Angeles: El invitado del día de hoy es el General Víctor Licandro,
el compañero Licandro, cómo le va...
Licandro: Me va muy bien, pero antes que nada un saludo a la audiencia y al
equipo de periodistas.
Angeles: Antes de entrar en tema queríamos preguntarle por esto de Sanguinetti,
estuvimos un rato hablando de que es impresionante en todos los medios, a cualquier
hora usted encuentra a Sanguinetti, permanentemente hablando del tema ANCAP
en la prensa.
Qué significa eso Licandro, es un hecho político...
Licandro: Es un hecho político pero puede ser un hecho comercial también,
ustedes enseñaron qué era una tanda, yo los escucho a ustedes,
si es una tanda es comercial, y bueno, hay que tener en cuenta quienes son los
que tienen la potestad de conceder las ondas, potestad del gobierno, quienes
están en el gobierno tienen posibilidades de tener un mayor acceso a
los medios.
No es ser mal pensado, es una realidad, por esto tantos proyectos en el Parlamento
para el uso de las comunicaciones sobre todo lo que tiene que ver para las exposiciones
de tipo político partidario, que haya una democracia y un equilibrio
en la distribución de los espacios.
Pero eso a pesar de los proyectos de leyes o lo que se haya votado cuando se
llega a la realidad se cambia porque es muy fácil, quienes llegan al
conteo de los minutos saben qué distribución se le viene a dar
a cada partido, no a cada persona porque a lo mejor le dan los mismos minutos
a los que van allí opero resulta que van 40 de un partido político
y dos del otro.
Esa es la realidad.
Angeles: Cuando el Frente gane va a tener que cambiar eso...
Licandro: Lo que habrá que hacer, la expectativa que hay es democratizar
los medios, abrirle a todos las fuentes de opinión y equilibrar la distribución
de los tiempos, eso tendrá que reglamentarse, o la ley o el decreto de
forma bien establecida con un gobierno frenteamplista, se puede hacer por el
camino de la ley o el propio gobierno por el camino del decreto hacer la distribución
de los tiempos.
Angeles: La invitación de hoy era para conversar con usted de un tema
que durante un tiempo sacudió mucho a través de los medios de
comunicación por esto que hablaba usted recién que tiene que ver
con el FA, con el FA en el gobierno y recorrió el país el tema,
tuvo distintas instancias a nivel del gobierno, departamental, a nivel de la
justicia y a nivel del propio Frente Amplio, el tema Areán y el sábado
el Plenario del FA resolvió archivar el caso, pero nos pareció
que era bueno y sano conocer un poco los contenidos que fueron expuestos el
sábado en este Plenario, por eso nos parecía que lo mejor era
tenerlo a usted mismo aquí porque preside ese tribunal que fue el que
estuvo trabajando con reglas muy claras fijadas por el propio Frente, recordamos
haberlo consultado a usted varias veces, usted nos dijo lo mismo que le dijo
a otros medios, nosotros trabajamos sin campaña de prensa, trabajaron
silenciosamente, fue muy atacada la labor del Tribunal y en muchos casos también
la figura de Licandro pero no dio respuestas por las mismas razones, se mantuvieron
con las mismas reglas que estaban fijadas y que habían respetado hasta
el momento.
Por eso ahora nos parecía bueno abrir al conocimiento publico el tratamiento
de este tema el sábado en el Plenario...
Licandro: Lo que yo tengo es un sentido de responsabilidad que me marca tal
vez por la profesión que seguí y que cumplí siempre a raja
tabla, sé lo que son compromisos, sé lo que es reserva, lo que
es secreto y durante todo ese tiempo yo me había propuesto no hablar
como también por otros motivos nunca he salido a la prensa a contestar
alusiones.
No soy hombre de la prensa y lo explico, yo no soy hombre que haga revista de
prensa exhaustiva todos los días o que tenga quien me la haga, si un
día salgo y contesto algo, una alusión y otro día no contesto
dicen "quien calla otorga", bueno, que sepan que yo callo siempre
porque no contesto nada, pero cuando yo tengo algo que contestar, que se refiera
al FA, no tengo otra actividad, voy al seno del FA y me expreso, me expreso,
si tengo la posibilidad lo escribo, lo llevo, lo leo, sino lo grabo y sino trato
de rehacer lo que yo improvisé y entrego por escrito siempre, yo ratifico
los conceptos que emití y los firmo y los entrego, es una costumbre.
Me aguanté sí, ustedes saben bien que el tema apareció
en el FA en el mes de diciembre cuando en la mesa política se presenta
la denuncia del artículo publicado por Sergio Israel en Brecha, del día
20 de diciembre del 2002.
Y la mesa política en función de eso y de otros documentos que
se presentaron dispuso que todo esos antecedentes pasaran al Tribunal de Conducta
Política.
En el trámite burocrático que lleva unos días a veces cuando
llegó al Tribunal fue cuando el Tribunal terminaba un pedido de receso
igual al de la Mesa Política, así que lo toma en sus manos alrededor
del 20, 22 de enero del 2003.
Ahí empezaron las actuaciones que sigue siempre el Tribunal, estudiar
los casos, de qué se trata, si precisa información donde la tiene
que buscar, si tiene que llamar testigos y así en esa forma se ha actuado,
como se manifiesta en el propio documento tuvimos 50 ó 60 testimonios
de forma directa que vinieron al Tribunal algunos convocados por el Tribunal
y otros que pidieron ser oídos por el Tribunal, testimonios de documentos
que nos hicieron llegar, que tenían que ver con la actuación de
comisión investigadora en la Junta Departamental para el caso del Secretario
Privado del Arquitecto Arana, Intendente Montevideo, Mario Areán, documentos
de testimonios que presentó el propio compañero Areán,
documentos que entregó el compañero Arquitecto cuando hizo su
informe, su testimonio ante el Tribunal, todos son documentos, o que aportaron
algunos de los que concurrieron al Tribunal.
No voy a singularizar o nominar a nadie en particular, quiere decir que el Tribunal
empezó a actuar en enero y el 20 de mayo, tomó todos esos meses,
presentó lo que se consideran como las conclusiones del Tribunal de Conducta
Política.
Durante todo ese tiempo preguntaban si el Tribunal estaba trabajando, si esto
o si lo otro, ni una palabra.
Ustedes periodistas saben que a mí hace muchos años me han ido
a preguntar sobre el Tribunal de Conducta Política y yo les digo cómo
funciona, qué es lo que establece el estatuto, cómo se maneja
pero no me sacan una palabra de ningún caso del Tribunal, nosotros lo
manejamos en términos de confidencialidad y lo que entra en el Tribunal
queda en el Tribunal.
Solamente, y eso se lo decimos a cada uno que va al Tribunal, rompemos la confidencia
cuando entregamos al Plenario Nacional las concusiones porque el Plenario Nacional
puede manejar como le parezca lo que le damos.
El 20 de mayo el Tribunal firmó el documento, los 4 miembros firmamos
el documento y se entrego bajo sobre confidencial, cerrado al Presidente del
Frente Amplio.
A partir de ahí queda en manos de la dirección del FA el manejo
que se hizo de ese documento.
Vázquez: Usted no hablaba, pero había otros que sí lo hacían,
le han planteado muchas cosas, plantearon que el informe era "desubicado
y antiguo", que era "inconcebible que cuestionara a un municipio por
abrirse a los empresarios", que "no habían dado la cara",
que "había maledicencia, carencia de información, acusaciones
infundadas, intrigas", le dijeron "milico viejo", "generalote
que le bajó el hacha a Areán solo por la pinta", "macartista",
acusaron al Tribunal de "situar los reglamentos internos por encima de
las leyes", que se "extralimitó el Tribunal en sus competencias"
y que "formuló cuestionamientos genéricos", en fin,
que "actuó en forma alevosa" mucha cosa le dijeron, ni usted
ni los compañeros del Tribunal hablaban, pero se dijo mucha cosa...
Licandro: Sí, yo he aclarado a partir del sábado, ya públicamente,
que el 31 de mayo hubo un Plenario Nacional, después que hubiéramos
entregado el documento el 20 de mayo, pero pensé que en ese Plenario
se iba a dar entrada al documento sobre el caso Mario Areán, pero se
me informó que no, que no se iba a tratar.
Ahí no se habló, estuvo esa expresión que se ha acuñado
en el FA por otras razones sobrevolando el Plenario Nacional del 31 pero no
hubo referencias concretas, yo por lo menos mientras estuve allí, también
debo aclarar que yo no tengo fuerzas para aguantarme todo un Plenario, voy 2,
3 horas a veces 4 y después me voy, no tengo más remedio, me voy.
Es el privilegio de los que ya tenemos muchos años, si me voy, me voy.
A partir del día siguiente la prensa que yo recalco, la prensa televisiva,
oral y escrita se hizo eco de manifestaciones como muy bien decía el
Sr. Periodista con expresiones que recoge sintéticamente, mucho más.
Yo he dicho que tengo acá en mi carpeta una relación de alrededor
de 60 citas de prensa del caso Areán y del Tribunal de Conducta Política.
De ahí aparecen todas esas expresiones, yo tengo muchas más, esos
días que van del 31 de mayo al 9 de junio que hubo toda esa cantidad
de expresiones me llevó a que yo sintiera la necesidad de hacer sentir
ante la mesa política la realidad que se estaba viviendo.
Yo sentí que estábamos siendo atacados por un error muy grande
de concepto de lo que era el Tribunal y cuáles eran los documentos del
Frente Amplio que necesariamente tenía que trabajar el Tribunal de Conducta
Política.
Así que el 9 de junio le pedí a la mesa política hacer
uso de la palabra, hice una extensa exposición analizando las expresiones
que yo había recogido en esa primera semana.
Pero después de ese día siguieron más expresiones y otras,
pero yo ahí ya no abrí más la boca, no me expresé
más, y hubo una cantidad impresionante de gente que cuando sintió
los ataques dio su apoyo al Tribunal de Conducta Política, pero también
los medios que vieron que había un hecho político ahí querían
entrar en el juego, pero yo me negué sistemáticamente, los miembros
del Tribunal nos negamos todos a dar satisfacción a los medios.
Medios que nunca habían llegado, en los 30 y pico de años de vida
pública política que tengo yo a preguntarme una palabra, insistían
en hacer reportajes, yo me negué.
Alguna expresión que tuve fue en el marco interno del Frente Amplio pero
siempre salvaguardando mi derecho de que yo mantenía la reserva, pero
mantenía mi derecho de que si un día era necesario y lo sentía
iba a salir públicamente a expresarme.
Públicamente la primera vez que salí a expresarme fue cuando terminó
el Plenario del día sábado que yo allí usé la palabra
en un informe extenso y me requirieron de un canal de televisión, de
inmediato dije que sí y acepté y ahora ustedes que me invitan
a venir acá.
Hasta este momento son las dos oportunidades que públicamente estoy tratando
el tema Tribunal de Conducta Política, caso Areán.
Hasta ahí es el esquema de funcionamiento, si se me pregunta qué
fue lo que dije en el Plenario Nacional, y bueno, con esa lista grande de expresiones
que algunas marcan error y otras son acusatorias y algunas marcan aspectos muy
particulares de cada quien yo hice una exposición analizando cada una
de las expresiones en extenso y mostrando aquellas que desde mi punto de vista
o de los compañeros miembros del Tribunal están equivocados o
porqué están equivocados.
Mi exposición abarca todos los casos con alguna reflexión final
de cómo vemos o veo yo que una fuerza política como el Frente
Amplio tiene que tener en cuenta un Tribunal de jerarquía como debe ser
el Tribunal de Conducta Política, la importancia para el funcionamiento
de la Fuerza que por otra parte los principios que regulan cualquier fuerza
política son 3 ó 4 muy clásicos, todos los tratadistas
lo dicen, tiene que tener un programa, tiene que tener una dirección,
tiene que tener una disciplina, y para tener una disciplina tiene que tener
órganos que estudien y marquen los correctivos necesarios, por eso el
Tribunal de Conducta Política como está encarado en los documentos
del FA y como ha venido actuando es una herramienta disciplinaria muy importante
de la fuerza política, eso es lo que quisimos mantener y hacer durante
toda nuestra actuación.
Vázquez: Hubo un Tribunal de la Vertiente Artiguista que lo absolvió
a Mario Areán, hubo una Comisión de Transparencia en el seno de
la Intendencia que también lo absolvió de todo tipo de culpa,
esa comisión se basaba fundamentalmente en el digesto municipal que no
es lo que analizaba el Tribunal de Conducta del Frente Amplio, vamos a hablar
de las diferencias que tienen esos dos tribunales que cité con la responsabilidad
que tenía el Tribunal de Ética y de Conducta Política del
Frente Amplio y entremos en ese caso.
El Plenario archivó el caso Areán a partir del sábado...
Licandro: Yo no estuve en la discusión particular de los casos y las
votaciones porque yo me retiré poco después de terminar mi exposición
y como siempre y había quedado claro desde el comienzo yo me abstenía,
no iba a participar de la discusión de los casos y además si hubiera
estado presente como siempre lo hago hubiera reclamado que se recogiera el voto
de abstención porque yo me abstengo en ese tema.
Pero me fuí, así que no sé, pero tengo sí la información
que recogí ayer alrededor de la mesa política y lo que se me explicó
es que en el caso referido al compañero Mario Areán se presentaron
3 mociones no resultando ninguna de las tres con votos suficientes para ser
aprobado de acuerdo a lo que fija el estatuto del FA por lo cual se produjo
el archivo del mismo, quiere decir que no hubo ninguna resolución de
archivar el asunto, naturalmente porque cuando se presenta una moción
y no tiene los votos suficientes dentro de un quórum de 9 décimos
el tema no es aprobado.
Angeles: No es que por el resultado del trabajo se hubiera llegado a la conclusión
de que se archivaba el caso sino que fue porque no hubo votos...
Licandro: No hubo una votación de 9 décimos que dijera "archívese",
eso no lo hubo.
Angeles: Eso es importante saberlo porque además habían habido preguntas sobre el asunto...
Licandro: Por lo que a mí me informan no hubo, no.
Angeles: Se archiva por una cuestión casi administrativa...
Licandro: Naturalmente porque, lo cual no sé si estatutariamente en el
correr del tiempo, como quedó eso así, si se puede traer otra
vez al tapete, no conozco, es una cuestión jurídica que se me
escapa, no me importa.
Vázquez: Hubo un Senador del Frente Amplio que hoy hace campaña
por la celeste y baila tango que dijo que el informe era "desubicado y
antiguo"...
Licandro: Sí, es una de las expresiones que están en la prensa,
en algunas publicaciones, es su forma muy particular yo lo analicé, lo
hemos estudiado con los miembros del Tribunal y yo personalmente.
El tema es que cuando aparece esa expresión yo ya había hablado
en la mesa política del 9 de junio, yo me enteré después,
así que no tuve oportunidad.
Si mira la parte formal el tema es el siguiente, el Contador Astori, Secretario,
Presidente de Asamblea Uruguay hace un juicio de que se aplicaron lo que alguno
resumió como principios antiguos.
Mi análisis es recordarle a Asamblea Uruguay que hace muy pocos meses
en la Mesa Política la delegada de Asamblea Uruguay en la Mesa Política,
la distinguidísima compañera y señora Daniela Paisé
planteó que el acuerdo político del año 1972 se consideraba
con total vigencia y la mesa política por unanimidad dijo que sí,
que el acuerdo político del año 1972 está en vigencia.
Nadie dijo que ese documento tenía principios antiguos, nadie dijo que
había algo que había caducado, nadie dijo que estaba "periclitado".
Totalmente se ratificó los términos que estaban allí.
Nosotros en el Tribunal manejamos otros dos documentos internos del FA, "Lineamientos
éticos, funcional para la acción política", que es
del año 1990 y un "Acuerdo económico financiero" para
las elecciones del 95 y que se ratificó en el 99.
El acuerdo político del 72 y los lineamientos políticos de 1990
están recogidos por el estatuto del Frente Amplio en su artículo
114 que se aprobó en 1993, quiere decir que no hace todavía 10
años, es un documento nuevo, es el último documento que hay, quiere
decir que en ninguno de esos momentos, es decir, cuando se afirma ese otro documento
de acuerdo económico que no es sólo un acuerdo económico,
tiene quienes son los que tienen que pagar, aportar a las finanzas del Frente
Amplio, que son los funcionarios políticos, designados políticos,
funcionarios de cargo político y está expresamente los secretarios
y tal es así que yo he argumentado, que está en el documento conclusiones
del Tribunal, en el caso de Mario Areán hay una relación en el
FA, en la oficina de cómputos en la comisión de finanzas donde
dice cuáles son los que hacen el aporte en función de ser considerados
funcionarios de particular confianza y en esa lista está Mario Areán,
entonces fue considerado funcionario de particular confianza y a estos funcionarios
de particular confianza les cabe todo ese entorno del engranaje de documentos
del Frente Amplio que juzgan su conducta, en función de eso el Frente
juzgó.
Las declaraciones del Senador Astori hay que mirarlas en función de eso
porque en ninguno de esos momentos, hasta que se firmó el documento del
año 92 se dijo que hubiera algún principio o alguna norma antigua,
que hubiera caducado, lo he dicho, lo repito, con toda la seriedad con que yo
puedo rodear mis expresiones que el distinguido compañero Senador Astori
conviene que diga cuáles son las expresiones de los documentos que él
entiende son antiguas porque del punto de vista nuestro no tenemos ninguna referencia
que nos diga cuales son los antiguos.
Existe sí dentro de sus expresiones algo que tiene que ver que el Tribunal
juzgó la conducta de funcionarios del Municipio, bueno, hemos aclarado
con mucha precisión que nosotros en el Tribunal juzgamos conductas de
funcionarios del Municipio porque por esa condición fue que la mesa política
nos pasó el caso Areán, un funcionario que era frenteamplista
o un frenteamplista que era funcionario y lo estudiamos desde ese punto de vista.
Ahí vale la pena hacer una distinción clara, el compañero
periodista señalaba que el caso Areán fue tratado en otras instancias,
en otras Comisiones como la Comisión de la Junta Departamental, una Comisión
de Transparencia de la IMM, un Tribunal de Ética de la Vertiente Artiguista,
pero estos organismos cuando dan una conclusión del comportamiento de
Mario Areán lo dan en función de la aplicación de la ley
que habla de corrupción, de transparencia, y del digesto municipal, es
decir como funcionario municipal que es común a todo funcionario de cualquier
pelo político.
Pero el Tribunal de Conducta Política lo que hizo fue juzgar al adherente,
al frenteamplista Mario Areán según los documentos del Frente
Amplio.
Tiene la obligación de hacerlo porque para eso lo designan, justamente
el artículo 114 instituye el Tribunal de Conducta Política, señala
perfectamente bien esos documentos, acuerdo político del 72 y lineamiento
ético funcional del 90, y esos son claritos.
Quiere decir que hemos hecho un análisis.
Vázquez: Eso fue entendido por el Plenario de este sábado que
pasó...
Licandro: Yo entiendo que sí, yo voy a decir que al final cuando yo me
fui yo decía que hasta ahora dos prensas me han preguntado, una fue un
canal de televisión, el periodista me pregunta si yo quedé conforme
con la reacción del Plenario y si me sentí apoyado y yo le resumí,
yo quedé conforme, yo creo que me apoyaron porque si se ponen de pie
y me aplauden supongo yo que me están apoyando.
Vázquez: Yo no estuve en el Plenario porque no me dejan entrar...
Licandro: El Plenario es selectivo.
Vázquez: Seguro, se reserva el derecho de admisión, pero fuera
de toda broma hubo criterios distintos, hubo militantes que los echaron y en
el caso de Areán que tácitamente se archivó el caso....
Licandro: Bueno, todas son decisiones políticas , marcan como está
distribuida la fuerza política, así como hay dos candidatos cuando
se llega a las elecciones y se vuelcan por uno y no por el otro, es porque la
fuerza política juega.
Vázquez: Hubo una Asamblea de un sector político que dijo que
usted se había extralimitado en las competencias que tenía como
Presidente del Tribunal o que el Tribunal se había extralimitado y en
realidad con el informe lo que hicieron fue formular cuestionamientos genéricos
que para ellos fueron inaceptables a la gestión del gobierno de Montevideo
y que evidenciaban un manejo de informaciones inexactas y criterios políticamente
equivocados, me estoy refiriendo a la Asamblea de la Vertiente Artiguista...
Licandro: Eso fue una Asamblea Nacional de la Vertiente Artiguista que dio esas
conclusiones el 15 de junio, yo la leí en la prensa, sobre eso yo analicé
más extensamente.
Yo he analizado el día sábado el funcionamiento del Tribunal de
Ética de la Vertiente que juzgó allá en el mes de marzo,
yo tengo acá lo que el diario La República publicó el 23
de marzo que es el texto que yo conozco.
El Tribunal de mi punto de vista, ese Tribunal de Ética de la Vertiente
hizo una valoración fundamentalmente jurídica en función
de esos documentos, leyes, digesto municipal y otros del comportamiento del
funcionario público, pero como ellos expresan allí no juzgó
determinados comportamientos de Mario Areán que nosotros sí lo
juzgamos porque nuestros documentos internos del Frente Amplio obligan a que
lo estudiemos como debemos, por eso hay una diferencia, ellos no encuentran
nada porque lo miran desde el punto jurídico fundamentalmente como funcionario
público, está bien, no encuentran elementos de corrupción,
nosotros tampoco encontramos por eso nuestro fallo tiene dos partes, una parte
que como funcionario municipal nosotros no encontramos elementos para considerar
inconducta de Mario Areán, pero como frenteamplista que tenía
que dar determinada imagen y comportamiento sí encontramos que violó
las normas de los documentos del Frente Amplio, uno es como funcionario y otro
es como adherente al Frente Amplio, ¿qué es lo que las conclusiones
dicen?, que como adherente no se ajustó a la normativa que regula la
vida política.
Angeles: Leemos los mensajes que siguen llegando, Natividad dice que escuchó
a José Luis decir cosas fuertes contra Mario Areán mucho antes
de que saliera el informe del General Licandro y no coincide con lo que afirma
ahora, no se esfuercen tanto para que el General Licandro hable mal de los compañeros
porque no lo va a hacer dice Marta de Euskal Erría, Luciana le envía
un gran saludo al General, felicita a la radio por la marcha del viernes en
solidaridad con el pueblo boliviano y Nicolás desde Durazno le manda
un abrazo al General Licandro, que es un gusto escucharlo, necesitamos muchos
Licandros en el Frente Amplio...
Licandro: Gracias entonces, somos muchos los Licandro, y yo digo que mayoritariamente
estamos en el Frente Amplio.
Vázquez: En el diario El País el 16 de junio decía que
las consideraciones del informe respecto al relacionamiento de los jerarcas
municipales con los empresarios eran un verdadero disparate.
Pocos días antes del Plenario Nacional salió un informe de la
Comisión de Transparencia de la Intendencia que deslindaba toda responsabilidad
de directores de la Intendencia con los negocios, emprendimientos de Mario Areán,
sobre ese tema y leíamos en la pregunta anterior de que usted había
formulado algunos cuestionamientos genéricos a los jerarcas municipales...
Licandro: Nosotros en el Tribunal juzgábamos la conducta de Mario Areán
que así fue que nos mandató la Mesa Política, nosotros
no entrábamos a juzgar lo interno de la IMM, ahora, de las actuaciones
con respecto a Mario Areán aparecieron nombres de otros funcionarios
de la Intendencia y hubo que tener en cuenta otras actuaciones.
Un caso claro que manejamos en el Tribunal ahora aparece en ese documento de
la Comisión de Transparencia de la IMM que tiene que ver con el Arquitecto
Daniel Cristoff.
Nosotros cuando analizamos la actuación de Mario Areán tuvimos
el testimonio de que nadie, ningún funcionario de la Intendencia había
trabajado para el Complejo Bahía, es decir que no había sido contratado
y eso lo recoge el documento de la Comisión de Transparencia que firman
el Dr. Ope Pasquet y como Secretario el Dr. Pérez Piera.
Pero sucede que allí se dice en ese documento que de los expedientes
analizados por esa Comisión de la Intendencia no aparece ninguna constancia
de que Cristoff hubiera firmado ningún documento, que concurrió
algunas veces a la obra del Complejo Bahía.
Eso no coincide, no corresponde a lo que el propio Arquitecto Cristoff declaró
ante la Comisión Investigadora de la Junta Departamental de Montevideo
sobre el caso del secretario particular del Intendente Mario Areán.
Yo tengo el acta de esa Comisión y ahí queda claro, le pregunta
uno de los ediles, dice Usted dijo que fue contratado en abril de 2002 por Areán,
y Cristoff dice Sí, quiere decir que fue contratado en abril por Mario
Areán y después él explica que participó en el proyecto
de la obra cuando todavía la firma no tenía el nombre de Complejo
Bahía, tenía otro nombre y que cuando se hace el proyecto para
el Bahía elementos del primer proyecto pasan para el segundo y él
fue regularmente a dos, hasta tres veces y hasta de noche a visitar la obra,
él era el Director de la obra.
Entonces si fue director de la obra y fue contratado por el Complejo era un
funcionario municipal con compromisos en el Municipio.
Yo no me meto dentro de la Intendencia, el Tribunal nuestro no se metió
dentro de la Intendencia, nada más que hay una referencia de Mario Areán
equivocada porque dijo que nunca hubo un funcionario de la Intendencia trabajando
para el Complejo Bahía y sin embargo las actas de la Junta Departamental
y el propio Cristoff dice que sí, que fue el Director de Obra, reafirma
que él fue el responsable y ahí hay una diferencia, notable diferencia.
Vázquez: Usted no va a decir nada pero fue un error de la Comisión
de Transparencia o Cristoff habrá declarado diferente...
Licandro: Yo estimo que, yo lo señalo como un error de manejo de información
de la comisión porque también por otra parte esa Comisión
se concreta a 4 casos, son 4 casos, en cambio el Tribunal de Conducta Política
analizó 10, 12, 14 casos que le trajeron al Tribunal y en función
de eso hay algunas cosas en donde aparece el comportamiento de Mario Areán
como adherente del Frente Amplio independientemente de funcionario, son dos
cosas diferentes.
Angeles: Sonya de Pando le manda un gran abrazo y un gran recuerdo porque cada
vez que lo escucho recuerdo al Dr. Crotoggini, todos lo admiramos al General
de generales.
Ruben dice tengo 80 años, soy frenteamplista, la actitud de Astori frente
al plebiscito ¿no corresponde al Tribunal de Ética?, Adrubal Pereira
le manda un gran saludo a Licandro y hace suyas las palabras expresadas en la
36 por Miguel Aguirre Bayley.
Héctor pregunta en qué momento y quién tiene la potestad
de separar al funcionario municipal del frenteamplista porque él fue
elegido como frenteamplista.
Teresa y Ruben saludan al incorruptible Gral. Licandro.
Miriam pregunta no podemos los militantes desde las Coordinadoras y los Comité
de Base trabajar en comisiones de ética ya que se acerca el FA cada vez
más al gobierno...
Licandro: Bueno, yo no voy a contestar en particular todo eso pero a los que
mandan saludos les agradezco enormemente y les retribuyo el cariño, en
principio para mí el frenteamplista es un hermano, por eso cuando firmamos
lo hacemos fraternalmente.
Angeles: Cómo se integra el Tribunal de Ética...
Licandro: El Tribunal de Conducta Política lo designa el Plenario Nacional,
en el momento actual somos 4, el Ingeniero don José Olivera, el Ingeniero
don Luis Núñez, el Profesor Dr. Don Carlos Gómez Haedo
y yo.
Hubieron otras personalidades que pertenecieron al Tribunal hasta que tuvieron
que dejarlo por fuerza, el Profesor Crotoggini, el Dr. José Pedro Cardozo,
el General Valiñas, Héctor Rodríguez, el Arq. Duran Matto,
gente que fallecieron y dejaron de pertenecer al Tribunal.
El Tribunal se rige por el artículo 114 del estatuto donde se establece
con claridad que los aspectos disciplinarios con responsabilidad del Plenario
Nacional actuando con el Tribunal de Conducta Política, para la aplicación
de sanciones es privativo del Plenario Nacional y para tomar resoluciones precisa
un quórum de 9 décimos de los miembros del plenario y el plenario
son 145 más 5 ó 6 más entre Presidente y Vicepresidente
y otras personalidades, son del orden de los 150 los miembros del Plenario que
designan al Tribunal de Conducta Política.
Angeles: Hay conclusiones del Tribunal sobre el caso...
Licandro: Bueno, el documento se llama Conclusiones, es lo que se considera
como el fallo, ese documento es extenso donde ya fue distribuído el 9
de agosto de este año en el Plenario Nacional, quiere decir que todo
el Plenario lo tiene, es a partir de ese momento que yo tengo copia del original
firmado por los cuatro, está firmado por los cuatro miembros del Plenario.
Este fallo tiene todo un fundamento de los documentos internos que regulan la
vida del Tribunal, el funcionamiento, explica cuál es el caso que se
le ha puesto en consideración, señala todos los antecedentes que
tuvo en sus manos, es impresionante la cantidad de cosas que vimos, los documentos,
los testimonios y después el análisis de cada uno de estos elementos
que hacen a la conducta, en este caso de Mario Areán, con unas conclusiones
pero también con sugerencias porque el Plenario dice, el Tribunal podrá
hacer sugerencias al Plenario y nosotros hacemos sugerencias sobre varias cosas,
que éstas, por lo que yo tengo entendido, estas sugerencias fueron aprobadas
expresamente por el Plenario Nacional del día sábado.
En el medio de las reflexiones la división clara de lo que es el comportamiento
de Mario Areán como funcionario a través de lo que se aplica por
la ley y por lo que es el digesto municipal y el funcionamiento de la conducta
de Mario Areán considerado como adherente del Frente Amplio y ahí
es donde concretamente y al final damos las conclusiones del Frente Amplio.
En esas conclusiones y voy a leer porque esto ya se conoce públicamente:
"luego de una consideración exhaustiva y realizada desde variados
puntos de vista de la información manejada el Tribunal de Conducta Política
del Frente Amplio entiende que la conducta política del adherente compañero
Mario Areán no está de acuerdo con las normas establecidas con
absoluta claridad en los lineamientos éticos y funcionales para la acción
política según lo exige el estatuto y que refieren específicamente
a la gestión municipal, lo que afecta la cristalinidad que siempre ha
caracterizado al Frente Amplio del Uruguay".
Estas son las conclusiones del Tribunal.
Angeles: Fernando del Cordón dice que en el FA se está dando una
lógica perversa ya que son cuestionados los del Tribunal de Adecué
y los cuestionados quedan como cuestionadores.
Vázquez: Se aprobaron las bases programáticas, se propuso la candidatura
de Tabaré Vázquez, se abrió la posibilidad de que se presenten
otras candidaturas y el Gral. Licandro debe tener opinión de este tema
y de una fase que se abre a partir de ahora...
Licandro: Yo estuve en el Plenario como les dije a ustedes acá hasta
poco después de haber terminado mi exposición, cuando se comenzaron
a tratar los temas del Tribunal de Conducta Política me fuí porque
no iba a participar, además como digo yo tengo un límite, así
que no estuve, pero tengo acá las resoluciones tomadas y declaraciones
del Tribunal y un resumen de las que todavía no han entregado por escrito,
los textos completos.
En lo que tiene que ver con las candidaturas lamenté no estar en la sesión
porque ya lo conocen, yo desde el primer momento que adherí a la figura
de Tabaré Vázquez he sido consecuente, siento que no debo cambiar
y cada vez le asigno más importancia y le doy mi apoyo a Tabaré,
quiere decir que me hubiera gustado estar para decir yo voté por Tabaré.
No estuve, bueno, eso él lo sabe, que y no voté porque no estaba.
Me parece que es un mecanismo políticamente aceptable y bueno, cuando
llegue el Congreso, resolverá el Congreso.
Las otras cosas que se dieron ahí como Lineamientos Programáticas,
ahí yo no tengo toda la información completa, tengo que se aprobó
para que pasen al Congreso, pero tengo entendido y es una información
de quien estuvo en el Plenario y tiene conocimiento de la cosa, de que también
se aprobó el documento presentado por la Comisión Permanente de
Defensa Nacional del Frente Amplio que va a servir de insumo para el Congreso
sobre Defensa Nacional y Fuerzas Armadas porque así lo había pedido
la mesa política, que la Comisión presentara un texto para los
insumos, tengo entendido que eso fue aprobado.
Pero en los textos que yo tengo acá en la mano y en los apuntes que me
entregaron como resumen no tengo referencia, quiere decir que en el correr de
los días voy a saber como es el asunto, pienso que fue aprobado y me
dijeron por unanimidad que el documento de la Comisión de Defensa pase
como insumo para el Congreso y que allá se trate.
En realidad lo que la Comisión de Defensa propuso a la mesa política
y al plenario es ratificar lo que está escrito del Congreso anterior
del año 96 que eso incluso en aquel libro que publicó la editorial
La Juventud que decía "Fuerzas Armadas y Frente Amplio", recoge
documentos que yo había hecho, está totalmente ese texto y están
los documentos editados de cada uno de los Congresos.
Ese es un tema que a mi me queda para aclarar bien cuando se labre el acta del
Plenario Nacional en qué términos se manejaron esos elementos,
y ¿qué otra cosa era José Luis?.
Vázquez: Yo le pregunté sobre el tema Candidaturas que si bien
es cierto que sale la candidatura de Tabaré por aclamación se
abre la posibilidad de que en base a lo que dice la Constitución de la
República se puedan presentar otros candidatos...
Licandro: Sí, eso es lo que está en la resolución del Plenario
Nacional, habilitar al cumplimiento de lo que establece la Constitución
de quien quiera presentar su candidatura pueda hacerlo.
Vázquez: Y si usted hubiera estado en el Plenario qué hacía
¿votaba eso o no?...
Licandro: Mire la pregunta, al comienzo yo dije que yo personalmente me he inscripto
en la línea de apoyo a Tabaré, yo apoyo a Tabaré.
Cuando en las elecciones anteriores, recuerda el periodista, a mí me
vinieron a invitar para ser candidato en las internas y yo dije que no, porque
yo soy frenteamplista de todos, entonces acordaron que yo iba en todas las listas
que llevaba como candidato a Tabaré, pero la gente de Asamblea Uruguay
entendió bien que era por una cuestión de ingeniería y
a mí me lo dijeron: "mire que hemos estudiado el caso, no tenemos
ningún pero de que usted haya hecho esa elección, quieren que
usted vaya a la convención y esa es la forma de ir", así
que, a mí me sirve que vayan a disputar todos los que entiendan, las
fuerzas políticas respectivas que entienden que deben de postularse y
pelear el lugar que les corresponda.
Está dentro del juego democrático, está dentro de la Constitución
y está dentro de lo que dispone el propio Frente Amplio.
Había sí una tradición y sigue habiendo en algunos documentos
de llevar un programa único y un candidato único como principio
que viene desde el año 71, desde la fundación del Frente Amplio,
pero los tiempos pasan, cambian las cosas y las circunstancias.
Vázquez: Eso es antiguo y desubicado...
Licandro: No; Cambian las estrategias también.
Angeles: Rina de CONOSUR le manda un saludo y dice que le debe un taller...
Licandro: Es bueno que la gente sepa, en noviembre del 2002 en los talleres
que se hicieron preparatorios para el Foro Social Mundial a mí la Comisión
Nacional de Organizaciones Sociales del Uruguay me pidió un trabajo,
el tema resultó ser "Desmilitarización de la sociedad"
que yo expuse en un taller ese tema.
Ahí me dijeron de hacer un taller especial y prolongado en noviembre
del 2002.
Ahora se hicieron otros talleres, pero no quise participar porque yo andaba
muy embarcado en otros problemas, la cabeza no da para todo, entonces me excusé.
Cuando se hizo una exposición que yo estuve presente sobre el taller
de solidaridad con Venezuela, con Cuba, con Palestina, la compañera me
reclamó que yo le debía un taller y yo le dije no, ustedes quedaron
de organizar y yo le dije con mucho gusto compañera los acompaño.
Angeles: Siguen las llamadas, Carlos dice el Plenario violó los estatutos
al despedir dos frenteamplistas ya que se necesitaban 9 décimos y eso
no se alcanzó, Gerardo envía saludos al General, lo felicita por
todo lo que nos transmite, Julio dice que el General Licandro es un ejemplo
para todo el Frente Amplio, Marta dice que es funcionaria municipal desde hace
30 años, si cualquier funcionario municipal hace el 1% de lo que Areán
hizo le harían un sumario que lo dejaría marcado para toda la
vida, él era un déspota que verdugueaba a todos los funcionarios
dice Marta.
Inés dice gracias General por cuidar la ética de los frenteamplistas,
usted es incuestionable, su actuación lo demuestra día a día,
es un ejemplo de frenteaplista y le manda un gran abrazo.
El Profesor Bayardes le agradece al Gral. Licandro su actuación y que
es una garantía para el Frente Amplio...
Licandro: Muchas gracias.
Angeles: Bety del Buceo dice siempre me cayó bien Licandro, siga siempre
honesto, Julio del Buceo dice que Astori en el Interior hace campaña
por el NO, esto no raya con una conducta anti frenteamplista, no es esto para
el Tribunal de Ética.
Diego del Cordón pregunta si no se ve como Ministro de Defensa en un
gobierno del Frente y Estela de Malvín pide que conteste la pregunta
con respecto a la actitud de Astori que sin duda esto lo preguntan varios oyentes...
Licandro: El tema pasa por lo siguiente, el Tribunal de Conducta Política
de acuerdo al artículo 114 del estatuto toma en sus manos los casos que
son pasados por un sector político, por una departamental o por una coordinadora
del Frente Amplio o puede asumirlo de oficio, es decir que si el Tribunal se
encuentra frente a una situación que cree que amerita el Tribunal de
Conducta Política y nadie le pasa puede tomarlo de oficio.
Sucede que en la historia, en tantos años que tiene el Tribunal yo le
puedo decir que yo he pertenecido a todas las Comisiones de Ética que
se hicieron desde que se fundó el Frente Amplio en 1971 y de este Tribunal
que funciona ahora que se creó en mayo de 1994 he sido permanente, nunca,
ni las comisiones permanente ni el Tribunal tomó ningún caso de
oficio.
A veces comentábamos algunas conductas, algunas cosas, dudamos, pero
hasta ahora no hemos roto la norma de no participar, que quienes tienen la responsabilidad
estatutaria por otro lado si juzgan conveniente y necesario que lo hagan.
Estas conductas que me estaba señalando son conductas públicas,
todos la conocen, quiere decir que si algún sector político, alguna
departamental o alguna coordinadora creyera conveniente presentar algún
caso podrá hacerlo, no tiene porqué esperar que el Tribunal asuma
la responsabilidad de tomarlo.
El otro aspecto, lo del Ministro de Defensa, y les voy a contar una anécdota.
Cuando Tabaré asume la Presidencia en 1997 creó un grupo asesor
en defensa de forma directa, para él y para el Encuentro Progresista.
Nosotros le asesoramos que debía tomar contacto con el Ministro de Defensa
para plantearle la necesidad de que el FA recibiera información oficial
de Defensa Nacional y Fuerzas Armadas porque tiene un peso grande políticamente,
sobre todo a través de uno de los poderes, del Poder Legislativo.
Aceptó, hicimos un temario para que pidiera audiencia y analizamos quién
debía de acompañarlo a Tabaré a la audiencia con el Ministro
de Defensa Nacional y yo señalé quién convendría
que fuera, y no yo, porque yo en aquel momento, en el 97 yo dije: "yo rechino
en las FF.AA.", hasta el día de hoy desde dentro de las FF.AA. surge
el decir que algunos de los que pertenecimos a la Institución fuimos
traidores y seguimos siendo traidores, entonces qué necesidad del punto
de vista político poner un engranaje que no encaja bien, que rechina
o que tiene arena.
Para el Ministro de Defensa Nacional cuando el FA sea gobierno yo voy a tener
87, 88 años si es que todavía no desaparecí.
Con estos antecedentes nunca me puse en la cabeza que me iban a llamar para
ser Ministro, no creo, podré actuar como hasta ahora, que lo hago con
mucho gusto y todavía tengo fuerza y capacidad para eso como Presidente
de la Comisión de Defensa.
La prueba esta en que seguido los legisladores piden alguna opinión sobre
esto, ahora tenemos, en este año y yo he tenido que descuidarlo por estas
cosas del Tribunal de Conducta la ley orgánica de las FF.AA., la nueva
ley de pensiones y retiros militares, todo eso está ahora en la discusión
y no es cosa fácil y en esas cosas los legisladores siempre están
pidiendo opinión.
Así que por eso no se preocupen, va a haber gente más joven, a
esa altura yo me voy a conseguirme un bastón, si alguien me quiere regalar
un bastón con mango de plata, yo tengo bastón de mando de general
pero es cortito.
Angeles: Esa preocupación acerca de que si las bases pueden actuar en
comisiones sobre el tema de la ética y otros varios que hablan del asunto,
siendo que el FA se acerca al gobierno y uno siente gran preocupación
cuando le plantean el tema de la ética y la moral, ¿quién
es el garante de la ética y la moral en la acción del FA en el
gobierno?...
Licandro: Creo que en todas las discusiones de los lineamientos programáticos
aparece el juego de la cristalinidad, de la corrupción y eso tiene que
estar en el mecanismo de funcionamiento del gobierno.
Un Poder Ejecutivo que tiene capacidad de hacer investigación administrativa,
un Parlamento que tiene capacidad de hacer investigación Parlamentaria
y tiene la posibilidad de pasar a otros organismos, los tribunales correspondientes
a la parte administrativa y la justicia, si de las investigaciones aparece la
presunción de delito pasarlos a la justicia y eso lo puede hacer con
mucha más fuerza un gobierno que un organismo de un partido.
El Partido puede llegar a hacer como lo ha hecho el FA, una denuncia penal,
pero un gobierno que esté ubicado con claridad en sus responsabilidades
del punto de vista ético, y la ética toca todo, una ética
funcional, administrativa, política, militar, cada profesión,
cada actividad tiene determinadas coordenadas de funcionamiento, un médico,
la éticas médica lo obliga a determinadas cosas.
Hay cosas que el común de la gente dice "bueno, si no dicen, si
no avisan", pero hay cosas que obligan, por eso están los tribunales
de ética de los médicos también.
Vázquez: Quédese tranquilo porque no le tocó ser Presidente
del Tribunal de Ética en el Foro Batllista...
Licandro: No, ahí sí que es brava la cosa.
Angeles: Gracias por haber venido Licandro...
Licandro: Muchísimas gracias y a la audiencia por ser tan amables, mi
agradecimiento y mi adhesión a todo el Frente Amplio como corresponde.