Angeles: Estamos recibiendo a Fernando Vázquez dirigente del 26 de Marzo, integrante de la Mesa Política del Frente Amplio, viene de Salto, ¿cómo anda?...
Vázquez: Buenos días, muy bien.
Angeles: En Salto en actividad política...
Vázquez: Si, del 26, tenía una reunión departamental y
allí participamos, nos fuimos del plenario del Frente hacia el plenario
del 26 allá en Salto todo el domingo. Una actividad muy importante allí
el trabajo del 26 como en otros lugares del interior pero quizás con
particularidades porque hay una agrupación con mucha solidez, con mucha
radio, con mucha vinculación con el pueblo, con el interior de Salto,
compañeros de Constitución, de Blanqueada, de varias zonas aledañas,
gente de trabajo, de estancia y bueno, mostrando una realidad, como se dice
a veces de interior profundo, vinculado a lo que normalmente no tiene la actividad
social que tenemos en la capital o en las ciudades mas grandes.
Angeles: Por lo que decías cuando llegaste acá, ¿es importante
para un grupo del Frente y para el Frente en si ese trabajo hacia el interior
del departamento...
Vázquez: Yo creo que si, primer cosa el trabajo del Frente en Salto particularmente
tiene particularidad importante por el tema en primer lugar de lo que el fenómeno
de la naranja, del desarrollo del sindicato de SUDORA, de las luchas de SUDORA
en los años '90, que se mantienen hoy, pero que tuvo mucho que ver con
la organización de SUDORA. Hay compañeros del 26 de Marzo, el
caso de Felipe Carballo, el "Tito" el compañero Edil, que se
ha transformado en un dirigente político departamental con mucho peso
y que ha trabajado, o sea que la izquierda allí ha mantenido en esta
nueva época también el desarrollo de nuevos compañeros.
Allí nos encontramos de todo, de gente que está entrando al 26
que viene de las estancias, compañeros de Constitución, peones.
Un hombre que venia del Partido Nacional, capataz de estancia que ahora está
en el 26 de Marzo, compañeros de barrios muy pobres, marginados como
se dice de la sociedad salteña, como toda la sociedad del interior de
nuestro país, desplaza a los pobres los tira para el costado, bueno trabajando
para el 26, organizando a la gente con orgullo de sentirse perteneciente a una
organización, el acto de Tabaré en Salto fue un acto muy importante
pasó las tres mil personas, digo estas cosas para que, también
son medidas, como fue el de Tacuarembó. Tenemos en Salto un gran crecimiento,
mas de ochenta compañeros, porque no fue una actividad abierta, fue una
actividad departamental con los compañeros que están militando,
compañeros de toda la ciudad un gran esfuerzo organizativo de los compañeros
con muy pocos recursos, la gente fue en camiones, en locomoción muy de
barrio, poco auto, digo estas cosas para ubicarnos también, porque a
veces se dice encuentro departamental y es leche que se desparrame y en el 26
no es leche que se desparrame, hasta hace dos días no sabíamos
si íbamos porque no teníamos dinero para el pasaje.
Angeles: El Uruguay real allá en el norte...
Vázquez: Exactamente.
Angeles: Y estaba mirando en la tapa de La Juventud una foto del Uruguay real
también donde hay todo un resumen de la gira de Tabaré Vázquez,
en ese norte que incluye Salto y una de las fotos un peludo artiguense reglándole
a Tabaré un machete cañero, imágenes difíciles de
ver en otras partes del Uruguay y bueno tendremos tiempo en otro momento de
hablar mas del Uruguay...
Vázquez: Tuvimos un acto Angeles, lo tengo que decir también por
el tema de ANCAP al final, en otra zona en un local del 26 de Marzo, en otro
barrio, por el tema del impulso de la campaña rosada que fue importante
también, o sea que fue una actividad completa del 26. Quiero decir que
nos encontramos también con compañeros inclusive de otra época,
pero que son jóvenes, una actividad de los jóvenes muy importante,
una actividad de la mujer muy importante, un trabajo a nivel sindical interesante,
participaron compañeros de Concordia, digo estas cosas porque a veces
nos complicamos la vida con las orgánicas, vimos mucho trabajo vivo desde
el punto de vista político, o sea, discutiendo los problemas, las cosas
y también las preocupaciones de la insuficiencia que tenemos pero en
una perspectiva de que como que el Uruguay ya no espera mas también en
el interior porque la gente no tiene para comer, esa realidad también
estuvo allí en el plenario con las urgencias políticas en serio.
Angeles: ¿La campaña por ANCAP como va allá, que contaban
los compañeros, la opinión de la gente como está?, porque
ya empezaron el sábado creo que lo comentábamos acá, ya
empezaron a incidir o pretender incidir con las encuestas y pasamos de una situación
de una amplia mayoría a favor del SI según decían los encuestadores
de antes y el sábado empezaron a decir que la gran mayoría es
de indecisos, que después que se desató el debate la gente no
sabe lo que va a votar...
Vázquez: Yo creo que acá empieza la manipulación política
de información como han sido todos los plebiscitos y todas las elecciones
nacionales, o sea, en el sentido de que haya cosas que no aparecen, yo tengo
la profunda convicción y lo digo con entera responsabilidad de la manipulación
en el tema este concreto porque lo que uno palpa hablando con la gente es que
cosas son mucho mas sencillas de lo que aparenta, de cómo se presentan
o sea, la gente va a votar en contra del gobierno aunque haya un análisis
sesudos y patalee Sanguinetti diciendo cosas de Tabaré y ataquen en forma
frenética.
Angeles: Astori dice que va a votar como uruguayo...
Vázquez: Sabes lo que pasa, todos vamos a votar como uruguayos porque
nosotros somos uruguayos, los del SI somos tan uruguayos como Astori y como
Sanguinetti y como Lacalle y tan patriota como el que más, no le damos
a derecha a nadie en eso y vamos a votar SI, entonces acá el problema
es que no hay que decir la cosas en forma vergonzante, si están de un
lado que lo digan clarito, estamos de un lado vamos a votar el no con el gobierno
y nosotros vamos a estar con el pueblo, el SI, vamos a defender el patrimonio
nacional, yo creo que acá las cosas están planteadas así
en la base, en el pueblo, en la gente sencilla.
Churi: Y hay que divulgarla de esa manera...
Vázquez: Entonces yo creo que no hay que permitir ningún tipo
de confusión porque en este país la historia de la lucha de los
trabajadores no es una historia que nació entreverada, nació los
trabajadores para un lado y los que estaban en contra de ellos del otro, es
decir la burguesía, la oligarquía, el imperialismo como en Bolivia
los indios y los mineros para un lado y las oligarquías nacionales para
el otro, es así en toda América Latina entonces no hay que darle
muchas vueltas a la cosa para entender el plebiscito de ANCAP. Si las privatizaciones,
ayer lo dijimos en Salto también el tema de las asociaciones para nosotros,
lo dijimos siempre en una no se puede discutir asociación si o si no
porque eso confunde la asociación que se pretende en este gobierno es
una privatización disfrazada y que incurre en la venta de todo el patrimonio,
porque sino terminamos discutiendo cosas que ni ellos la entienden ni la entienda
nadie, entonces porque toda la táctica del gobierno a través,
lo mismo hay con las encuestas desde nuestro punto de vista enredar, enredar
y enredar la cabeza de los uruguayos porque saben de que no pueden convencer
a nadie.
Angeles: Te fuiste a Salto como lo decíamos al principio desde el plenario
del Frente Amplio, hubo plenario nacional, ¿duró todo el día
ese plenario?...
Vázquez: Todo el día, doce horas mas o menos.
Angeles: Temas importantes tales como la candidatura o las propuestas programáticas,
pero si te parece porque nosotros no lo hemos dicho todavía el ingreso
de la CI, finalmente se dio el ingreso de la Corriente de Izquierda...
Vázquez: Angeles yo voy hacer una consideración, yo creo que este
fue un plenario de gran importancia política, alguien lo dijo en el plenario
nacional y nosotros coincidimos en el sentido de que por los temas que se trataron
y por el marco político que vive el país y particularmente por
las grandes tareas que tiene y por todo lo que atraviesa por como se expresan
allí adentro. Decimos esto porque es el plenario que pone rumbo al Congreso
y al gobierno, decimos esto porque de alguna forma es el plenario que no trata
el tema de lo de ANCAP pero lo tiñe, decimos esto porque además
grandes temas que estuvieron en el correr de este año o pesando con un
volumen político muy importante como fue el tema de lo actuado por el
Tribunal de Conducta Política y el informe del General Licandro que para
nosotros fue una pieza excepcional, política excepcional y esto también
es una interpretación de Fernando Vázquez, porque todavía
no hemos conversado mucho con los compañeros, pero desde el punto de
vista yo creo que mas que una intervención del Tribunal de alguna forma
este problema de Areán fue un problema que se transformó en un
elemento político de primer orden y que si formalmente levantamos las
manos, sigue estando y yo creo que va a seguir estando.
Churi: Y es bueno que siga estando...
Vázquez: Si por como se cerró, digo esto no por como se dice vulgarmente
"por estar cobrando cosas", no, porque es un tema de envergadura,
porque atañe al gobierno municipal, atañe a la fuerza política,
atañe al Tribunal de Conducta Política y a lo que es el comportamiento
ético de nuestra militancia y creo que lo que allí se dijo, lo
que expresó Licandro en un informe de mas de una hora y media, no me
acuerdo bien cuanto fue, pero digo fue una pieza fundamental en cuanto a como
se fueron dando los hechos y una vez mas reiteró su preocupación
por el tema y sobretodo por cual había sido todo el manejo anterior.
Churi: ¿No estuvo presente ese documento firmado por Ope Pasquet el otro
día, se habló simplemente de lo que había hecho el Tribunal?...
Vázquez: Si, lo teníamos todo presente porque ese documento había
sido repartido en la mesa política anterior y el propio General Licandro
lo menciona como un elemento que había aparecido en forma un poco coincidente
en el ante plenario que fue la mesa. Yo creo que mas allá de cómo
se votó que el caso se archivó, nosotros estuvimos en contra de
que el caso se archivara, o sea el caso Arean o sea el 26 de Marzo propuso concretamente
la separación del padrón de adherentes de Arean cosa que fue votada
en minoría y hubo otra moción intermedia que tuvo mas consenso
que fue que era el retiro, que tuvo cincuenta votos, implicaba que saliera de
todos los posibles cargos electivos o representación del Frente que tampoco
salió o sea el caso se archivó. Desde nuestro punto de vista nosotros
con esa moción mayoritaria estuvimos en contra lo hemos expresado varias
veces.
Churi: Después estuvo lo del ingreso de la CI también como uno
de los temas...
Vázquez: Yo creo que ahí hubo una buena resolución, queremos
saludar a los compañeros y darles la bienvenida, nosotros tenemos esos
nueve décimos que son complicados para el ingresos, el 26 ya lo había
advertido en una en una intervención previa que hicimos, pero no fue
necesario habilitar otros mecanismos que han utilizados en otros plenarios,
que lo habíamos planteado también como sugerencia al plenario
de no alcanzarse, porque hubo una primer votación que no se alcanzó
faltaron dos votos en un quórum de 136 fueron creo que 132 no me acuerdo
bien, hubo un voto negativo o cuatro no me acuerdo y después se pidió
un tiempo para hablar con algunos compañeros y aparecieron dos votos
mas, o sea que se habilitó el ingreso de una fuerza política que
yo creo que merece en este momento, por la trascendencia del momento liderada
por Sarthou, que integre orgánicamente el Frente Amplio.
Churi: Finalmente lo de candidaturas era predecible desde antes del plenario
lo que iba a pasar ¿no?...
Vázquez: Exacto, es decir, yo creo que ahí hubo un elemento subyace
digo lo de Tabaré indiscutible porque yo creo que es un elemento y una
señal importante en este momento que el órgano máximo proclame
por aclamación,como se dio la figura del compañero Tabaré
Vázquez y también el otro tema que es un poco mas polémico,
que es el tema de habilitar la doble candidatura. Nosotros el 26 de Marzo en
eso siempre tuvimos una posición contraria porque que lo habilite la
Constitución está bien pero son dos planos distintos y en el caso
de que alguien quiera proclamarse que lo haga en el Congreso, entonces no veíamos
mucho la razón por la cual debía votarse esa otra parte que nosotros
la votamos negativamente. Pero yo creo que fue un plenario desde este punto
de vista importante.
Churi: Fernando ¿puede crear un precedente para el interior en materia
municipal este tema?...
Vázquez: Yo creo que lo crea si porque como primer cosa esta fue una
posición mayoritaria, ampliamente mayoritaria, aquí votamos algunos
grupos creo que fue Democracia Avanzada y nosotros y sectores de las bases,
pero fue una moción yo no recuerdo cuanto, pero digo con esa correlación
en lo político uno se puede imaginar. Ahora yo creo que lo deja, lo pone
arriba de la mesa con otra fuerza el tema de la doble candidatura, porque desde
nuestro punto de vista no adelanta del punto de vista de los votos, yo creo
que el Frente hoy, la izquierda hoy con potencialidad de masa, con potencialidad
entre la gente, con discurso claro, alguien lo dijo el otro día, podemos
avanzar mucho, no creo que vayamos con la fusta abajo del brazo pero si podemos
avanzar mucho en la actual relación de fuerza y de la credibilidad que
está teniendo el discurso de la derecha ante el pueblo, la falta de credibilidad
en el discurso de la derecha, entonces yo creo y en el marco de una confrontación
como se va a producir en el plebiscito en noviembre, que siguen apareciendo
elementos para desvirtuar esa confrontación pero yo creo que es muy claro
lo decíamos hoy. Entonces a nosotros nos parece que acá hay un
modelo que tiene que ser necesariamente popular y antiimperialista y antiprivatizador
o sea que es el nudo de este gobierno contra el modelo popular, eso es lo que
vamos a oponer en práctica o lo que va a confrontar en esta próxima
coyuntura y que ya está dando a través de las múltiples
luchas de nuestro pueblo, entonces esta es la preocupación que tenemos.
Nosotros creemos que en el tema de los votos hay una tradición, yo no
diría que nos amoldamos a una visión estricta de las cosas, pero
nos parece que es la mas sencilla de todas donde el programa debe ser claro
y el candidato también.
Churi: Uno va sacando apuntes de la campaña que se viene realizando y
dos dichos muestran que la campaña por el referéndum podría
tornarse inclusive, un poco mas fuerte por dos expresiones de dos dirigentes
importantes, uno el Presidente de la Cámara de Industria que dijo que
si el SI ganaba se iba a regresión mental en el Uruguay y los uruguayos
y lo otro la afirmación de Astori de cómo es uruguayo el va a
votar, no se, son afirmaciones que en el fondo a uno le cuesta entender, ya
ni siquiera analizarse en la controversia del SI y el NO, mas allá de
un SI y un NO yo diría que seguiría uno fuera del sistema binario
de los dos absolutos que son el SI y el NO para entrar en el tal vez ¿no?,
que se yo, pero sigamos conversando.
Angeles: Llamó María de La Comercial que es de Colonia y que por
los familiares sabe que Ombúes de Lavalle, Conchillas, etcétera
no hay información por el SI, cada vez que viene alguien llaman para
decir que en Colonia falta información. Joyce de COVISUNCA le manda le
manda un gran saludo al compañero Vázquez con el que estuvo en
el plenario el día sábado, así que el saludo está
dado. Llamó Ruben para mandarle un saludo a los compañeros del
coche Nº 40 de RAINCOOP que están prendidos a la 36, vamos a mandarle
de acá un saludo a los que van trabajando y a los que van viajando en
el 40 pero en especial a los que dejan escuchar la radio a los demás.
Churi: Haciendo números, supongamos que estamos en diciembre, aunque
hay muchas cosas por hacer todavía...
Vázquez: Yo creo que lo que acaba de decirse en este tema no ha habido
muchas variantes, solamente que se obvio la discusión que ya estaba instalada
en el tema de la habilitación de los documentos del Congreso, el 26 de
Marzo ahí mantuvo, nosotros mantuvimos nuestra posición en el
sentido de que fueron los documentos de forma razonable al Congreso como nosotros
habíamos planteado aditivos al documento central y sustitutivo y eso
no tuvo andamiento, hubo avances porque el documento de defensa pasó
al Congreso que era una de las cosas que nosotros planteábamos también,
lo plantearon las bases y salió y nosotros mantuvimos nuestro voto negativo
al documento central por no mantenerse este criterio que nos parece, hubo varias
voces en el tema que yo creo que son de peso de compañeros de organización
y de base en el sentido de la participación en la discusión, en
los tiempos de la necesaria discusión amplia. Yo creo que acá
no es, nosotros lo dijimos también muy claramente, no es que haya desconfianza
es que en política hay que discutir, ver las posiciones y definirlas
ese es el procedimiento y yo creo que se está en eso, pero tienen que
ver también acá las cuestiones de fondo, las cuestiones de contenido
porque son cuestiones muy importantes porque vamos a llevar la eventualidad
de un gobierno pero además también en como se procesa eso. De
alguna forma también substituían los tiempos de diciembre, por
mas que eso estuvo definido no se puso a consideración pero también
a nosotros nos parece, porque además en lo que nos es particular el 26
de Marzo planteó sustitutivo que tiene un contenido a nuestro juicio
importante allí está el tema de la deuda, nosotros planteamos
claramente el tema de la moratoria o sea el tema de la renegociación,
planteamos el tema el secreto bancario, planteamos el tema seguro nacional único
de salud, o sea, hay medidas que son programáticas de gobierno pero a
veces se empieza en una discusión que lo programático, lo de la
campaña electoral en los gobiernos son cosas distintas pero también
no son tan distintas porque desde nuestro punto de vista al estar habilitando
ya los contenidos del próximo gobierno lo que estamos discutiendo hoy.
Angeles: El otro día me comentabas Fernando que en algunas de las comisiones
que estás trabajando en programa para la propuesta, concretamente me
decías la que tenía que ver con lo social, educación, vivienda,
por lo menos esas dos, había bastante nerviosismo porque aparentemente
todo lo que han elaborado y han llevado, todos esos documentos no irían
a la discusión, por lo que se ve el trabajo quedaría allí
y ellos querían tenerlo, va haber un encuentro de educación de
todas maneras dentro de pocos días, pero, ¿es así, esos
documentos no se van a poder discutir?...
Vázquez: Es que yo creo que te referís a los aspectos de las unidades
temáticas.
Angeles: Si...
Vázquez: En educación es uno de los lugares donde se ha elaborado
y se ha trabajado mucho como en otros. Acá me parece que hacia el Congreso
lo que vamos a definir son criterios generales es cierto que no vamos a poder
discutir como se dice letra por letra, hay documentos muy extensos que reflejan
mucho trabajo pero el problema es que es que las ideas centrales, esenciales
tienen que estar. Por ejemplo ¿qué educación queremos?,
¿qué defensa nacional queremos?, qué sistema financiero,
queremos seguir con el secreto bancario, qué hacemos con las empresas
del estado.
Churi: Seguramente cuando tu dices eso la gente se estará preguntando
lo que ayer divulgó la televisión, es que hay propósitos
gubernamentales, por las muchas repeticiones que hay en las zonas marginales,
en las escuelas de las zonas pobres, se pasaría a tener un programa diferente
en primaria, que al ser más accesible y como hay que aprender menos entonces
habría menos repetición, es la creación de dos clases de
ciudadanos...
Vázquez: Lo que tu estás diciendo Churi es una vieja aspiración
de las clases dominantes de este país, educación para pobres y
educación para ricos.
Eso barre el concepto de educación pública y democrática,
es una vuelta, si se le sacan los recursos y además se hacen dos tipos
de programas porque claro, hoy una zona donde tenés un 40 o 50 por ciento
de desocupación es claro que en esa clase van a tener un montón
de problemas las maestras, los educadores, la escuela, donde no tienen recursos,
comida, no comen y van mal calzados, todo lo que ya sabemos, esas son las cosas
que hay que discutir en un Congreso.
Nosotros no tenemos problemas en habilitar un documento, ahora, qué alcance,
y que no me digan que no vamos a saber lo que va a pasar dentro de dos años
porque sabemos, en grandes rasgos, no se va a poder pagar la deuda, va a aumentar
la desocupación, va a haber más hambre, ya lo sabemos todos, hay
que tener medidas inmediatas y una concepción estratégica de la
política, no es hacer lo que cada uno se le canta y opinar cuando quiere,
no compartimos esa idea.
Tiene que ser un elemento de dinamización, de estructuración de
la sociedad y de cambio, de cambio en una dirección revolucionaria, democrática,
en una dirección nueva para el país, no en una dirección
donde no se sabe bien si sí o si no, hay que tener la certeza de lo que
vamos a hacer.
Angeles: Qué fue lo que resolvió el Plenario...
Vázquez: Habilita el documento central de la Comisión de Programa,
pasa lo de Defensa y da un tiempo mayor a una serie de documentos, ¿qué
sucede?, que muchos de ellos, nosotros preguntamos además porqué
no se planteaban algunos aditivos y sustitutivos, suponemos que se va a discutir
en una Comisión, pero desde nuestro punto de vista no es lo metodológicamente
correcto.
Angeles: Fernando de Coordinadora J dice que el sábado de noche fue violentado
por tercera vez el local de la Coordinadora J, no se llevaron nada, lo único
que hicieron fue defecar en el piso, tercera vez que atentan contra el local
de la Coordinadora J.
Juan Pedro pregunta cómo es posible que dejemos que Astori diga que va
a votar no y el FA no haga nada, como frenteamplista me siento agredido, no
podemos permitir esto y callarnos.
La Mesa Política ¿no puede hacer nada?.
José del Centro dice después de haber escuchado a Astori ayer
estoy muy confundido, no sé qué tengo que votar.
María Inés pregunta si no hay algún mecanismo político
para evitar que Asamblea Uruguay haga campaña por el NO cuando todos
los frenteamplistas nos estamos rompiendo el alma para ganar este plebiscito
peleando contra los medios de prensa y el gobierno, esto confunde a la gente.
El "patriotismo" es el último recurso de los canallas, frase
del siglo XIX, esto dice Reinaldo...
Vázquez: Creo que el sábado se planteo un tema donde estaban implícitas
todas estas cosas, en política cuando se están definiendo direcciones,
el tema de la doble candidatura, para nosotros es innecesario votar.
Creo que la mayoría del FA le dio una señal a Asamblea Uruguay
de que podía ser candidato el compañero Danilo, para nosotros
innecesarias, lo que habría que hacer si el compañero Danilo se
siente en condiciones es presentarse.
Se voto eso, ahora, las se dan en el interior en el día de hoy o de ayer,
nosotros estábamos en Salto, lo hemos dicho en la Mesa Política,
es una campaña encubierta.
A nosotros lo que nos gusta, el 26 en este tema actúa con lealtad política,
cuando decimos si es si y cuando decimos no es no, no andamos con una pata en
dos caballos, es muy peligroso.
Angeles: Pero Astori ya salió a decir que va a votar el NO a pesar del
FA...
Vázquez: En el FA hoy se expresa una mayoría que se expresó
en este plenario también, existe una voluntad de contener estos problemas
dentro de una estrategia concertada que el 26 de Marzo, nosotros creemos que
el FA tiene que reafirmar su carácter popular, su carácter de
cara a la gente, para ser gobierno y cambiar no hay que estar con la Cámara
de Industrias ni haciéndole reverencias a ADM ni al sistema financiero
del país, además es el responsable principal de la crisis, acá
los actores no son solo internacionales, no es el imperialismo norteamericano,
se expresa acá adentro la acumulación de la riqueza desmedida,
el robo descarado, los actos delictivos a nivel político.
Acabamos de denunciar en el Parlamento y lo denunciamos en el diario La Juventud
como se proceso el tema de los ahorristas, veo que algunos ahorristas tienen
una posición unilateralizada pero el 26 de Marzo denunció a un
Ministro cómo sacó 800.000 dólares y arregló en
plena crisis con 200.000 cuando se estaba ejecutando a todo el país,
ese es el país real.
Por un lado concertación y por otro mandan a matadero a los trabajadores,
a la gente que vive en casas de lata, viven peor que los animales, eso también
precisa un nuevo tipo de orgánica y un nuevo tipo de decisiones políticas
serias.
Para sacar al país de la miseria de masas, ayer estuve en Salto, hay
cantegriles, zonas marginales donde no se puede entrar, hay ciudades perdidas
en el interior, sin excluir a nadie porque creemos que son ciudadanos que han
llegado ahí por determinadas causas, ese es el país que nos están
prometiendo, y si no hay cambios ¿qué hay?, hay administración
de la crisis, reproducción del sistema, y la izquierda no nació
en este país para reproducir el sistema ni para justificar la miseria.
Angeles: Muchas gracias por haber estado acá...
Vázquez: Gracias a ustedes.