Angeles: Estamos recibiendo a la Diputada Margarita Percovich, buenos días...
Percovich: Buenos días, con mucho trabajo siempre, con fines de semana
que no son comunes pero uno siente a veces dentro de todos los problemas que
tenemos los uruguayos y uruguayas, las carencias, los problemas económicos,
cuando uno pone horas vale la pena.
Chury: Como hay mucha repetición en primaria en las zonas carenciadas
se va a crear una doble currícula, una doble forma de educar que es enseñar
menos en las zonas carenciadas para que repitan menos.
Hablo de la educación pública, de la enseñanza que imparte
el estado creando ciudadanos de dos categorías...
Percovich: Acá hay un problema y es que no es bajar la calidad de ninguna
manera, una de las cosas que se ha detectado es un aumento de la matrícula,
una de las cosas que podemos decir es positivo con relación a los años
anteriores a la dictadura, se ha extendido la matrícula notoriamente
a sectores que antes no ingresaban en el sistema educativo sin mejorar las coberturas,
sin capacitar docentes ni mejorarles el salario a los docentes y sin aumentar
el número de docentes.
Qué está pasando hoy que podemos decir que hay una mayor universalidad
en la cobertura de la educación pública lo cual es algo muy importante,
se está dando no solo en la educación pública sino también
en los lugares donde se ha concentrado geográficamente la pobreza tanto
en las escuelas y colegios privados como públicos un muchísimo
menor rendimiento y un muchísimo mayor nivel de deserción porque
la escuela nuestra contó siempre con el apoyo del entorno social del
niño o de la niña o del adolescente y al ingresar masivamente
sectores que no tienen ese apoyo, creo que algunas veces tenemos leyendas los
uruguayos, el tema de la homogeneidad y de la democracia en la escuela, era
verdad porque había sectores altos, sectores medios y los sectores de
los comerciantes que tenían ingresos, por lo tanto también había
ahí una contención de apoyo para la labor de las maestras.
Eso hoy no se da porque ingreso una masa muy grande de niños que no tienen
esos apoyos, acá no se trata de bajar el nivel sino de adecuar la capacitación,
las horas, el retener en las escuelas en los últimos años y en
los primeros años de secundaria todos esos chiquilines y sobre todo chiquilinas
que se nos van.
El otro día nos daban en la Comisión de Pobreza que habíamos
llamado al CODICEN para que nos diera datos del tema de la deserción
que nos importa mucho porque ahí hay un problema en la reproducción
de la pobreza salvo que yo siempre he señalado en esas cifras globales
que se han dado, los jóvenes y los adolescentes que no estudian ni trabajan
y buscan trabajo y quieren seguir estudiando, el alto nivel de porcentaje de
mujeres que hay allí, es un 75% de adolescentes.
Si sumamos siempre ese porcentaje con la cantidad de adolescentes que quedan
embarazadas que después van a parir al Pereyra Rosell en malas condiciones,
allí encontramos un nudo de reproducción de la pobreza.
Pero allí surgió un dato muy interesante que tiene que ver con
esto que planteabas, es que contrariamente a lo que muchas de las mujeres venimos
siguiendo como se genera esa reproducción de la pobreza a través
de la falta de un proyecto de vida de las mujeres, de la falta de auto estima
de las niñas, etc., resulta que hay un porcentaje mínimo de las
adolescentes que abandonan el sistema escolar porque están embarazadas,
las otras los hacen dos años antes o uno antes de quedar embarazadas.
Allí hay un problema de retención del sistema educativo para sectores
que no les interesa ese sistema educativo porque no responde a sus expectativas.
Ahí tenemos un problema de formación, de estímulo de los
y las docentes, de que esa extensión que a veces se ha dado en algunos
horarios de las escuelas se llene realmente de contenidos y el grado de repetición
en las escuelas es mucho menor, por el informe que senos daba el sistema escolar
es mucho más contenedor que el sistema de secundaria.
Con ese cambio de docentes, con ese multi-empleo que tienen los profesores,
la falta de capacitación para estos nuevos desafíos, qué
le pasa al docente, esas cosas tienen que ver con la currícula de formación
y los apoyos que reciben el y la docente para que los problemas nuevos que se
le presentan, como se hace para que haya una batería de políticas
sociales en el entorno donde pueda sentirse apoyado el docente y el sistema
educativo.
Eso es lo que nos falta, hay un esfuerzo interesante también desde el
sistema de salud porque cuando hablamos de políticas sociales integrales
para la disminución y la atención en los temas de la reproducción
de la pobreza y de la exclusión, acá está el tema, el sistema
de salud tiene mucho que ver con esto, está intentando, y este es un
desafío para quienes pretendemos gobernar, capacitar a su equipo de salud
en estos temas de las características de la adolescencia en como se atienden
esos factores que tienen que ver con su propio cuerpo, con los estímulos
que pueden resultar satisfactorios como son las drogas, obviamente las relaciones
sexuales placenteras pero sin consecuencias, es decir, estas cosas que no las
hablamos ni se capacitan.
Seguimos peleando por la educación sexual y todavía no está
definida aunque hay un esbozo de capacitación de funcionarios, pero han
habido programas que se han suspendido.
Estos temas tienen que verse y pensar en otras cosas.
Chury: Es de un simplismo grave, es decir, enseño menos y tengo menos
repetidores, me hace acordar a la sentencia de Bush el año pasado, para
que no haya incendio corto los árboles...
Percovich: Exactamente lo mismo, pero la complejidad del tema no se ataca así,
esta medida es quitarle posibilidades a los que todavía se quedan en
el sistema educativo.
Queremos que se estudie la situación y que haya una atención más
específica para ese porcentaje de jóvenes que no se sienten contenidos
dentro del sistema.
Angeles: Vos decías ahora que estamos con posibilidades de gobernar o
algo por el estilo, desde el Frente, esto está encaminado, que se empieza
o avanza en los temas que hay que discutir, porque cuando se llegue al gobierno
va a haber que tomar todo el tema de la educación...
Percovich: Siento que está todo como fraccionado, hay una cosa que nosotros
siempre hemos discutido y propuesto, no se pueden atacar todos los problemas
que hoy tiene el país producto de las terribles políticas económicas
aplicadas que han ido generando nuevos sectores empobrecidos que pasan a ser
excluidos y que por lo tanto tienen una complejidad muy grande, siempre hemos
sostenido en los programas que tenemos que pensar integralmente y se lo hemos
reclamado al gobierno, entonces también nosotros deberíamos pensar
integralmente las propuestas y como nos vamos a parar en un estado que son feudos
cada uno de los organismos ejecutores de políticas públicas.
Yo siento que cada uno sigue en un trillo de pensar desde la salud cómo
vamos a hacer la parte institucional de la salud o como vamos a pensar nada
más que la parte de reingeniería institucional de la educación,
o como vamos a pensar la reingeniería del INAME, es decir todos los organismos
ejecutores de políticas públicas cada uno por su lado cuando si
no se coordina al primer nivel de planificación de los programas y entre
la gente que está coordinando o defendiendo sus derechos organizadamente
desde los beneficiarios o usuarios, es imposible llegar a buenos resultados.
Es un desafío tratar de integrar, ha habido un esfuerzo interesante que
con mucha dificultad se ha ido abriendo pasos, las discusiones programáticas
del FA hacia el congreso, etc., tratar por ejemplo en el eje de políticas
sociales de hacer esta trasversalización, no es fácil porque a
veces parece que no nos escuchamos.
Las mujeres hemos hecho una apuesta muy grande en eso y desde nuestra unidad
temática, porque estamos muy acostumbradas a trabajar así hemos
tratado, nos propusimos no hacer un capítulo sobre específicamente
el tema de la mujer como tradicionalmente se hacía, sino que nos parece
que estas temáticas tienen que estar integradas en las propuestas de
salud, educación, seguridad social, en el estado, en la ejecución
de las políticas públicas y sociales del estado.
Hay algunos temas como los que hablábamos que es ponerse en el lugar
de la sicología y los procesos de cambio de identidad de los adolescentes
y los niños que no es lo mismo que las de un adulto y que no es lo mismo
si se es mujer o si se es hombre y que no es lo mismo si se tienen discapacidades
o no, que no es o mismo si se es negro o blanco, aquí hay cuestiones
de subordinaciones culturales que tenemos que tomar en cuenta.
Angeles: Podemos hablar de esa encuesta que se conoció donde le preguntan
a los adolescentes en los liceos a quién no quisieras tener de vecino
y las opciones eran varias, a un homosexual, a un negro, a un enfermo de SIDA...
Percovich: Eso es brutal, aquí tenemos trabas culturales que van mucho
más allá, esas son las cosas que tenemos que pensar que son las
reformas grandes de pensamiento porque sino después se hace muy difícil
aplicar políticas.
Por ejemplo nosotros podemos pensar cuando se nos discute desde el Ministerio
del Interior cuando se nos discute a veces desde ese organismo cuando hemos
llamado al Ministro del Interior en esta iniciativa insólita del saliente
Presidente de INAME, de aceptar una propuesta del Ministerio del Interior para
atender la situación de los niños en situación de calle,
hacerlo con la policía, ir con una camioneta de la policía, por
supuesto con trabajadores de INAME y obligar a integrarse a un programa de salud
por ejemplo, ¿es una medida posible?, ¿porqué no lo pensamos
desde el sistema de salud, desde el sistema educativo en lugar del Ministerio
del Interior?, porqué no pensamos como está funcionando el INAME
para que sus programas buenos, para los niños en situación de
calle hoy estén mediatizados por la falta de recursos.
Angeles: Qué está pasando en el INAME ahora...
Percovich: Tenemos dos problemas grandes, en primer lugar el recorte de recursos
para todos los programas y en segundo lugar que se ha planteado una reestructura,
parece que desde los directorios las 3/4 partes se va para poder hacer campaña
electoral con aspiraciones a cambios políticos en el futuro y entonces
tenemos problemas de transición, decisiones de quienes se van, enfrentamientos
dentro de los propios directorios, hablo de todos los entes que recibimos, no
tenemos entonces interlocutores siquiera, yo me pregunto frente al desafío
que nos están dando las encuestas de tener que asumir estos organismos
en el futuro ¿no vamos a tener una etapa de transición?, ¿con
quién vamos a hacer una etapa de transición ordenada como la que
hizo Lula con Enrique Cardozo que realmente se puso en la cabeza que se entregaran
los datos para ubicarse y planificar desde el estado?.
Y falta mucho, todavía tenemos gente que se está yendo, gente
que viene y que no sabemos quien es y por ejemplo en el caso de INAME plantear
una reestructura que no conoce el resto del directorio, que no conocemos los
parlamentarios por o menos para poder discutirla, que no la conocen los funcionarios
que tienen que ejecutar y están ejecutando las políticas del INAME
y esto tiene que ver directamente con el tema de la pobreza y de cómo
se emplean los dineros públicos.
Son desafíos importantes que vemos con mucha preocupación con
los Parlamentarios.
Angeles: Mabel de Malvín Norte dice que tiene una niña en la educación
pública y pregunta por qué las maestras tienen que dar clase hasta
el 20 de diciembre si la mayoría ya terminó con el programa, ¿es
para tengan solo dos meses de vacaciones?.
José pide el nombre del Consejero que no quiere alumnos pobres con mucha
sabiduría.
Queríamos sumar el tema del aborto, hoy está en la tapa de un
diario de que se estaría muy cerca de llamar a un plebiscito por el tema
del aborto.
Lo primero que a uno le da la sensación cuando lee esta información
es que en el Senado va a salir esta ley, se aprobó ya esa ley en Diputados...
Percovich: Sí, hay una mayor unanimidad en los senadores del EP-FA, hay
todos del Partido Nacional que prácticamente solo uno tuvimos en Diputados
y hay algún voto del Partido Colorado, o sea que eso nosotros ya sabíamos
que es un proyecto que se va a convertir en ley y que tiene mucho que ver con
lo que hablábamos.
No es solo un proyecto que establezca reglas claras para los casos en que se
decide una interrupción voluntaria del embarazo, es eso, porque el delito
sigue existiendo, se establecen claramente las condiciones en que es delito
y en qué casos se interrumpe, es decir que no es delito, muy claramente
delimitado.
Pero el primer capítulo, por eso se llama una ley de defensa de la salud
reproductiva, establece y lo recuerda al estado las obligaciones que ha suscripto
en convenciones y declaraciones internacionales que tienen que ver con la salud
de su obligación de educar, de prevenir, que tiene que dar educación
sexual el MSP y hacer convenios con los organismos de la enseñanza para
que esto se cumpla, justamente hablábamos de las políticas integrales
de la salud y que tiene que capacitar a su funcionariado en estos temas para
establecer prevenciones.
Además en el caso de que llegue alguien con la voluntad de interrumpir
el embarazo darle todos los elementos necesarios para que reflexione sobre esa
decisión y para que esa decisión si se concreta no tenga consecuencias
para su salud.
Angeles: Es bastante global, es completo...
Percovich: Sí, es una ley real de defensa de la salud reproductiva y
de aplicación de las obligaciones que tiene el estado.
Angeles: Comparados con otros países de América Latina cómo
quedaríamos nosotros si esto se aprobara...
Percovich: Sería un avance muy grande porque solamente Puerto Rico tiene
y tiene una legalización del aborto mucho más reducida, esta es
una ley mucho más completa desde el momento en que existe un compromiso
conjunto del estado de prevenir, de establecer dentro de los servicios de la
atención primaria la prevención, es decir, evitar la cantidad
de abortos que sean posibles, pero siempre sabemos que por mayor extensión
de la cobertura y del tema de los anticonceptivos y es bueno que se sepa que
el estado ha asumido la entrega de anticonceptivos y de capacitación
y educación, se está haciendo a través de los servicios
de atención primaria del MSP en Montevideo, en forma completa en todos
los servicios de salud pública.
Angeles: Hay muchas vías para esta distribución o está
reducido a lo que hace el Estado...
Percovich: No, también lo hace el servicio privado, pero en las mutualistas
pero hay que pagarlo, se compran, uno accede de forma privada y el estado uruguayo
se había lavado las manos de este tema y lo hacía una institución
privada que estaba instalada en el Hospital Pereyra Rosell, en esa mezcla extraña
en que el estado no lo asumía, donde tiene que asumir sus servicios pero
le daba cobijo a una institución privada, también en todo el país,
que fue la que realizó la anticoncepción, la planificación
familiar desde los años 60.
Y que lo hizo de forma gratuita hasta que las financiaciones internacionales
no permitieron que siguieran viniendo anticonceptivos en forma gratuita.
Ahora se hace a través del Fondo Nacional de las Naciones Unidas para
el desarrollo al estado uruguayo, también hay vías privadas, pero
por prima vez el estado asume y diría que esto ha sido una larga batalla
ganada por todo el movimiento de mujeres políticas, las mujeres que trabajan
en los temas de salud para que el estado recuperara esto, por suerte a pesar
de las dificultades económicas que tiene el Ministerio y con el apoyo
del Fondo de las Naciones Unidas se está logrando entregar anticonceptivos
para que no falten.
Angeles: Qué opinas de que haya un plebiscito por el tema del aborto...
Percovich: Parecería que este tema está para tratarse en los primeros
días de noviembre en el Senado, es una opción que han tomado algunos
que incluso parecería que van a votar la ley dentro del Partido Colorado
y que quieren que se exprese la población.
La lista 15 ha tenido muchos problemas porque más allá que tiene
integrantes absolutamente convencidos como la diputada Glenda Rondán
que nos acompañó muchísimo, sabemos que el Presidente de
la República ha dicho que lo vetaría como amenazó el año
pasado, aparentemente no lo vetaría pero sí él tiene us
compromisos con algunos sectores de la iglesia católica sino no se explicaría
esto de la visita de un Batlle al Papa.
Estamos en una etapa pre electoral donde ese voto cuenta y estos temas cuentan,
parecería que el compromiso de la lista 15 es que haya un plebiscito,
allí estaremos porque en estos temas ya estamos muy prácticos
y nos parece bien que la gente opine sobre las leyes.
Angeles: Para toda la preparación para el gobierno, cómo se prepara
la Vertiente para esto, le ofrecieron el primer lugar a Arana en la lista de
Senadores, que Couriel no va en la lista, cosas de esas que ya empiezan a hablarse...
Percovich: Tenemos elecciones el 25 y 26 para la realización de nuestra
directiva, las adelantamos un poco porque estamos con mucha movilización,
el plebiscito, el Congreso, la discusión programática, no quisimos
que se nos fueran para el año que viene estas elecciones.
Este desafío lo tienen todos los sectores políticos de renovar
sus direcciones.
Angeles: Esa dirección se mantiene después por cuánto tiempo...
Percovich: Se mantiene por dos años.
En ella nosotros tenemos un grupo de jóvenes muy activos, removedores,
yo estoy muy orgullosa porque siempre me pareció que las juventudes políticas
a veces cristalizaban cosas que decíamos o pensábamos los adultos
y no planteaban sus problemáticas, eso ha sido siempre un desafío
y me he peleado muchas veces de más joven con los jóvenes, pero
realmente los jóvenes de la Vertiente han planteado su plataforma, removiendo
mucho a los dirigentes adultos con sus planteos por ejemplo el tema del uso
de las drogas y como se trata el tema en la sociedad, ellos quieren que se discuta
el tema, por supuesto el tema del aborto que a ellos en el ejercicio de su sexualidad
los remueve mucho, son temas que han sido de su discusión, han hecho
cursos y han invitado gente, los temas de ciudadanía y derechos también
los han discutido mucho, que este tema tan difícil de que en el mundo
de lo público y del estado que es tan homogeneizador, meter los temas
de la vida privada, son los temas de la modernidad.
Tenemos que pelear para que la modernidad de los derechos personales no sean
individualistas, narcisistas y consumistas sino que sean derechos de ciudadanía,
de reclamo de necesidades y de obligaciones, ubicarse como un sujeto que sabe
cuales son sus derechos dentro del estado y sus obligaciones, que además
se organiza para pedirlos y para que ese estado cambie.
Tenemos un área social donde participa mucha gente, creemos que hemos
generado debates interesantes de esta cosa difícil que es la relación
de la sociedad con el estado que son los que vamos a enfrentar si somos gobierno.
Angeles: Hay algún planteo que sea bueno conocer para la elección
del fin de semana...
Percovich: Dos cosas, por supuesto repartimos urnas por todo Montevideo y el
país, la gente que quiera adherirse y votar en el momento y por supuesto
tenemos una plancha donde se marca a la gente, creo que hay ciento y pico de
candidatos y hay que marcar hasta 35 que es la cantidad de integrantes de la
directiva, pueden votar los compañeros de la Vertiente que están
en el interior, tenemos una red de comunicación interesante con la gente
que está en el exterior donde pasamos la información, se generan
discusiones muy ricas y esa gente puede votar, hay un sistema para que manden
el voto con su plancha marcada.
Churi: Qué lástima que no puedan votar después...
Percovich: Eso es lo que estamos tratando de discutir en la Comisión
de Constitución y Código que me ha tocado presidir este año
y tenemos el tema planteado para discutirlo.
Angeles: Quedaste conforme con la resolución del tema Areán...
Percovich: Creo que ninguno quedamos conformes con el tema, para lo que nos
sirvió fue para discutir profundamente los temas de la ética en
el ejercicio del poder.
Creo que es bueno en la medida en que lo discutamos, hagamos determinados compromisos
al respecto y me parece que ese documento que pasa a discusión sobre
la ética es bueno que se discuta antes.
Angeles: Será importante eso para el próximo gobierno...
Percovich: Yo creo que muy importante porque cuando uno se instala en el poder
a veces puede perder de vista como lo ejerce el poder, tenemos una cantidad
de limitaciones, creo que si hay una fuerza política que le ofrece seguridades
a la gente en general es el FA, que tiene una cantidad de mecanismos de control
desde la propia gente pero tienen que existir mecanismos de control dentro del
propio estado y tiene que haber una reflexión personal de como actuamos,
a veces en la confianza absoluta de la gente aunque en este tema a veces no
es que se vaya a cometer un desliz o una irregularidad, pero a veces las actitudes
conllevan formas que a la gente le choca mucho.
Angeles: A nivel personal, político partidario y a nivel del estado....
Percovich: Exactamente, a esos tres niveles.
Angeles: Muchas gracias por haber venido...
Percovich: Gracias a ustedes.