Churi: Estamos recibiendo a Fernando Vázquez...
Vázquez: Buenas tardes Churi, un saludo a la audiencia.
Churi: Ocurre que yo creo que uno puede tener la camiseta puesta pero esta radio
tiene la audiencia puesta, eso es lo importante y lo que uno haga aquí
es de ida y vuelta y por eso vale, tiene una respuesta de la gente como la que
esperamos tener mañana con esta marcha en donde seguramente nos vamos
a ver todos porque el pueblo de Bolivia es un pueblo hermano y que ha desarrollado
una larga lucha.
Qué magia la de octubre en ese territorio boliviano, el mes del guerrillero
heroico pero a la vez todo lo que está pasando en Bolivia en este octubre...
Vázquez: Yo creo que a veces los cambios son tan rápidos, tan
veloces que es muy difícil procesarlos pero sin lugar a dudas creemos
que estamos ante un hecho de una gran envergadura social u política continental
porque no es Bolivia solo.
Hay un proceso democrático anti imperialista, revolucionario que esta
atravesando todo el continente.
Que se profundiza a partir de lo que es la dependencia de nuestros pueblos y
que Bolivia vaya si lo ha padecido, pero también ha respondido porque
si uno analiza las últimas décadas es un pueblo que ha estado
siempre luchando, ese indio, ese trabajador de las minas, los intelectuales
buscando camino, no solo luchando pasivamente sino de todas las formas que se
dan los pueblos para luchar como esta que han frenado la privatización
del gas, uno de los principales rubros de esta época para el funcionamiento
de los países ricos, especialmente Estados Unidos.
Churi: Este tiempo no nos pone a prueba para ver si realmente entendimos qué
era la lucha y hasta donde debía legar la misma contra el imperialismo...
Vázquez: Yo creo que el proceso que se ha dado en estos años está
mostrando las potencialidades que tienen los pueblos y las masas populares en
todo este proceso, si uno analiza lo que ha sucedido en los últimos años,
sobre todo a partir de la auto disolución del socialismo, de la implosión
que se realiza en la Unión Soviética y de la parálisis
que se da en las estructuras partidarias de lo que fue la izquierda hoy hay
como un corte en el sentido de que esas estructuras han quedado a veces para
atrás y las masas van hacia adelante, los pueblos, el proceso político
va hacia adelante y hay un fenómeno dialéctico a veces de incomprensión
de la izquierda de esos fenómenos anti imperialistas como el caso de
Chávez, Kirtchner, todos a distinto nivel como el caso de Bolivia donde
se produce una insurrección popular que han habido antecedentes de esto
también en Ecuador, en otras medidas han sucedido estos casos pero con
distintos rumbos.
Lo que está mostrando es una matriz de fondo, hay un agotamiento del
sistema en término histórico, estos que han producido esta deuda
que sigue generando pobres, ricos y lucha por suerte, es lo único que
en términos inmediatos y estratégicos puede construir un nuevo
escenario político.
Yo creo que esa es la gran lección, por eso nosotros tenemos que recobrar
por lo menos como 26 de Marzo estamos preocupados y llamando a la solidaridad
con el pueblo boliviano con su lucha, la de sus trabajadores, indios, mujeres,
acá esto es parte de nuestra dignidad y el pueblo uruguayo ha recibido
y ha dado mucho en relación a los pueblos de América Latina.
Churi: Qué cosa importante, desde que comenzó este proceso político
en Bolivia no hemos hablado de la incidencia mediática en el pueblo de
Bolivia, esa fuerte cultura que caracteriza a la población de Bolivia,
500 años de consciencia, de sometimiento, que no es lo mismo que pasó
en Venezuela donde sí el poder mediático jugó un papel
preponderante.
Esto nos muestra como las realidades van a un mismo fin pero por caminos diferentes,
más allá de que Sánchez de Lozada esté sostenido
porque tenga 3 ó 4 canales oficiales seguramente esos canales inciden
en poca gente, así tiene de este a oeste y de norte a sur un país
levantado contra el sistema.
La situación del Presidente es cada vez más comprometida...
Vázquez: Decenas y decenas de muertos, miles de personas reprimidas,
un vicepresidente que abandona el gobierno, 4 ministros, es una situación
insostenible.
Churi: Un ejército que dice que no defiende a Sánchez de Lozada
sino a la Constitución...
Vázquez: Exactamente, la propia Iglesia que está diciendo desde
la semana pasada que no apoyaba las medidas de represión, hay una situación,
EE.UU. que dio señales muy claras de apoyar a Lozada en este proceso
en el mismo momento en que se estaba matando personas, Brasil que está
mandando aviones para retirar a sus ciudadanos por peligro.
Yo creo que acá lo fundamental por lo menos del punto de vista nuestro
es que hay que mirar más lo que sucede en América Latina.
El papel de los medios, acá no son desconocimientos sino una especie
de, porque acá cuál es el problema de Bolivia o de los Andes,
es el Indio, el gran tema postergado y dejado de lado, explotado.
Esa gente ha vivido en los socavones, ha vivido en los sectores más atrasados
del campo, vinculados al gran tema económico porque el tema de la coca
ahora se asocia con el narcotráfico pero es un tema económico
que ha atravesado América Latina por 500 años.
Churi: Es sustento de grandes aparatos financieros...
Vázquez: Exactamente, entonces creo que la izquierda uruguaya tiene que
estar presente con mucha fuerza en este tema y las movilizaciones sociales y
las nuevas generaciones que se van educando en un tema que no es menor.
Churi: La izquierda lo entiende...
Vázquez: Yo creo que lo entiende la gente, y espero que la izquierda
lo entienda un poco más rápido porque ese es uno de los grandes
peligros que tenemos, el de entender las cosas cuando ya pasaron.
Nosotros tenemos que adelantarnos a los problemas como izquierda si queremos
seguir siendo izquierda, esta iniciativa de marcha para el día de mañana
creo que es una cosa que está en todos lados.
Allá hay un proceso democrático y se están reprimiendo
a los trabajadores, antes había, el arco reflejo nos funcionaba más
rápido en algunos elementos de política internacional y regional,
creo que hay que retomarlo.
Churi: Creo que en ese sentido hay un bajón tremendo en el país
en materia de política internacional, la caída de la dignidad
con que se defienden los valores del Uruguay.
Ya no es una cosa que dice alguna gente de izquierda, ya lo dice mucha gente
que pertenece a partidos tradicionales.
Ayer miraba lo que sucedía en Argentina con respecto a Bolivia, los bolivianos
que están en cantidades enormes, quizás quitando un puesto de
trabajo a un piquetero argentino, etc., pero como la gente estaba adhiriendo
y haciendo enormes manifestaciones en Argentina por el pueblo boliviano, ya
así, las calles, la embajada, en todos lados.
Yo coincido en que hay ciertas lentitudes que no nos hacen bien pero son curiosidades
que uno tiene como ciudadano, no como hombre conductor de masas políticas.
Las preguntas que uno se hace en el micrófono, ¡y en el Uruguay
no pasará nada?, porque hay lugares que se caen a pedazos y son iguales
que nosotros...
Vázquez: Creo que lo de Bolivia como lo de Argentina o lo que pasa también
en este país tiene una relación directa con toda la lucha de la
izquierda, de los trabajadores del país.
También partimos que de nuestros surgimientos como estado, antes que
fuéramos estado, acá se dio un proceso de gran inmigración,
es muy mediocre el argumento de que este es un inmigrante porque todos somos
un inmigrante en algún momento de la vida y todos somos partes de este
mundo.
Creo que hay una enorme manipulación del tema, el racismo desembozado,
también en América Latina, con el indio, con el pobre, una cultura
dominante, una ideología dominante que ha metido esto con fuerza también
en la interpretación histórica que hace las definiciones políticas
de esta época.
Creo que con esas cosas hay que romper, una de las bases, ahora está
de moda la genética, pero el ADN de la izquierda es el internacionalismo,
cuando no tiene eso deja de serlo y eso no quiere decir que no haya que tener
una interpretación sobre los problemas nacionales y concretos.
Si hace 35 años que el Che se internó allí, con una visión
política del proceso continental, hoy a veces vacilamos en preocuparnos
de si está Estados Unidos, de si lo apoya Estados Unidos, yo creo que
hay que decir las cosas como son, en Bolivia como en toda América Latina
también sigue existiendo un plan de estrategia continental a través
de los mecanismos de dominación que, porque ¿para dónde
va el gas?, va a California y la lucha de los trabajadores Bolivianos frenó
ese proceso, una lucha dura de todo el pueblo.
Esa lucha es anti imperialista, por eso tenemos que apoyarla, allí están
los trabajadores, por eso hay que apoyarla.
Los problemas ideológicos, si uno se viste de una manera y el otro de
otra manera, ese es otro problema.
Acá lo que hay es que reivindicar que si queremos una América
Latina integral y unida el único proceso válido es el avance de
las luchas nacionales.
Lo que está quedando claro en este proceso es el agotamiento del modelo
y de esta burguesía que lo ha sostenido estrechamente ligada al imperialismo
norteamericano.
La lucha es contra la dependencia, contra el sistema capitalista, es por una
nueva democracia.
Churi: No estará tocado por un cierto aldeanismo pequeño burgués
que le impiden ir más allá de las fronteras...
Vázquez: Hay un gran tema, inclusive en el pensamiento de los primeros
libertadores hay una visión de América Integrada lo que se ha
ido perdiendo por la fragmentación política y por la balcanización
a la que hemos sido sujetos y porque las luchas por la independencia no triunfaron
en el sentido histórico.
La construcción de los estados y de la democracia tiene ese problema
también, intrínseco, no resuelto, acá han habido grandes
discusiones del tema, esto se pone en discusión por la profundidad de
la crisis y porque la izquierda puede ser gobierno, tengo gran confianza en
que triunfemos los frenteamplistas en las elecciones nacionales.
El tema es cómo se van a afrontar estos temas y con qué protagonismo
y qué alcance van a tener esos cambios en función del cambio de
las relaciones sociales en el país, empezar ese cambio, yo comparto que
tenemos que ir hacia un país productivo donde privilegiemos a los que
han sido siempre postergados, darle cultura a los trabajadores, al número
creciente de pobres, desocupados, de gente del interior, de jóvenes.
Eso hoy quizás no está con toda la fuerza planteada, hay una globalización
que hoy es una cáscara, hace agua por todos lados, sigue posibilitando
guerras en el mundo, una globalización capitalista, imperialista o neoliberal
pero que no ha dado una sola posibilidad de desarrollo social y económico
para los pueblos porque los pueblos del mundo están cada vez peor, Medio
Oriente, Africa, un número creciente de pobres en el mundo con otros
problemas como el medio ambiente.
Esto impone nuevas reglas y actitudes políticas, a pesar de los retrocesos
que ha habido en los últimos años del punto de vista de las fuerzas
populares, para nosotros la desaparición del socialismo fue un retroceso,
estamos ante una contra revolución a escala internacional, burguesa,
estamos ante nuevos avances de la lucha de los pueblos, que ponen los viejos
problemas con otras formas pero casi yo diría que no exactamente los
mismos contenidos pero muchos de los problemas que no fueron resueltos lo ponen
con mucha fuerza y creo que hoy lo que vemos en el país, en el FA, en
la izquierda son también esos desafíos, el de la identidad y el
del cambio, del compromiso con la gente y de apostar a la gente en ese proceso
de transformación y dejar de lado lo que ha fracasado.
En este país no ha fracasado el socialismo, lo que ha fracasado ha sido
Sanguinetti, Lacalle y Jorge Batlle.
Churi: Globalmente los que conducen la izquierda uruguaya está por el
cambio...
Vázquez: Nosotros creemos que existe una voluntad de cambio, pero tenemos
grandes preocupaciones.
El 26 de Marzo acaba en la Dirección del FA de quedar en soledad, de
votar en contra de un documento elaborado por la comisión de Programa
que va a este plenario del sábado y que supuestamente debe ir al Congreso,
lo votamos en contra porque lo que piensa el 26 en este caso no está
contemplado, no porque no estemos de acuerdo, hablamos del enfoque de la deuda,
del sistema nacional de salud, de derogar la S.A. en la tierra, de cuestiones
importantes como la política de defensa interior, documento que hasta
hoy no hay seña de que vaya a ser repartido.
El 26 lo propuso, lo va a hacer suyo para llevarlo al congreso, está
el tema DD.HH., la política de la doctrina de la Seguridad Nacional que
desde nuestro punto de vista también tiene que ser derogada porque si
hablamos de política económica, de endeudamiento externo también
eso implica una doctrina de la defensa, de para qué en este caso las
FF.AA. o la seguridad interior.
Una doctrina hasta de los presupuestos, de sus alcances, para qué deben
estar cada una de esas funciones, es como hablar de la industria que no existe
en el país y tuvimos un Ministerio de Deportes y no vimos ni una pelota
de fútbol para los barrios de Montevideo, sí vimos 400 cargos.
Fue por acuerdo político para el Sr. Trobo.
La izquierda tiene grandes desafíos, hablamos de donde estamos nosotros,
en el FA, el 26 de Marzo ya lo ha dicho, no tenemos inconveniente, lo que sí
nunca hemos visto en un Congreso es que no se discuta como se deben de discutir
las cosas, entre los frenteamplistas, lo decimos con preocupación, con
responsabilidad también, lo hemos planteado con firmeza en la Mesa Política.
A nosotros nos parece que el volumen de la crisis, el nivel de situación
de la gente, el hambre que hay, la situación de las escuelas públicas,
la salud pública nacional, gente que no tiene ni para remedios, ni para
ómnibus, ni para nada, el problema de la vivienda, que en este país
no haya viviendas dignas para los uruguayos es inconcebible porque no hay que
importar nada, lo único que se necesita son trabajo y no curros como
este como en este Ministerio de Vivienda.
O una política de vivienda, que a usted le cobran el valor de una vivienda
que vale 6000 dólares y mira y vale entre 28 y 32 mil dólares
¿quién se lleva ese dinero?, o un BHU que tenía un Presidente
que hace viviendas en Punta del Este para su familia.
Eso es lo que hay que cambiar, que es responsable el Partido Colorado, Sanguinetti,
Batlle y Lacalle y también porque han co gobernado.
El tema de la deuda, ¿alguien puede seriamente pensar en este país
que se puede emprender un camino de desarrollo si se paga la deuda externa?.
Que el 26 piensa que no.
Alguien puede pensar que con lo que pasó en los bancos podemos darle
credibilidad existiendo el secreto bancario, el 26 piensa que no, queremos discutir
estos temas.
Alguien puede pensar que en el tema de la salud pública no necesitamos
un sistema único de salud, la izquierda tiene que aprende de la lucha
de los trabajadores.
Este último movimiento de los trabajadores ha mostrado toda la gama y
la complejidad, lo que significa la lucha de los trabajadores de la salud y
su importancia.
Estamos planteando para el Congreso discutir estas cosas en serio, sino vamos
a llegar a un tipo de pensamiento en la izquierda que se criticó mucho,
es el pensamiento único.
Yo creo que hay un tipo de pensamiento político, no estoy de acuerdo
en concertar con gente que no tiene nada que ver con los trabajadores y lo único
que está pensando es cómo vender las vacas y el arroz para afuera
del país.
Las ganancias siguen siempre para el mismo lado y se sigue reproduciendo ese
capital en forma misteriosa, usted en este país que se cae a pedazos
hay una opulencia impresionante.
Yo creo que el gran desafío de la izquierda es frenar esta política.
Cuál es el eje de esta política que se ha instrumentado por parte
de Blancos y colorados en los últimos tiempos, el endeudamiento externo,
las privatizaciones de las empresas del estado, liquidar el estado y pasarlo
a manos privadas, por eso planteamos con mucha fuerza el tema de que el FA se
ponga adelante con más fuerza del SI y la rosada.
Churi: La filosofía de la conducción económica no cambió
mucho en el pasaje de la dictadura a la democracia...
Vázquez: El 26 de Marzo, tenemos documentos del 84, 85 que planteaba
que en lo económico había continuidad, las bases de todo este
funcionamiento y del frenesí del libre mercado, de las trercerizaciones
lo trajeron de afuera, fue parte del ajuste capitalista de destrucción
de la industria nacional, de las posibilidades de desarrollo y darle prioridad
al sistema privado financiero en directa vinculación con el capital trasnacional.
Ese proceso también tuvo influencia en lo político.
Creo que ha habido en ese tema un proceso que la Democracia o el sistema democrático
no ha resuelto, ha continuado el saqueo contra los trabajadores, jubilados,
jóvenes.
¿Cuál es la alternativa que se nos plantea hoy?, la propuesta
que tiene el gobierno, desregular, pagar la deuda y pagar impuesto, ahora ¿se
ha escuchado en algún lugar que se abre una fábrica, que se plante,
que se pesque, que haya un frigorífico como la gente trabajando para
el país?, no hay.
Se ha vendido todo y con ANCAP se quiere hacer lo mismo, se quiere privatizar,
hay que amortizar los costos políticos y de paso si se puede dividir
un poco más a la izquierda.
Pensamos que la política es la expresión concentrada de la economía,
se puede saber mucho de economía, pero si no se resuelven los temas en
el plano político nuestros compañeros economistas a veces incurren
en un pensamiento estrictamente administrativo y por lo tanto funcional al sistema
que nos rige.
Se trata de superarlo, eso solo lo puede hacer la política y la gente.
Churi: El plenario comienza el sábado...
Vázquez: Sí, va a tener estos temas, va a tener otros como el
informe del tribunal de conducta política del compañero Licandro,
más bien lo de Areán y está lo del ingreso de la CI.
Churi: Se creó una Comisión de Transparencia que se creó
en la IMM que absuelve a Areán, un documento público firmado por
el Dr. Pérez Piera y por el Dr. Ope Pasquet Iribarne como Presidente
de esta Comisión de la IMM frenteamplista...
Vázquez: Sí, también el 26 tiene una visión del
tema, integramos una fuerza política que es el FA y allí nos expresamos
y nos regimos por las resoluciones, sean mayoritarias o minoritarias las que
sostenemos dentro de esa fuerza, es la conducta del 26.
En este tema, lo queremos decir claro, nosotros en primer lugar respetamos lo
que va a decir el Tribunal de Conducta Política del FA presidido por
el Gral. Víctor Licandro, es la primera instancia a la que nos debemos,
el Plenario Nacional va a tener que definir una actitud en esa dirección.
Respetamos lo que pueden decidir otros ciudadanos, inclusive otros que no son
de la izquierda, pero tampoco hacemos tribunal de conducta política para
dentro del Partido Colorado o Nacional.
Churi: Gracias por haber venido este rato...
Vázquez: Estamos a las órdenes, un saludo a la audiencia.