Chury: Estamos recibiendo aquí a Manuel Flores Silva, el profesor Flores
Silva, ex Senador de la República, periodista, editor y otra cantidad
de cosas, le damos la bienvenida a Manuel...
Flores Silva: Un gusto estar contigo Chury, en esto de la comunicación
hace años que estamos.
Chury: Hace años que estamos, lo que pasa que los tenemos los años...
Flores Silva: Lo bueno de la radio es que no nos ven, no nos ven las canitas.
Chury: Eso es lo que tiene la radio de ventaja, una ventaja bárbara.
Yo quería aprovechar esa capacidad de análisis que tiene Manuel
y para que en Radio Centenario sepamos qué datos en su capacidad investigadora
y periodística tiene Flores Silva de como está trabajando la derecha
en el país con miras naturalmente a las elecciones que viene, pero trabajando
desde ya, uno tiene la sensación que es gente que está trabajando
bien, Manuel...
Flores Silva: Sí, en lo que se trata del terreno electoral están
haciendo las cosas bien.
Ellos tienen un problema fundamental que es que no tienen proyecto de país,
en consecuencia en tanto la variable que se discuta sea la calidad del gobierno
están fritos porque el gobierno es espantoso.
En realidad se trata políticamente desde el punto de vista de ellos manejar
en vistas a lo electoral desde otro punto de vista, desde otro centro, descentrar
la cosa por fuera de la acción de gobierno.
Entonces lo primero que uno puede ver es que en el tema de ANCAP han sacado
a Jorge Batlle de escena; el doctor Batlle hoy es el hombre que genera mas resistencias
políticas, en la opinión ciudadana, hoy está en Angola,
entonces en estas horas el Presidente del Uruguay hoy está en Angola,
un país que como todos los países del mundo merecen nuestro respeto,
un país que ha sido sacudido por tremendas guerras civiles y con el que
el Uruguay ha empezado hacer algún negocito de vacas.
Chury: ¿De vacas?...
Flores Silva: Vacas lecheras.
Chury: ¡Ah! no sabía esa.....
Flores Silva: Entonces allá fue el presidente, da para que vaya a Angola,
vamos a dejarla ahí.
Lo cierto es que el presidente está por fuera, primera resolución
estratégica de la derecha, Batlle afuera, tiene un solo riesgo, que es
que Batlle en algún momento puede salirse del guión y donde vea
que el triunfo de la Ley es claro o es probable que eso puede ser un triunfo
de Sanguinetti, puede meterse a tratar de protagonizar él ese triunfo.
Entonces digamos que los votantes del SI tenemos un reaseguro que es que cuando
vayamos a perder si vamos a perder, que yo creo que vamos a ganar, pero en caso
de que la cosa venga mal el reaseguro que tenemos es que Batlle va a entrar,
en cualquier momento entra y le da una mano a la historia de este país
generando una reacción en contra.
Pero ellos están trabajando bien primera medida Batlle fuera del tema.
Segunda medida, ellos están logrando instalar la idea de que esta crisis
económica sería peor si fuese sucedida con un gobierno del Frente
Amplio porque han instalado la idea de que Vázquez (Tabaré) es
un hombre que se contradice, durante doce o trece años no se había
logrado meter a Vázquez en el paquete de los políticos, Vázquez
era un hombre por fuera de los políticos, entonces con operaciones mediáticas
como este tema de si se vende o no se vende ANCAP, que en realidad es una operación
bastante bien montada por los medios porque ellos tienen un monopolio en los
medios de comunicación muy fuerte, o sea que ellos resuelven que Efraín
Chury Iribarne es pelirrojo y punto, sos pelirrojo. Entonces en realidad ANCAP
se vende, ¿se vende qué?, se vende el usufructo, es totalmente
un problema menor, el señor que haga la subasta no va a levantarse en
la subasta y decirle al rematador "señores acá estoy para
no vender nada", no, va a vender algo, va a vender no la nuda propiedad
sino el usufructo por 30 años de ANCAP, "vengo a vender 30 años
de usufructo de esto".
No vende en el sentido de vender el usufructo mas la nuda propiedad, vende los
derechos del usufructo, frente a esa aclaración que hizo Vázquez
armaron todo el tema de "no se vende" cuando en realidad "se
vende".
A mi hay un ejemplo que me resulta bien claro, la meretriz vende su cuerpo,
uno va por los prostíbulos preguntándole a las señoras
meretrices si cuando venden su cuerpo venden el usufructo y la nuda propiedad
o el usufructo solo, no, obviamente venden el usufructo por media hora, una
hora, una hora y media, pero ¿de que estamos hablando?, venden el cuerpo,
o van a ir a la cola de los prostíbulos a decirles "mire señor
cliente que usted está comprando meramente el usufructo usted no está
comprando la nuda propiedad de la señora", entonces en lo que realmente
es una pavada porque si vender el usufructo de ANCAP y de todas sus empresas
por 30 años es una venta, "macha venta", se armó toda
esta historia en la que se le acusa a Vázquez de desdecirse, mentir,
en realidad la comisión por el referéndum de ANCAP nunca dijo
que se vendía sino que hay paredes pintadas en el sentido de que con
lo que hay, que vengo diciendo se vende ANCAP se vende el usufructo.
Entonces con operaciones de ese tipo, vuelvo a la estrategia, han logrado instalar
la idea de que si gana el SI que deroga la ley se hace inevitable el triunfo
del Frente Amplio en la primera vuelta.
Decía que hay tres pasos, paso uno sacar a Batlle del eje de la escena,
paso dos instalar la idea que no se está votando por un tema ANCAP o
no ANCAP sino que se está haciendo el partido preliminar de las elecciones
nacionales y entonces generar la idea del terror a Vázquez y todos los
medios de comunicación masivo del monopolio de comunicaciones están
jugando, es increíble, en el interior de la República hay mas
libertad que en Montevideo porque rige la libertad de prensa.
Chury: Mucho mas, es cierto...
Flores Silva: Porque rige la libertad de prensa.
Chury: Si, es cierto eso...
Flores Silva: Yo voy a cualquier departamento y me entrevistan los canales abiertos,
cerrados, acá no, acá hay un corral mediático, Flores Silva
no existe para canal 12, para canal 10 o para canal 4.
Chury: En una palabra no tenes canal abierto...
Flores Silva: Los que no van a tener canal son ellos, tiempo al tiempo, ahora,
entonces ¿cuál es el segundo paso?.
Bueno, el primer paso Batlle afuera, el segundo paso, digamos, electoralizar
el referéndum y entonces viene la confrontación feroz Sanguinetti
- Vázquez, la confrontación mediática sobre el tema si
se vende o no se vende ANCAP toda esa historia y las encuestas no les dan mal
porque en 35 a 28 con 38% de indecisos están cerquita, porque los indecisos
hay que repartirlos para que gane el SI 16 a 22, es bravo, porque ahí
está el centro político, hay que sacar, tenemos que sacar para
el SI 16 y ellos 22 y es un desafío difícil.
Tercera jugada, agarrar la interna del Frente de junio y llevar allí
el centro, la nueva valla para parar a Vázquez, si no se le logra parar
con el referéndum pararlo en la interna y ahí logran un doble
efecto, porque si ellos logran levantar a Astori, que si Astori estornuda está
El País, El Observador, los cuatro canales, Astori no tuvo que elegir
entre escribir en Posdata y escribir en Tres, eligió Tres, eligió
escribir en el grupo económico y político del Doctor Sanguinetti.
El doctor Sanguinetti declaró hace dos días: "con Astori
no tenemos mas que coincidencias", estoy diciendo textualmente lo que dijo,
entonces ellos van a intentar allí, ¿ahí qué logran?,
si logran trasladar el eje a la interna frentista hacen crecer con el voto fuera,
los votos independientes, tratar de alimentar al Astorismo contra el Vazquismo
y a su vez debilitar las opciones anti Lacalle o anti Sanguinetti en los partidos
históricos porque tratan de centrar el eje político no en el Partido
Nacional ni en el Partido Colorado sino en el Frente Amplio y entonces se están
moviendo con inteligencia y desde mi punto de vista, lo digo con modestia, creo
que la izquierda ha tomado un papel bastante pasivo, es un poco la conducta
del heredero, que piensa que va a recibir por muerte del ancestro el gobierno,
entonces tiene una quietud y tal vez porque hay allí un cierto fatalismo
producto incluso hasta de la cultura política tipo más infraestructural
del marxismo, hay una suerte de poca confianza en lo que puede hacer la política.
Están pasando cosas en este país que dejarían todas las
semanas a Ministros fuera del Parlamento.
A Wilson no le aguantaba ninguno de estos, como puede ser, por decirte lo de
esta semana, como puede ser, tenemos el hecho de que el Ministerio de Economía,
no la Corporación, no el Banco República, no, el Ministerio de
Economía es en si mismo el propietario del Nuevo Banco Comercial, es
el propietario, un Ministerio es el propietario del Nuevo Banco Comercial en
una formula jurídica que Davrieux ha salido a decir por la prensa que
es un disparate, que es un mamarracho, entonces va el Ministro al Parlamento
y le dice que no le puede revelar cuanto gana el Gerente de la empresa que es
de él, porque el es el Ministro de Economía y el Ministerio es
el dueño de la empresa, que no le puede revelar a los legisladores, a
los representantes del pueblo, que no les puede revelar la cifra porque el gerente
le ha mandado una carta a él diciéndole que no revele la cifra,
es una cosa de locos.
Entonces en realidad había estallado un lío hace unos cuatro meses
porque el gerente ganaba unos U$S 30.000 por mes y salió Atchugarry;
Atchugarry que trabaja en esa línea de que los uruguayos nos gusta ser
un poco cómo puedo decir, un poco angelicales, porque él siempre
decía que si y proponía una comisión, bueno entonces Atchugarry
dijo que si que iba a bajar el sueldo de gerente, todos nos convencimos que
lo había bajado, lo había subido el sueldo en vez de U$S 30.000
eran U$S 35.000. Entonces un Ministro no puede ir al Parlamento y decir que
no le puede decir de un banco de su propiedad cuanto gana el gerente y salir
vivo, en el Parlamento en el que yo me crié mirándolo, yo iba
porque estaba mi viejo pero estaba Zelmar, estaba Amílcar Vasconcellos,
estaba Wilson Ferreira, estaba toda esa gente y como va a decir un Ministro
se va a sentar el pibe Alfie y les va a decir a estos señores que representan
al pueblo que no les puede decir cuanto gana porque mi gerente dijo que no se
los dijera, una cosa... estamos en un país de mentira.
Chury: Será secreto bancario...
Flores Silva: Entonces yo siento que cuando llega el momento, siento que el
Frente o el Encuentro Progresista está un poco en una actitud de no hacer
una confianza en la importancia de acción política, sino que está
en una posición bastante quietista, estos son malos y el poder nos viene
a nosotros.
Entonces ¿qué pasa?, con esto los demás juegan, los demás
hacen cosas y naturalmente le están haciendo jugadas que lo van dañando
y a mí me preocupa mucho porque al electoralizarse, bueno la suerte del
Frente Amplio es un problema del Frente Amplio no un problema mío, yo
tengo un problema mucho mas grave que es que en el Partido Colorado han aniquilado
al batllismo y estoy con un esnorquel.
Chury: ¿Hace tiempo que lo traen mal?...
Flores Silva: Si. Estoy con un esnorquel buscando un glóbulo de oxígeno
para recuperar el batllismo, es decir que ya tengo bastante lío con lo
mío como para meterme a opinar de los demás, lo que sí
me preocupa es que en esto de ANCAP que es un mamarracho absoluto porque es
una empresa, no voy hablar de eso, pero se trae un inversor que no invierte,
es una cosa maravillosa, es decir, es como comprar en el Prado un toro reproductor
pero capado, una cosa maravillosa el inversor no invierte, tiene que traer crédito
que paga la mitad ANCAP o sea que por conseguir un crédito, luego no
tiene porque ser petrolero, Chury, nos vamos a sentar en un sillón.
Chury: Si cualquiera se puede presentar...
Flores Silva: Vamos, yo tengo unas ganas de tener un negocito, yo soy horrible
pero de golpe con ANCAP me da bien y a vos también, por lo menos me hago
un mango, una cosa patética, no hay compromiso de exportar, es decir,
la exportación se mide en la oferta y está subvaluada, es decir,
en la oferta el que trae el proyecto tiene que decir cuanto va a exportar y
si el tipo dice va a exportar muchísimo vale muy poquito en la escala
de puntaje, casi no vale nada, entonces el tipo no trae plata, no tiene porque
exportar, no tiene ni siquiera usar la capacidad de la actual refinería,
tiene que usar la capacidad de la anterior refinería que es el 80% de
la actual, entonces es un mamarracho, después de haber hecho un papelón
con los alcoholes donde hicimos una empresa mixta y se nos quedaron con el mercado,
nos mintieron la MORRISON y otro papelón con el cemento donde se comprometieron
a exportar dos millones y medio de toneladas en diez años y estamos exportando
cero y hemos perdido la mayoría del liderazgo en el mercado interno,
es decir, hay dos empresas mixtas que ha hecho ANCAP y que han sido un desastre,
y en la discusión de ANCAP uno ve que el eje lo ponen ellos, se vende
o no se vende, ¡ah! se vende, mentirosos. Entonces uno va por ahí,
por los barrios a las reuniones y me preguntan pero dígame Flores al
final era todo mentira no se vende y entonces ¿quien está armando
la agenda?, la está armando la derecha, entonces si esto pasa porque
la derecha sabe y porque la izquierda no cree en la política porque sino
tiene que salir con una catarata de argumentos.
Entonces fíjese lo que le preguntaron el otro día al "Pepe"
Mujica.
Chury: ¿A ver?...
Flores Silva: Al "Pepe" Mujica el otro día era una jugada mortal,
lo agarró, abrió su programa Neber Araújo diciendo: "esta
semana es una semana que todos recuerdan el día 8 de octubre -porque
era la semana que tenía incluido el 8 de octubre- que fue en el año
1967 la fecha que murió el "Che" Guevara, -puta dije yo sensible
el hombre- y también fue la fecha en que dos años después
de la muerte de Guevara ocurrió aquel triste episodio de la toma de Pando
por los tupamaros" y bla, bla, bla siguió hablando y habló
otras cosas y apareció Mujica y entonces tenía dedicado un bloque
para Mujica y no logra ensartarlo, entonces agrega otro bloque y no logra ensartarlo
entonces agrega un tercer bloque para Mujica, ya Mujica llevaba una hora.
Chury: Se estaba quedando con todo...
Flores Silva: Se estaba quedando con todo y no podía ensartarlo, entonces
al final le dice voy hacerle la última pregunta y fue una pregunta mortal,
a mi me hizo acordar a esas cosas yo no se de toreo, del arte del birloque como
dicen los españoles, yo no se pero vio que es el momento final cuando
viene el tipo con la espada y se la tiene que meter en la columna vertebral,
bueno, viene con la espada para metérsela en la columna y le dice: "Mujica,
ahora usted de acá se va para un acto a festejar lo de Pando", es
decir pegó a Mujica, la lucha armada, entonces al final Mujica se había
armado un matete allí en que se estaba defendiendo ANCAP, pero al mismo
tiempo la lucha armada, y al mismo tiempo estaba contra el "Che" porque
salió a explicar, yo ahí entendí porque había nombrado
al "Che" Guevara al principio, que el "Che" Guevara en el
'61 cosa que es cierta estuvo acá en Uruguay y dijo "habiendo libertades
en Uruguay es totalmente absurdo tirar un tiro", etcétera, etcétera,
entonces de golpe estaba ahí Mujica con la lucha armada matando gente
en Pando contra el "Che" Guevara. Ahí estaba instaladito el
hombre, y era una jugada mortal, lo que pasa es que el amigo "Pepe"
tiene una particular vaquía y carpeta, tiene mucho boliche, entonces
le dijo: "sabe lo que pasa Neber que usted que es un hombre inteligente
-porque eso se ve que lo aprendió en el Senado cuando a usted le dicen
es un hombre inteligente, un hombre brillante, agarrese, yo cuando vi que le
dijo bueno usted Neber es un hombre inteligente por momentos brillante, acá
te mata- "pero usted tiene algo que aprender, usted tiene que aprender
a respetar al pueblo uruguayo" -y el tipo quedó pálido el
otro-, como si yo respeto, "no porque yo tengo hinchada ahora le dijo "Pepe",
hay gente que me respeta y si la gente me respeta ha sido tan generosa de no
juzgarme por los hechos del pasado sino por el hoy y usted me quiere juzgar
por los hechos del pasado, usted le está faltando a esa gente, yo respeto
a esa gente que es tan generosa de juzgarme por los hechos del presente y no
del pasado", una respuesta perfecta pero era una trampa perfecta que habían
armado que solo "Pepe" que tiene un gran manejo zafó, porque
es muy difícil zafar de esa.
Entonces al final una señora que está viendo la televisión
¿cómo era el juego?, a la señora no le gusta que anden
a los tiros en la ciudad de Pando, entonces estaba ahí y el mismo que
defendía ANCAP, agarraba a los tiros a Pando, entonces la señora
iba a estar en contra de ANCAP, mejor dicho contra los que están contra
ANCAP, contra el referéndum.
Y bueno, ese es el modo, esa es la lógica, ese es el funcionamiento con
que se está moviendo y frente a eso yo creo en una cosa, yo salgo ahora
a recorrer el país, salgo a recorrer el país pueblito por pueblito,
radio por radio, canal por canal a decirle a los batllistas que hay que votar
el SI rosado, a decirles, porque ¿qué pasa?, están indecisos,
donde hay mayoría de indecisos es en el Partido Colorado, en el Frente
Amplio gana con claridad el SI, en el Partido Nacional gana con claridad el
NO, en el Partido Colorado están empatados con ligera ventaja a favor
del SI y muchos indecisos, entonces arranco en Bella Unión y termino
en el Chuy y paso por todos lados diciéndoles que el país de miserias
y de muertos y guerra civil donde empezó "Pepe" Batlle pudo
ser transformado en lo que don "Pepe" llamó en una carta a
Domingo Arena "un pequeño país modelo" y se lo hizo
con una ingeniería, con algo que está como dice la mujer de Lissidini
"en el ADN batllista" y que el ADN batllista está no entregar
ANCAP así, ANCAP puede ser una empresa mixta siempre y cuando tengamos
garantías que no tenemos, si nosotros vemos lo que ha pasado con URAGUA
sube el precio y los "coliformes", es decir es una política
por la cual se privatiza el agua y es mas cara cuanto más sucia el agua
es una maravilla.
Chury: Una ecuación perfecta...
Flores Silva: Una ecuación perfecta, es como si nos estuviera cobrando
al kilo de colibacilo.
Si uno ve lo que pasa con la Ruta 1 es un papelón histórico, se
la dan a un mafioso argentino, tenemos un periodista argentino en Uruguay, Hernán
López Echagüe, corrido de la Argentina lo tajearon dos veces por
oponerse a este mafioso que ganó la licitación esa diciendo que
iba hacer en dos años una obra que llevaba cuatro años, desde
el puntaje el tiempo era muy importante él dijo dos años, en realidad
va a llevarle ocho, cosa que el Ministerio sabía perfectamente y con
una característica central que es que básicamente se le prohibía
ceder la recaudación de los peajes, usted no podía usar decía
la licitación, usted no puede usar ni como garantía la recaudación
de 17 años y medio de peaje, 17 años y medio es lo que dura la
concesión.
Otra que garantía, cuando hicieron el contrato donde decía "no
se podrá" se cambió por "se podrá" desapareció
el "no" y entonces el argentino se hizo firmar un vale y cedió
en Argentina para pagar sus deudas toda la cobranza de los 17 años y
medio en la hipótesis de que se construyera el puente Colonia Buenos
Aires, es decir, que el tránsito fuese mucho mayor, o sea que está
vendido U$S 87 millones de dólares de peaje o sea que no está
previsto como se va a mantener la Ruta que cuesta un 30% del peaje de lo que
se recauda por peaje, ni como se les va a pagar a los tipos que van a cobrar
el peaje, es una cosa...es un asalto a mano armada.
Entonces uno ve que han hecho con los bancos, llamamos a los oyentes que nos
traigan al hijo más chico que tengan en edad escolar juntamos tres niños
y nos ponemos adjudicar bancos y yo estoy seguro que no le dan el Banco Comercial
a Rhom, el Banco Caja Obrera a Peirano y el Banco Pan de Azúcar a Benhamou,
no, hay que ser los reyes de los tontos, entonces uno dice ¿que le pasa
al Estado uruguayo?, ¿el Estado uruguayo es congénitamente idiota,
le da los bancos a los chorros, la Ruta a los chorros, las concesiones a los
sinvergüenzas?, está pasando un fenómeno de otra naturaleza,
es estructural.
En el capitalismo si no hay para pasarme al lado de la mentalidad del sistema,
hace 100 años en Estados Unidos, un poco menos en el año 1911,
se instaló la ley antimonopolios, es decir, el capitalismo en sus entrañas
sabe que si no hay control, si no hay fiscalización, si no hay entidades
reguladoras se convierte todo en un afano, porque lo grave yo me pasé
como periodista en Posdata y pagué bastante caro ese asunto, denunciando
la polibanda, 51 asaltos en un año.
Chury: Si, lo recuerdo...
Flores Silva: La polibanda afanó seis palos verdes, lo que yo no sabía
que los dueños de los bancos afanaron mil, o sea que en realidad eran
mil veces más peligrosos los dueños de los bancos que la polibanda.
Entonces en esta realidad nosotros tenemos que darnos cuenta que si los chilenos
cuando trabajan el sector público en combinación con los sectores
privados, antes que nada en las entidades reguladoras en serio y por eso hacen
las cosas bien y los argentinos no la hicieron y por eso hacen las cosas mal,
tenemos que ir a las entidades reguladoras ¡ojo! acá viene otra
jugada de la derecha que ya se la canto, quince días antes del referéndum
van a encajar una ley de marco regulatorio.
Chury: ¿Si?...
Flores Silva: Le juego plata porque no cuesta nada, hacete una ley en la que
dice la URSEA regulará el precio del no se cuanto bla, bla y entonces
nos saca a nosotros argumento le decimos que acá el Estado está
siendo un idiota, no acá va haber garantía porque va a estar un
órgano, y eso va a ser una trampa porque yo preciso gente con venia del
Senado, gente que durante un par de períodos no pueda ser candidato a
legislador, gente especializada, yo quiero gente que vaya como en Estados Unidos
al Senado y diga ¿vos quien sos?, porque yo tengo muy definido el respeto
que le debo a todos los ciudadanos, tengo mucho respeto como ciudadano y como
le debo a todos y al señor Adauto Puñales de Rocha, es uno de
los dueños de ANCAP, director de ANCAP, o sea que Adauto Puñales
va a decir quién es la empresa si la TEXACO, la SHELL, la PETROBRAS o
la no se cuanto y ¿que quiera que le diga?, yo quiero, yo no se si Adauto
Puñales me aguanta una comparecencia de seis horas en el Senado sobre
política energética, yo quiero gente que me aguante eso.
Entonces nos van hacer como siempre, en este país hacen las cosas seudo,
van hacer un seudo marco regulatorio para sacarnos argumento.
Chury: Bueno Flores, se nos terminó el tiempo lamentablemente ¿cuanto
te vas para el interior?...
Flores Silva: La otra semana.
Chury: La otra semana te vas para el interior, a la vuelta quedas invitado para
que nos hagas un resumen de como ha sido esa gira...
Flores Silva: Me voy a pelearla voto a voto porque acá si van 52 a 48
puede ganar cualquiera de los dos.
Chury: ¿Ese es el vaticinio?...
Flores Silva: Yo creo que si.
Chury: Que va a ser muy cortito...
Flores Silva: Y creo que entre los batllistas hay una pelea brutal que dar entonces
hoy que hace 74 años, hoy 20 de octubre, que falleció don "Pepe"
Batlle, yo soy batllista de don "Pepe" no de Angola y voy a cumplir
con mi deber.
Chury: Y el 26 se cumple años de la muerte del asesinato de Julio César
Grauert, otra fecha significativa. Manuel te agradezco que hayas venido esta
tarde a acompañarnos este rato, buen viaje por el interior...
Flores Silva: Gracias a ustedes y a la vuelta nos vemos.