Chury: También iba a venir el amigo Julio García pero se que andaba de celebraciones...
G.Rey: Si, si, Julio está cubriendo una cosa que es histórica en el sindicato, nosotros entendemos que el aniversario de la UTE generalmente, no todos los directorios, pero últimamente en los últimos años siempre tuvimos una invitación al sindicato en reconocimiento de la representación de los trabajadores y en AUTE todos entendemos que la celebración del aniversario de la UTE no es una cuestión solo de directorios, y bueno ahí está Julio y bueno después saliendo de acá iremos nosotros para allá.
Chury: De alguna manera ante la situación que está planteada en el país y hablando de un ente del Estado es lógico que empecemos hablando de otro ente del Estado, no precisamente de UTE sino empezando por ANCAP y particularmente por el SI rosado y principalmente por saber si la movilización que se está realizando, si las acciones que se están llevando a cabo ante un feroz ataque de las fuerzas que representan justamente las privatizaciones y la venta de los entes del Estado, están en todos los medios, por todas partes. Yo tengo oportunidad de hacer zapping y me encuentro en que toda la gama de canales de televisión está copada por el NO y por lo celeste, como estamos nosotros, porque en definitiva nos está quedando un mes y un poco para llevar a cabo una movilización en todo el país y luego tenemos que ser honestos en que todavía las cosas no están ni definidas ni claras, ¿vos que pensás?...
J.Carpelino: En particular nuestro sindicato ha puesto toda la carne en el asador porque ya tiene la experiencia propia de lo que fue el marco regulatorio, es decir nosotros después del '98 hemos estado luchando contra la reglamentación de la ley de marco regulatorio que significa que UTE entra a competir en un mercado con condiciones muy adversas para el ente, es decir se le dan todas las condiciones favorables al privado y a nosotros prácticamente nos largan a competir atados de pies y manos al mercado. Entonces como nosotros sufrimos la reglamentación de la ley de marco regulatorio pero además estuvimos luchando para que UTE hiciera una central de generación a gas, es decir, acá luego el artículo número uno del marco regulatorio planteaba que generación quedaba libre al mercado, de que podían venir generadores privados, entonces nosotros estuvimos dos años denunciando de como las multinacionales quieren venir a Uruguay a sacar una ganancia segura y en ese sentido nosotros hoy podemos decir de que esa central la va hacer cien por ciento UTE, fruto de una lucha de este sindicato en donde nosotros hicimos una denuncia de la estafa que se le pretendía hacer a los uruguayos, donde esas multinacionales pretendían no solo potencia disponible, que estos son términos técnicos difíciles de entender, o sea no solo el alquiler de esa central sino que querían que le vendiera el 100% de la energía a Uruguay. Por ejemplo, a Uruguay entra el gas natural, es decir hay una nueva matriz energética, un combustible barato, eficiente, eso fue fruto de dos empresas públicas que metieron mas de quinientos cuarenta millones de dólares en 15 años que son ANCAP y UTE. Es decir acá nadie dice bueno vamos a traer el gas que vengan los privados, primero todas las obras las hacen las empresas públicas y después el negocio se lo damos a los privados y en ese sentido UTE trajo el gas cuando va hacer la central lo que hace es decir bueno ahora que lo haga un privado como la ley lo permite y nosotros denunciamos que lo que el privado lo que pretendía era que UTE le comprara toda la energía aún teniendo agua en los ríos, es decir en las hidráulicas teniendo agua, es decir que se da la paradoja de que UTE podía largar el agua por las compuertas sin turbinar es decir tirar plata pero tenía la obligación en el contrato de comprarle a ese privado el 100% de la energía. Esa estafa la denunció el sindicato, fue muy gordo para el sistema político y por suerte tenemos hoy que el 100% de esa central la va hacer UTE, entonces como decíamos para nosotros esta película ya la vimos, es decir, estuvimos dos años denunciándola por lo tanto es de vida o muerte el 7 de diciembre porque el 8 es tarde, porque ya no va a pasar, termino y le dejo al compañero, ya le va a pasar cuando venga el gas natural, cuando GASEBA traslade esas ganancias hacia la casa matriz, hacia Francia, es decir que no quede la vieja compañía del gas, que no se reinvierta esa ganancia productivamente en este país, porque si no hay empresas públicas no hay Uruguay productivo en la medida en que esas ganancias se van para el exterior, bueno esa experiencia nosotros no la queremos vivir con ANCAP mas allá que es el 50% o el 49% de las acciones, eso no lo queremos vivir con ANCAP. Entonces nuestro sindicato a aportado mucha militancia, hemos colaborado del punto de vista económico con un gran esfuerzo los trabajadores de UTE, en la última asamblea general resolvió aportar para la campaña y bueno estamos militando y confiamos desde el año '91 en el pueblo uruguayo, lo que si es que apelamos a la militancia porque como vos decías este Sanguinetti está hoy en dos páginas de El Observador Económico y en todos los programas de televisión que tiene audiencia, es decir, nosotros contamos con dos cosas una militancia, la militancia que para nosotros es fundamental y el aporte económico para la campaña porque a los compañeros de ANCAP la campaña de juntada de firmas quedaron medio descalzos en cuanto al tema económico.
Chury: Yo aprovecho el programa que hubo este mediodía para formular una pregunta sobre lo que son los controles del marco regulatorio ¿porqué digo esto?. Hace un rato estaba Astori haciendo una gran propaganda por el NO a favor de la ley de ANCAP en el canal 4 con nuestro colega Omar Gutiérrez, una cerrada defensa y con todas las garantías que ofrece esta ley de ANCAP que mencionaba Astori, entonces en un momento dado Gutiérrez le preguntó pero el aparato financiero también tenía severos controles y estructuras del Estado y nos llevaron mil o dos mil millones de dólares, entonces digo el hecho de que exista un marco porque hay quienes dicen además que 15 o 20 días antes andan sacando un marco regulatorio para ANCAP en la coalición de gobierno y algunos otros sectores inclusive el Frente en este caso que lo acompaña, ¿eso garantiza que la empresa en realidad no se privatizó, no se vendió, sigue siendo una empresa de los uruguayos o como es la cosa Rey?...
G.Rey: Mira, quiero reafirmar tres cuestiones que para nosotros son importante, primero cuando vos nos preguntabas hoy como va la movilización, y bueno nosotros con mucha modestia tenemos que ver que es lo que estamos haciendo en el sindicato, que es lo que podemos contar acá, porque obviamente hay una comisión de defensa de ANCAP que lo integran no solamente el movimiento sindical sino otros sectores sociales, partidos políticos y lo que nosotros podemos contar en concreto es lo que hace el sindicato ante esa tarea. Primero, demostraciones importantes, nosotros reunimos hace muy pocos días, el 10 de octubre, la asamblea general de sindicato. en esa asamblea hubieron alrededor de 1300 compañeros, no es fácil hoy juntar 1300 personas, nosotros teníamos por supuesto en discusión el convenio laboral, siempre la plata, las condiciones de trabajo convocan a los compañeros ahora ¿cómo abrimos la asamblea?, con la palabra del compañeros De Mello de ANCAP con un cartel que presidía la asamblea convocando votar por el SI con una red de aproximadamente 100 asambleas de sector entre Montevideo e interior en la que, no en todas, por razones de infraestructura, pero la inmensa mayoría y particularmente en el interior del país fueron compañeros de la comisión de defensa de ANCAP con la distribución de la propaganda y aprovechando para vender la rifa que hoy en el movimiento sindical estamos planteando porque hoy hay un escenario muy desigual en la igualdad de oportunidades para los grandes medios masivos de comunicación y esa es la principal batalla, estamos en esa cuestión concreta. Y después tenemos una comisión inserta dentro del personal que trabaja acá que nuestro principal referente es nuestro compañero Carpelino dedicado al trille de los barrios, la pintada de los muros y esa es la tarea completa. En cuanto a las garantías yo creo que es una ley compleja, de pique tiene importantes diferencias con otras leyes, leyes mucho más agresivas esto no se puede ni comparar con la barbaridades del '92. Pero acá hay un elemento muy importante, yo lo de Sanguinetti me animo, sabiendo que estamos hablando desde el ángulo del movimiento sindical pero no somos unos angelitos y tenemos que valorar lo que está pasando...
Chury: Uno está en la tribuna...
G.Rey: Yo te podría decir que lo de Sanguinetti convenció a mucha gente por el SI, yo me animo a decir eso, la partidización excesiva me parece que el doctor Sanguinetti ha empujado a la campaña, ha motivado a que...
Chury: La polarización no le favorece...
G.Rey: Y yo creo en la polarización, es un escenario que él tal vez lo dicen ellos como una plataforma, seguramente si esto es objetivo yo no soy politólogo pero me animo a decir que eso está en parte de lo que piensa el doctor Sanguinetti, yo creo que ha empujado objetivamente a mucha gente que independientemente del contenido de la ley, lo plantea como que este gobierno como tu señalabas que ha hecho lo que ha hecho con el sistema financiero y tiene consecuencias mas allá del que tenía un peso depositado o no en el banco, es decir la crisis del sistema financiero puso en bancarrota al país y la expresión no son solamente los ahorristas golpeando la puerta del Banco de Crédito, la expresión son los chiquilines sin comer, esa es la realidad de la consecuencia de la crisis financiera. Entonces ante esa situación uno podrá decir si es buena o mala la polarización, el movimiento sindical no participó de eso pero está instalado esa realidad y yo creo que esa realidad es un dato que es un ingrediente de esta campaña de repente hasta imprevisible pero que te reitero, en mi opinión respetando por supuesto a una colectividad tan importante para él como el Partido Colorado, creo que esa excesiva participación ha animado en el movimiento popular a esta campaña por la derogación de la ley, no parece.
Chury: Tu sabes que nosotros empezamos hoy en la radio un modesto relevamiento, una especie de testeo yo digo bastante ínfimo pero son señales igual y nos dio un resultado que por un lado puede ser favorable, seis dicen que votan por el SI, dos votan por el NO, pero hay ocho que no tienen la menor idea ni siquiera de que existe una ley, por lo menos eso es lo que contestan. Es decir que la mitad no tiene decidido el voto de acuerdo a las consultas que hacíamos hoy de mañana, que las irradiamos al mediodía y lo vamos a seguir haciendo...
G.Rey: En ese grupo de votantes es el que me parece que se juega el partido, además de jugar el partido históricamente la selección debe jugar en ese escenario pero se juega el partido y la importante participación de gente muy identificada con este modelo de país, es un dato que...yo no le voy a dar consejos a Sanguinetti porque no soy tan atrevido pero me parece que está dando una mano.
J.Carpelino: Inclusive nosotros vimos la lucha, la heroica lucha del pueblo boliviano para mantener un patrimonio como es el gas natural, el patrimonio nacional, es decir, acá existe una reconolización en la cual todas las empresas públicas tienen que pasar a manos de las multinacionales, eso viene desde año '86 cuando el famoso plan Braide cuando no se podía pagar la deuda externa y con papeles querían quedarse con las empresas, pasó en Argentina y está pasado en toda América. Es decir, el pueblo bolivianos tuvo que tener 80 mártires, 80 muertos para lograr conservar, nosotros tenemos nuestra Constitución un mecanismo democrático como es el referéndum en la cual la población discute si es buena o es mala y fíjate vos que tenemos un 37% de indecisos con respecto a lo que es el Patrimonio Nacional. Yo respeto y estoy confiado de que el pueblo uruguayo como desde el año '91, nosotros cada vez que vamos a encuentros internacionales, nos ha tocado ir a muchos encuentros, estamos orgullosos y siempre planteamos de que el pueblo uruguayo ha defendido su patrimonio nacional, ha defendido la lucha contra las privatizaciones pero vos fíjate lo que es el pueblo boliviano en la calle luchando con piedras, con piquetes, etcétera, etcétera y nosotros que tenemos la posibilidad de un voto en la urna, fíjate vos que no puede haber tantos indecisos con respecto a lo que es esta ley, incluso habla de los organismos reguladores. Acá el problema es si un servicio público es desregulado, es decir si una ley plantea que ese servicio es una mercancía por mas organismos reguladores que entraran en la competencia con multinacionales que nosotros decimos que no son ninguna sociedad de beneficencia, acá vienen a sacar mas y más rentabilidad como la lucha en la Argentina. Hoy mismo en la prensa sale de que cortaron el agua en la multinacional en la Argentina y cortaron la luz en la Casa Rosada cuando se reunieron Kirchner y Lula, cortaron la luz presionando porque a la luz del 20 de diciembre Kirchner no hizo, uno de sus puntos de la campaña electoral era el no aumento de las tarifas y sin embargo las empresas están presionando para aumentar las tarifas, eso es lo que nos espera. Y cuando nosotros por ejemplo digo millones de ejemplos tenemos, un servicio público significa que una tarifa en cualquier lado, en Montevideo, en Bella Unión, en Artigas es la misma tarifa, eso es lo que significa ser servicio público de un ente del Estado, eso no lo garantiza ninguna ley cuando entra en competencia. Entonces nosotros tenemos que saber cuidar ese tipo de cosas, la comisión de industria del PIT CNT decía cuan importante son las empresas públicas para un desarrollo productivo, porque acá nosotros hablamos por ejemplo lo que vuelcan a rentas generales, porque el Estado recauda por impuesto y por lo que vuelca las ganancias de las empresas a rentas generales. Nosotros no tenemos ningún incidencia en la distribución del presupuesto nacional, pero si las empresas vuelcan para salud, para educación, para vivienda, eso es así, ahora si se puede volcar por impuestos o por aporte a las empresas, los aportes debido a la crisis han disminuido considerablemente pero siempre fueron factor de desarrollo productivo. Cuando hablamos ayer el SUNCA decía inversión pública ¿de donde salía esa inversión pública?, de las empresas que tienen una determinada rentabilidad, el Estado distribuía, nosotros no estamos de acuerdo con esa distribución pero si estamos de acuerdo que las empresas sigan aportando, forma parte de nuestro patrimonio y eso es lo que tiene que saber la gente, eso es lo que tiene que saber mas allá si se asocia o no se asocia porque acá modos de privatización luego de que en la calle se peleó como en Perú, al sur de Perú, modos de privatización hay, concesión, asociación, etcétera, etcétera, es decir son privatizaciones encubiertas eso es lo que se plantea con este tipo de leyes. Entonces el pueblo uruguayo yo creo que el 7 porque después el 8 ya es tarde y a nosotros nos pasó, repito con el marco regulatorio, dos años luchando y denunciando los chanchullos que se pretendían hacer por parte de algunos rentados a sueldo de esas multinacionales que están acá en Uruguay, dos años luchando contra esas estafas, nosotros el sindicato solo, porque el sistema político se había bajado del caballo, porque hasta el propio directorio en determinado momento se bajó del caballo y quedó el sindicato solo luchando y por suerte esa victoria que si no se hubiese aprobado la ley de marco regulatorio, hoy la UTE estaría en otras condiciones, sin embargo ese es el escenario que nos toca luchar. No queremos para los uruguayos este escenario que nos está tocando vivir en nuestro sindicato.
Chury: El tema empieza por eso que hablábamos de que se necesita ese empuje muy grande de movilizaciones en la recta final, yo no se, lo datos que llegan del interior son bastantes positivos en cuanto a la convocatoria que existe en este momento por el si, vemos que en otros plebiscitos últimos el interior ha respondido fuertemente, al punto que Paysandú tuvo un porcentaje de votación mas alto que Montevideo en una de las consultas, pero bueno. Estábamos hablando de ANCAP, invertimos media hora en hablar de ANCAP, del plebiscito de ANCAP pero entremos un poco en UTE que además está de aniversario, ¿eran 91 o 92?...
J.Carpelino: 92 años.
Chury: Es bien abuela ya, la abuela de la luz. Yo estaba fuera de micrófonos hablando de que ustedes tuvieron un digo sino un plan, todo un estudio que conducía a la posibilidad del abaratamiento de tarifas, no es demasiado reciente esto pero ¿esos parámetros se mantienen aun hoy, esa ecuación?
G.Rey: Uno de los temas lo tocó José en su intervención hoy cuando hacía, intentaba plantear la similitud entre lo de ANCAP y lo...¿cuál es el punto?, porque también es bueno contar la batalla ganada. Este gobierno, el gobierno de Jorge Batlle no tiene política energética definida creo que últimamente, en el último tramo inclusive con la aparición en ese pequeño tramo del Ministro de Industria Energía Minería y Turismo que era Bordaberry por lo menos valoramos positivamente el tema de reconocer las limitaciones fruto de una cartera tan amplia, después pone limitaciones en cuanto a no ser un experto en la materia colocó ahí algunos técnicos entre ellos al director de energía a Bermúdez y nosotros con mucho esfuerzo, con movilizaciones porque esto no alcanza con tener razón, quien se cree que el tiene razón gana me parece que comete un acto de ingenuidad, hay que meter movilización. Entonces nosotros lo que hicimos es a nuestros argumentos principal elemento uno tiene que estar convencido de que es bueno lo que defiende hacer todo un plan de una acción sobre un escenario que no es el mejor, nosotros no pudimos derogar el marco regulatorio y bueno, en ese escenario se empezaron a complicar muchas cosas para la supervivencia de la UTE. Entonces una de las batallas que planteamos con este gobierno que te decía en ese último tramos pudimos concretar cosas muy importantes, mas allá de la UTE, yo creo que son muy importantes para el país porque tiene que ver con el desarrollo productivo como planteaba José y particularmente con la bajada de tarifas. La UTE y ANCAP son los que hacen posible que haya gas natural en Uruguay, esa es una afirmación que nadie ni ninguna persona la objeta, o sea el gas natural llega al Uruguay porque hay un compromiso de compra de UTE y de ANCAP. ¿Cual era el ingrediente que animaba a UTE a comprar el gas?, bueno, traer el gas y a partir del gas natural generar energía eléctrica, esa es la definición del directorio de la UTE. El gas llega al Uruguay, ANCAP es socia de una de las empresas de distribución del gas en el norte del país, acá en el sur en Montevideo es GASEBA, se instala y conecta ahí en La Costa de Oro, esa es la realidad en materia de distribución del gas, pero el grueso de gas lo tiene la UTE para generar una central a gas. Dos cosas, la primera, aunque no lo consuma lo tiene que pagar, hubo recientemente una muy buen negociación de los cuadros técnicos de UTE que hicieron posible postergar hacia delante el pago para entrar en sintonía con la posibilidad de generar gas. ¿Porqué tuvo que hacer todo un esfuerzo los cuadros técnicos de la UTE? porque las indefiniciones y los vaivenes del gobierno llevaron a que durante dos años el Presidente de la República un día se le antojó y dijo no vamos a construir una central a gas de UTE la vamos a privatizar, vamos a convocar a un generador privado, hizo todo ese llamado, le pidieron que los cuadros de la UTE, los cuadros técnicos de la UTE estaban en contra de eso le pidieron igual que tenían que hacer el proceso de licitación, se hizo el proceso de licitación, entonces el Ministro Abreu tuvo ingerencia de facilitarle mas a los inversores privados, mejores beneficios como José planteaba hoy o sea que un compromiso, por estar instalado en Uruguay pagarlo igual, independientemente que consuma o no energía y si consumo te pago aparte, era todo un negocio excelente diseñado por los técnicos de la UTE que llegaban así en bandeja al sector privado. ¿Qué hicimos?, trabajamos en lo parlamentario, en la comisión de industria, nos movilizamos en los medios de prensa como en este que siempre tuvimos las puertas abiertas para plantar una alternativa distinta, nos reunimos no solamente en el área sindical intentamos con los productores, con los comerciantes, arrimar nuestra propuesta y finalmente luego de haber hecho nosotros el sindicato tiene un debate energético donde todos expusimos lo que opinábamos sobre el tema, esos fue el 22 de julio, al otro día concretamos la firma del decreto y el Poder Ejecutivo autorizó a la UTE, volvió al plan original, Batlle retira su propuesta y autoriza a la UTE a construir una central a gas. Hoy estamos en esa batalla por concretar ese decreto que para nosotros es muy importante para el país y en el marco de eso ahí tenes el primer pilar de tu pregunta, si nosotros bajamos los costos de generación porque la generación a gas, si yo genero energía eléctrica a través del gas natural bajo los costos de generación, los puedo trasladar a la tarifa en forma importante, primer elemento. Segundo, solamente se puede bajar la energía eléctrica, el costo de la tarifa a través de eso, bueno nosotros decimos que no y que algunas cosas podemos ir haciendo ahora, ¿que es lo que podemos ir haciendo?, nosotros nos estamos planteando el desequilibrio macroeconómico, porque reitero fue muy claro cuando dijo Carpelino el tema, nosotros no estamos de acuerdo como se distribuye el presupuesto nacional pero no somos ningunos giles o intentamos no serlo para darnos cuenta de que para repartir algo lo tengo que tener, entonces dinero, presupuesto volcado a las empresas públicas tiene que haber, entonces no podemos plantear alegremente el no pago de los impuestos, la exoneración porque lo que vos no pagas por tarifa se termina no volcando a rentas generales, por tanto se van a disminuir a un conjunto prestacional. Yo no creo que se vuelvan a seguir disminuyendo mas allá que hay un golpe duro también ahí en los gastos de defensa e interior, no creo que bajen a las consultorías todos los contratos de obra que es un fangote de plata que lleva el Estado por ahí, yo no creo que disminuya eso, lamentablemente si disminuye el aporte del Estado yo crea que lo que se va a reducir es la angustiosa situación de la salud pública, la angustiosa situación de las escuelas del país y la poca, escasa, casi nula inversión en vivienda, en carretera y eso tiene directa incidencia en la manos de obra en el Uruguay, ese es un aspecto. Como no queremos tratar eso hicimos una propuesta modesta que tiene por un lado una reducción de gastos internos, esa es una componente, la segunda componente tiene que ver con hacer esfuerzos para hacer que la tarifa no la paguemos todos por igual entonces voy a poner dos o tres ejemplos para no aburrir en cada una de las cosas. Por ejemplo en la distribución de gastos internos, alguien podrá decir bueno siempre hablan de lo que no les toca a ustedes, nosotros tenemos una muy baja, le tenemos que decir a la gente, los sueldos de la UTE tienen una muy baja en la incidencia del costo de la tarifa.
Chury: ¿Eso va junto con los gastos generales y administración lo de sueldos?...
G.Rey: No se en que cuadro lo tendrás ahí, generalmente hay un rubro que es gasto de personal, rubro cero.
Chury: No, como no figura aquí lo tengo independientemente dice administración gastos generales 24%, distribución 26.
G.Rey: No, esta es la distribución de cada una de lo que llaman las unidades de negocio, en el presupuesto vos pagas la tarifa, decir bueno cuanto va para los empleados de la UTE, eso es mucho menor al 18%, muchísimo menos, con todos los beneficios sociales, con todos los "privilegios" que dicen que tenemos los funcionarios públicos, con todo eso que nos quieren sacar no para darle a nadie, no para igualar hacia abajo, en ese país que nos proponen de igualar hacia abajo, con todo eso hicimos muy poco. Sin embargo hay si algunas cosas que se pueden contratar, se pueden bajar, nosotros pretendemos que directorios de los entes del Estado tienen hoy, oí bien, por encima de los que están en comisión en el directorio, funcionarios de UTE que les pagan por estar en comisión en el directorio, por fuera de eso hay 55 contratos de asesoría permanente, nosotros entendemos que se puede bajar.
Chury: ¿Deben ganar bien?...
G.Rey: Si, por supuesto, es mas me animaría a decir que se está incumpliendo no se de que forma lo que votó la rendición de cuentas que es recortar esos gastos, no se por que rubro se está haciendo pero la UTE ya estaba excedida cuando la rendición de cuentas fijó un tope para esos gastos. Segundo, nosotros no planteamos la publicidad cero ¿porqué?, porque reconocemos que la UTE está en un régimen de competencia, ¿a que le llamamos régimen de competencia?, el 30% de la producción de la UTE es un mercado de competencia, esto es todo lo que es el consumo de energía eléctrica para calefaccionar el hogar, a veces también en el calentamiento de agua y en el uso en el hogar hay un 30% que está en competencia es decir yo hay muchas cosas que yo las puedo hacer, pongo el ejemplo de la calefacción que me parece el mas claro, me puedo calefaccionar con una estufa eléctrica o con un aire acondicionado, me puedo calefaccionar a leña, me puedo calefaccionar a gas, puedo calentar agua con un calefón a gas, lo puedo hacer con el full oil, las calderetas de los clubes o los edificios, en todo ese mercado es el 30% de la UTE tener mercado de potencia por lo tanto es razonable que en ese mercado haya una publicidad destinada a captar esa parte del mercado, nosotros no pretendemos bajar drásticamente a eso pero si pretendemos bajar drásticamente la publicidad sobre las obras que se hagan nos parece que hay que pagar un recorte muy fuerte desde ese punto de vista, segundo elemento entonces el bajo de la publicidad. Tercero, en gastos que no tienen absolutamente nada que ver con empresas contratadas y con fleteros, hay una situación de los fleteros de la UTE, se da en todos los entes del Estado, hablamos nosotros dos que nominamos la UTE, que son millones de dólares anuales cuando si nosotros hacemos un plan de racionalizaciones con la flota de UTE y de repente un poquito mas en algún sector concreto de los que están en la producción de fleteros contratados se resuelve el tema de la flota. Lo que pasa es que los fleteros están asociados a una forma parecida al clientelismo político que también ha hecho(...). Entonces hay grasa para quemar, hay recortes para hacer, hay mejoras de gestión para lograr, que se puede mejorar aun mas el sistema de compras que los sindicatos en general estamos planteando hacer un holding fuerte para comprar cosas para el Estado, para bajar los precios y en el otro, así dejo a Carpelino también plantear en este tema, te planteaba la reducción de las tarifas el tema central y la central a gas. En el tema de la reducción que podemos hacer ahora, por un lado bajar este tipo de costos en la interna de la UTE, mejorar la gestión, pero al mismo tiempo plantear en las distintas subas o ajustes de las tarifas alguna situación que tenga que ver con la emergencia social por un lado y que tenga que ver con lo que nosotros llamamos la injusticia en la competencia sobretodo en nivel comercio, de este ejemplo de la emergencia social te planteo el Estado uruguayo si le quita un poquito el cargo fijo, que elimine el cargo fijo, la potencia contratada y elimina el IVA y el COFIS a las tarifas de los que consumen menos de 200 kilowats, estamos hablando de los hogares mas pobres de nuestro país, pero estamos hablando además de casi 400.000 hogares, bueno si nosotros planteamos esa reducción que no son grandes cosas para el Estado, podemos plantear una rebaja sensible para las tarifas de la UTE en esos sectores, eso si el gobierno contribuye porque el solo esfuerzo de la gestión no puede ser, eso por un lado. Pero por otro lado en los ajustes de tarifa, yo creo que hay gente que puede pagar una tarifa mas alta que la que tiene, lo hablamos con mucha claridad y pongo un ejemplo, ¿a vos te parece que el Mc Donald que tenemos acá abajo cuando va a pagar el kilowat tiene que pagar 3,16 veces menos el kilowat que el kiosquito de la esquina, que el panadero del barrio?, lo hablamos en números grandes el 316% mas barato, entonces eso es porqué te entran en un costo de grandes consumidores de una política tarifaria propensa a los grandes consumidores y hoy los técnicos del sindicato están en condiciones de afirmar de que en la distribución de las tarifas hay un subsidio que es los residenciales, las tarifas residenciales están subsidiando, esto es están pagando un costo de la energía eléctrica mas alto para poder mantener bajas y competitivas las tarifas de los grandes consumidores, ¿nosotros estamos contra los grandes consumidores?, no, entendemos que en el sector producción vale la pena el sacrificio del subsidio pero tenemos que hacer una política selectiva, no es lo mismo el productor arrocero, el del tambo que tiene que ordeñar la vaca y hay que tecnificar el campo porque sino eso no se mejora que el que tiene un hipermercado, un supermercado de grande superficie, un shopping center, un Mc Donald o la Embajada de los Estados Unidos y está todo en la misma bolsa.
Chury: Carpelino, te dejamos los minutos finales...
J.Carpelino: Si, este tema mas que de AUTE, nosotros tenemos el congreso del PIT CNT en el cual nosotros podemos decir que hay mucha gente que se cuelga en la UTE, es decir han aumentado un 20% y eso es producto de una crisis social que hay en este país, por lo tanto mas allá de que nosotros planteemos este tipo de cosas, yo creo que tiene que haber una tarifa social para el desocupado, es decir determinadas cosas, núcleo familiar sin trabajo no tienen que pagar nada al Estado, pero eso los excede al sindicato sino que tiene que ser del movimiento sindical, no tienen que pagar absolutamente nada, mas allá de que nosotros por ejemplo la tasa de reconexión en los meses bravos que eran cuatrocientos cincuenta casi quinientos pesos, logramos que el directorio por dos o tres meses, los meses mas jodidos no se aplicara esa tasa de recolección, cosa de que para nosotros fue muy importante porque habían 35.000 cortes, entonces fue un aporte que hace el sindicato a este tipo de crisis que existe.
G.Rey: ¿Porqué insistimos en eso?, por dos cuestiones, lo de la tasa de reconexión vamos a explicarlo que es que cuando yo me atraso la UTE y tengo un corte de energía, cuando voy a pagar además de la multa y el recargo tenía una tasa de reconexión que ascendía a quinientos pesos. Nosotros habíamos hecho acá en la 36 un ejemplo que por taza de reconexión y por impuesto el tipo tenía que pagar el doble de lo que originariamente le debía a la UTE y en esos 35.000 que planteó José, reiterar de que empezaron a notarse en la UTE de que había clientes que dejaban de estar en la UTE, es decir que era tan agresivo lo que tenían que pagar, que dejaban de ser clientes y nosotros sabemos que dejaban de ser clientes en los papeles, la realidad indicaba que consumo había, que era lo que José explicaba recién.
J.Carpelino: Inclusive excede al sindicato en que sentido lo decide porque acá tres meses atrás dicen el Uruguay reprogramó su deuda externa, tenemos oxígeno porque trasladamos los pagos de deuda para mas adelante, eso no es así, y lo estamos sufriendo hoy con las tarifas públicas, con el IRP, con los jubilados, hay una política fiscalista y porque no es así, porque se reprogramaron los títulos de deudas que son con privados, los títulos públicos se tienen que seguir pagando con los organismos financieros, con el Banco Mundial, con el Fondo Monetario. Entonces el Fondo Monetario lo que planteó es que el Uruguay para cumplir con los intereses de la deuda tenía que tener un 4,5% de superhábit fiscal y entre las salidas y las entradas del Estado tiene que haber un 4,5% de superhábit fiscal para cumplir con esa deuda, entonces por mas propuesta que nosotros vayamos hacer con respecto a las tarifas, con respecto a la crisis, incluso el PIT CNT, esto es fruto de una política de gobierno comprometido, entonces cuando nosotros decimos hay que hacerle quita a la deuda, hay que renogociar la deuda, por supuesto que si porque sino lo concreto lo vemos en las tarifas. Cuando la UTE dice se puede rebajar las tarifas el gobierno aumenta las tarifas para tener mayor recaudación, el IRP ahora, el decreto ahora del IRP, las jubilaciones, la ley de fideicomiso donde se nos mete mano a los trabajadores en las AFAP's porque dice se va a plantear que vuelve el crédito al Uruguay, pero siempre es crédito y la crisis sale de las espaldas de los trabajadores, entonces por mas que nosotros planteemos una propuesta, lo llevemos a la opinión pública, acá hay una realidad concreta, hay mas cortes, hay mas crisis y que por lo tanto yo creo que nuestra central obrera en este congreso va a tener que no solamente hablar de las tarifas de UTE, de las tarifas de los servicios públicos, del agua, de todo el plan de emergencia social. Eso es lo que nosotros tenemos que llevar adelante porque acá no aspiremos al año 2004, va haber un gobierno de Batlle en la cual dijo no va haber ningún impuesto, hay 20 impuestos y ahora lo sigue con el IRP que lo iban a bajar, lo siguen permanentemente sobre nuestras espaldas entonces una propuesta de rebaja de tarifa sobre un sindicato que tiene cinco mil afiliados que está bien que salgamos a la opinión pública, como podemos incidir, acá tiene que incidir el poder político, el PIT CNT, tenemos que ser fuertes en ese sentido, para desocupados tiene que haber una tarifa social que no tenga que pagar nada. Pero acá además lo decía Gerardo hay un subsidio y yo escuché a Pou decir "a los grandes consumidores de que nos dejen la libre competencia porque queremos comprar en la Argentina", pero es un descarado porque todas las tarifas residenciales están subsidiando a los grandes consumidores que es como decía Gerardo que pagan 3,16 veces menos que un residencial, es decir y usted estamos subsidiando a los grandes consumidores que desde el punto de vista de un país productivo, desde el punto de vista de un país en desarrollo y bueno lo podríamos discutir porque se abren fábricas, se crean fuentes de trabajo, etcétera, etcétera pero en estas condiciones como decía los supermercados Disco etcétera, etcétera, mientras un panadero paga terrible factura a ellos 3,16 veces menos. Yo digo, nosotros podemos hacer todas las propuestas de rebaja de tarifa y acá tienen que ser todas las organizaciones sociales y los partidos políticos en función de esta realidad que estamos viviendo.
Chury: José Carpelino, Gerardo Rey gracias por habernos acompañado y feliz aniversario.
G.Rey: Gracias a vos.
J.Carpelino: Gracias.