porque el estado uruguayo estaba en quiebra.
Sin embargo la diputada Barreiro hizo ver que en la Cámara de Diputados
el Sr. de la Vega, integrante de la gerencia de la empresa había dicho
que lo que estaba claro es que había que revisar una política
fiscal, que la tenemos que revisar juntos y no para un año sino para
quince o 20 años.
Quiere decir que en este momento y los legisladores de las fuerzas progresistas
y los no progresistas porque Carminatti lo dijo, el gobierno no está
en condiciones de apoyar emprendimientos de empresas privadas que vienen a Uruguay
a hacer negocio, el Uruguay no puede darles mayores beneficios.
Los subsidios a la forestación no se han cortado, para empezar que se
hagan responsables de los problemas de los trabajadores y se le corten los subsidios
directos e indirectos, entonces después vemos.
Castroman: Correcto, yo comparto casi todo lo que usted ha dicho, respecto al
tema de las inversiones dicho por la Ingeniera Pou, por el Ingeniero De la Vega,
ellos cuentan con 200 millones de dólares para esta inversión,
le faltarían socios o personas que pusieran los otros 300.
Ellos saben muy bien porque cuando nos pidieron opinión dijimos que el
estado uruguayo estaba arrasado y que no había posibilidades de crédito
del Banco República ni del estado como tal.
En segundo lugar hay un tema, a mi juicio también es uno en 100, como
dijo Pou, acá está el tema Uruguay y Argentina, el Río
no es nuestro sino bi-nacional en la parte donde se va a construir la planta
de celulosa supuestamente.
Yo en algún programa radial o de televisión dije y no porque tuviera
la bola de cristal de que acá había que hablar con la cancillería
argentina, quizás con lo que es la DINAMA allá a nivel nacional,
hablar con la gobernación de Entre Ríos, con las ciudades que
están sobre las orillas del Río, Concordia, Concepción
del Uruguay, Gualeguaychú, con sus autoridades, los concejos deliberantes
han votado en contra de la planta.
Esto sería una cuestión que nos asusta un poco a todos por el
volumen de lo que se habla que se ha a hacer y los riesgos que puede traer no
utilizar, porque en este tipo de emprendimientos además de las normas
nacionales hay normas internacionales que obligan a estas empresas a enterrar
un 25% de la inversión para mitigar lo más posible que no haya
efectos contaminantes en el medio ambiente, en el ecosistema, en el agua que
es la vida de todos nosotros y de todos los seres vivos, yo en eso estoy totalmente
de acuerdo con algunos criterios y manifestaciones, ha habido movilizaciones
a favor, en contra, es un tema difícil.
Esto puede caer en los pies de un gobierno del EP-FA, ahora de lo que estoy
seguro en un gobierno de nuestra fuerza política es que vamos a tener
que revisar la legislación que es poca sobre emisiones gaseosas, emisiones
de sólidos sobre el suelo y líquidas, revisar el viejo código
de aguas.
Churi: Quizás esto debería estar ya contenido en las bases programáticas
del FA por la entidad que adquiere...
Castroman: Estoy de acuerdo con usted, tiempo todavía tenemos de incorporarlo,
tenemos que establecer normas muy rigurosas y que además sean rigurosas
en el tema de multas.
Cualquier eventualidad que tenga esta empresa si es que se instala que tenga
una multa que sea ejemplarizante del punto de vista de la preservación,
está bien que hace 500 años había indígenas acá
en esta parte de América Latina pero ahora en el 2003 habitamos seres
humanos, hombres, mujeres, niños, en toda la región.
No debemos permitir bajo ningún punto de vista que no se cumpla con lo
que se debe, hablo casi haciendo futurología, no sé las actitudes
del gobierno nacional, sé que otorgaron los permisos, vamos a tratar
de hacernos de la documentación oficial.
No hemos querido no intervenir no porque nos tiemble la mano o el criterio sino
porque la fuerza política está procesando esto, obviamente es
una decisión del Poder Ejecutivo y no del Parlamento sin embargo la misma
preocupación que tiene la Sr.a Filippini como otros vecinos la tenemos
nosotros también, de alguna forma estamos en un brete, por un lado están
los que quieren trabajar a cualquier precio y no es así la cosa, por
otro lado hay gente que defiende a ultranza el río, el ecosistema y el
medio ambiente, con lo cual estamos de acuerdo, pero me parece que debemos tomar
un camino alternativo, no digo un camino fácil o el del medio para no
comprometernos ni para un lado, ni para el otro, buscar lo que sea mejor y que
no se nos use como que fuéramos gente primitiva que no entiende nada
de nada.
Churi: Le agradezco muchísimo el aporte desde ahí...
Castroman: Yo le agradezco a usted la oportunidad y a las órdenes.
Churi: Ana, nos quedan 3 minutos para redondear todo esto...
Filippini: Hay que resaltar que acá no se puede poner la falsa oposición
ambiente - trabajo.
Quizás Castroman llegó un poco tarde a escuchar el programa y
no pudo escuchar el tema del trabajo que expusimos en detalle, conoce las condiciones
en que se trabaja pero hablamos de un desarrollo real, de fuerzas de trabajo.
Sí, nosotros también apostamos al trabajo, queremos que haya trabajo,
justamente porque queremos que haya trabajo queremos que la gente del lugar
pueda recibir este tipo de aportes, imagínate que hubiéramos puesto
450 millones de dólares a la gente para desarrollar pequeños trabajos.
La gente de Fray Bentos está desarrollando opciones, se está haciendo
apicultura, hay gente que está haciendo dulces, hay gente que hace montones
de cosas, y esa gente no recibe apoyos, tiene que estarlos recibiendo, ya está.
Churi: No hay que olvidar que tanto Río Negro como Soriano son departamentos
de tierras muy ricas...
Filippini: Y la gente que está luchando para salir con mil dificultades
recibe 0 apoyo, sin embargo en cualquiera de esos emprendimientos se utiliza
más cantidad de gente de la que hablamos acá.