En vísperas de realizar los trabajadores este fin de semana el Congreso del PIT CNT, dialogamos con los dirigentes sindicales, Juan Castillo del SUANP(Sindicado Unico de la Administración Nacional de Puertos), Juan Silveira de la Unión Ferroviaria, Luis Martínez de ADES (Asociación de Docentes de Enseñanza Secundaria), y Alejandro Gómez de AEBU (Asociación de Empleados Bancarios del Uruguay)


Vázquez: La idea es hacer una mesa redonda acerca del Congreso del PIT CNT que se va a desarrollar a partir del próximo viernes en el Paraninfo de la Universidad, estaban invitados para esta mañana, para esta hora Juan Silveira y Juan Castillo, uno del sindicato de Portuarios, otro de la Unión Ferroviaria, integrantes de uno de los documentos y de una de las posturas ideológicas dentro de la Central Sindical.
Está Luis Martínez de ADES y Alejandro Gómez de AEBU, de la lista 810 que representa otra posición dentro del Congreso del PIT CNT, por lo tanto tenemos tres de los cuatro bloques que va a haber con posturas dentro del Congreso del PIT CNT.
Hay un bloque que no está presente en la Mesa Redonda pero tengo acá un comunicado de prensa que dice lo siguiente: "Estimados periodistas: los estamos invitando por este medio a la conferencia de prensa que va atener lugar hoy a las 11.30 en Maldonado 11 87 local del Sindicato de Pluna.
En los próximos días se va a reunir el octavo Congreso del PIT CNT, instancia democrática por excelencia del movimiento sindical, somos una corriente constituida por un grupo de compañeros que provenimos de distintas vertientes ideológicas, por lo tanto pluralistas, no respondiendo a ninguna fracción partidaria, somos militantes de un conjunto importante de sindicatos donde en muchos de ellos tenemos la dirección tales como la Agrupación UTE, AEBU, Federación Uruguaya de Magisterio, el SUNCA, el Congreso Obrero Textil, Pluna, los gastronómicos, los judiciales, los trabajadores del Comercio, los del Caucho, la Asociación de la Prensa, los Metalúrgicos, los Trabajadores del Transporte y los Papeleros entre otros.
Y se nos reconoce dice este comunicado como el Grupo de los 9 en referencia a los sindicatos que no presentamos candidaturas en el séptimo Congreso por entender que no se respetaba el estatuto bajo la consigna de un sindicato, un voto.
-Son los 9 sindicatos que se retiraron del Congreso Pasado y que ahora son 14, porque ustedes leían que yo nombré 14 sindicatos acá-, los invitamos a conocer nuestra plataforma de trabajo hacia el octavo Congreso así como invitarlos a distintas actividades que se realizarán con ese motivo.
Desde ya agradecemos vuestra participación y la difusión que se haga de nuestros puntos de vista en torno al papel que le caben a los trabajadores en el Uruguay de hoy y en el marco de la globalización".
Cordialmente firman Licenciada Selva Anderoli y pone los teléfonos.
Yo leí esto porque esto lo envía un grupo publicitario que es Perfil, firma la licenciada Selva Andreoli, antes había responsables de propaganda, ahora son los sindicatos con agencia de publicidad.
Ustedes tienen márqueting también...


Martínez: No, precisamente la Federación Nacional de Profesores la cual integramos ha realizado de acuerdo a sus posibilidades campañas de prensa y propaganda con la militancia, hemos apelado sí a los medios de difusión masivos, insisto, de acuerdo a nuestras posibilidades y sí hemos recibido un aporte invalorable de los compañeros de la Escuela Nacional de Bellas Artes, los compañeros universitarios y estudiantes a nivel de la FEUU.
Nuestro sindicato mantiene la vieja y querida propaganda realizada por los militantes de acuerdo a nuestra situación.


Gómez: Sin duda esto responde a una nueva forma de sindicalismo que se está tratando de imponer en el Uruguay, capaz, quizás y sin quizás en AEBU estamos acostumbrados a ver estas cosas que intentan imponer una serie de compañeros para eso que yo llamo el nuevo sindicalismo.
Muy parecido a un sindicalismo empresarial donde la función de trabajadores es sustituida por empresas como en este caso y como forma de ejemplo voy a decir una serie de cosas.
Hoy en el Sindicato Bancario tenemos casi 1.500 compañeros de una u otra manera fuera de sus empleos y la propaganda hoy la hacen empresas privadas, la propaganda central del sindicato, desde pintar un pasacalle hasta plantearse una audición radial.


Vázquez: Está tercerizada...


Gómez: Sí sin ningún lugar a dudas forma parte de un planteo ideológico.


Vázquez: Juan Castillo y Juan Silveira todavía no han venido, evidentemente están planteados una serie de temas que nosotros queríamos compartir con ustedes y la audiencia para que dieran su punto de vista.
La primera pregunta va dirigida a la probable reforma que se está planteando, este sindicato, este agrupamiento de sindicatos que fueron los que se retiraron, están planteando una serie de reformas, están planteando reducir la dirección a menos integrantes en la Mesa Representativa, en el Secretariado y a aunar los sindicatos en federaciones por rama.
Qué opinión tienen ustedes, Luis Martínez...


Martínez: En primer lugar el tema Central de este congreso no debe ser la cuestión estatutaria ni la cuestión organizativa sino que debe ser un Congreso que realmente le dé respuesta a los problemas que tienen los trabajadores.
Lamentablemente la cantidad de sindicalizados cada vez son menos y creemos que tenemos que dar una respuesta clara y contundente en cuanto a la lucha y a la movilización en cuanto a respuestas ahora para los trabajadores y el pueblo en una crisis como nunca habíamos vivido.
En segundo lugar desde que surge el movimiento sindical en este país se ha hecho en el marco del pluralismo, la unidad sin exclusiones y nosotros somos partidarios de que cada sindicato esté presente en la Mesa Representativa Nacional y si así lo manifiesta y así está dispuesto que no exista ningún tipo de exclusiones mientras al mismo tiempo cada sindicato tenga un voto en esa Mesa Representativa.


Vázquez: Un sindicato, un voto...


Martínez: Un sindicato un voto, todos absolutamente sin exclusiones.


Vázquez: Entonces estamos hablando de una Mesa Representativa como ahora...


Martínez: Como ahora y que cada sindicato que manifieste su voluntad de estar en la Mesa debe estar contemplado de acuerdo a sus posibilidades.


Vázquez: Cuántos son ahora...


Martínez: 41, 42, pero creemos que este no es el tema fundamental vuelvo a insistir, tomo el ejemplo de nuestra Federación Nacional de Profesores que somos unos cuantos miles de afiliados en todo el país que cuando discutimos una medida y la vamos a asumir pesa lo mismo el voto de la filial de Montevideo con 3000 afiliados que la filial Tomás Gomensoro que tiene 30.
Esa unidad sin exclusiones es lo que permite el fortalecimiento y la unidad de la acción y la lucha concreta.
El tema fundamental para el movimiento sindical no es el tema de la mesa, de la reestructura sino cómo este movimiento sindical se para ahora, ya en el medio de la lucha para confrontar, para pelear y para exigir soluciones inmediatas, no esperando el futuro de aquí a un año y medio o dos.
La gente, la que está por fuera de todo esto sufre permanentemente la crisis como nunca y releyendo los viejos documentos de la CNT el 64, el 66, esas unidades se hace sin exclusiones, sin pluralismo y al mismo tiempo la CNT surge en ese momento como síntesis de lucha de más de 100 años para exigir un cambio profundo y radical en la estructura social y económica del país, si lo decíamos en el 66 más ahora cuando más que nunca el país se destruye día a día.
En resumen, el tema fundamental no es la parte organizativa si bien es importante, no es la parte estructural si bien es importante sino el movimiento sindical como elemento de la lucha con soluciones ahora para los trabajadores.


Vázquez: Le damos la bienvenida a Juan Castillo que ya está acá.
La pregunta a Castillo, arrancamos con la pregunta a Luis Martínez acerca de si estaba de acuerdo con ese agrupamiento por Federaciones o por ramas y Luis planteaba que no era esa la discusión del tema, ellos siguen reivindicando un sindicato un voto en la Mesa Representativa, qué posición tienen ustedes...


Castillo: Algunas precisiones, sobre los temas de fondo, los temas que son de debate quiero decir muy honestamente a ustedes, yo prefiero dar los debates en los organismos no ahora, siempre, siempre, y no en el discurso sino en la práctica.
Todo lo que tenga que ser debate, discusión, posición, la vamos a dar en el Congreso y allí vamos a debatir como es lo que tienen que hacer los trabajadores.
Creemos que no le hace nada bien a nadie trasladar un debate por los medios de comunicación y trasladar un debate del movimiento sindical por la vía de los titulares de prensa, eso nunca lo hice y nunca lo voy a hacer, nunca lo hicimos ni lo vamos a hacer.
Ahora, hay temas que son centrales, medulares, que se escapan más allá de que uno quiera o no, están.
Es un problema, si está vinculado a los trabajadores obviamente está en la preocupación diaria, el tema de la organización de los trabajadores, si estamos de acuerdo en la Federación por Rama, estamos totalmente de acuerdo pero no de ahora, no es nuevo, no es para este Congreso. La Central viene discutiendo hace por lo menos 3 Congresos anteriores por los menos de los que me acuerdo porque haya trabajado, yo trabajé en la comisión de Reestructura del quinto, del sexto y del séptimo Congreso, ahora volvemos para este octavo Congreso.
Esto es como querer tapar el sol con las manos, entonces no te dará en los ojos pero te va a seguir dando en el resto de la geta, entonces acá tenemos un problema grandísimo, nos seguimos transformando en sindicatos resecos, chiquititos, trasnformándonos en sellos o unimos a todos los sindicatos que efectivamente existimos y potenciamos a los que tienen que existir organizándonos por grandes ramas como el movimiento sindical mundial, no es ninguna novedad, como lo dicen los estatutos de nuestra Central, esos que cumplieron 37 años el pasado primero de octubre, entonces sin cambios y modificaciones estatutarias de ningún tipo, sin reformas que vayan a contradecir la existencia misma de los sindicatos, sin afectar para nada la incidencia que cada gremio tiene en su área específica necesitamos trabajar para que las grandes ramas de actividad estemos a los efectos de la pelea, del fortalecimiento frente al patrón organizados por grandes ramas de actividad.
Estamos convencidos de eso, así como estuvimos convencidos en Congresos anteriores y no hemos logrado las voluntades necesarias, así que para estas cuestiones es que se hacen los Congresos, uno se pone a trabajar, argumentaremos allí , ganaremos o perderemos, acataremos lo que resuelva el Congreso que es el órgano máximo de dirección.


Vázquez: Gómez...


Gómez: Yo creo que indudablemente quisiéramos nosotros que el gran eje de discusión de este Congreso como lo decía Martínez no fuera el planteo del cambio estatutario, el planteo de más o menos integrantes de una dirección o la propia elección en una dirección.
Creo que la situación social, y en eso creo que estamos todos de acuerdo, particularmente en el año 2002 deja al Uruguay en una situación sumamente especial, creo que hubo un quiebre muy importante, creo que si de algo tuvo virtud el Congreso pasado fue de establecer una plataforma muy clara que en los papeles estuvo muy bien planteada pero que no fue consecuentemente llevada en la discusión y en la lucha.
Creo que ahí tendría que sentarse la base esencial del planteo de discusión de este Congreso, lamentablemente y lo vamos a decir con toda honestidad, por como está planteada la discusión en estos documentos y en la base del sindicalismo en el Uruguay me parece que no va a ser así lamentablemente.
Lamentablemente decimos porque en los documentos se hace prioridad algunos temas como por ejemplo las políticas de alianzas sin hacer un verdadero balance de lo que fue la Concertación, entre otras cosas, , creemos que se deja de lado gente que en esta nueva realidad social debe integrar, participar y decidir dentro del planteo de la Central como son los desocupados que forman parte importante de esta realidad social, por lo tanto nosotros, y vuelvo a decirlo continuando con la visión que planteaba el compañero Martínez creo que la profundización que debería darse en el Congreso tendría que estar esencialmente en una discusión que no estuviera planteada más allá de establecer un verdadero plan de lucha para confrontar y derrotar esto que hoy estamos viviendo todos los uruguayos.
El otro día sentía que Uruguay entró entre los primeros 5 países con mayor flexibilidad en el mundo, flexibilidad laboral significa entre otras cosas contratos de despido, contratos laborales, tercerizaciones, libertad de las más amplia para el despido de los trabajadores.
Por lo tanto me parece que este Congreso tendría esencialmente que discutir eso en la salida.


Vázquez: Juan Silveira, buenos días...


Silveira: Buenos días.


Vázquez: Captó en el ingreso cuál era el tema...


Silveira: Por lo menos en las dos últimas intervenciones que las pude agarrar sí, acá ciertamente nos queremos ubicar un poco en qué es este Congreso, en qué perspectivas nos vamos a ubicar pero fundamentalmente qué esperan los trabajadores.
Yo creo que acá la ubicación en el escenario de la plataforma que planteaba el compañero o el tema del escenario de la Concertación o de todo el marco de la flexibilización que se plantea creo que parte de una base esencial para cualquier movimiento sindical que intente incidir en la realidad, es tener en cuenta donde está, cómo incide y cómo intenta transformar esa realidad.
Yo creo que uno de los debe grandes que hemos tenido en esta etapa es que no hemos logrado organizar lo suficiente la masa de desocupados, de trabajadores que de repente están en servicios tercerizados que no se logran agremiar porque son despedidos.
El tema en sí de qué manera participan los desocupados, por lo menos yo tengo una posición muy clara, para mí cuando es un desocupado es desocupado por el patrón, no por los trabajadores, por lo tanto debe seguir organizándose en su sindicato de base y a partir de ahí desarrollar las distintas actividades.
Pero también no nos negamos a discutir otras formas pero no solamente en aras de un Congreso sino que la organización es sistemática, es permanente, es a lo largo de todos los días y tampoco en ese marco de pronto por insuficiencia nuestra pero también de pronto porque no se ha logrado dar el desarrollo adecuado para realmente tener una organización y ver cuales son los pasos para la participación.
En lo que tiene que ver al tema de la plataforma creo que a nuestro juicio es básico también una plataforma que sea creíble, que pueda ser lograble y llevable, si nosotros hacemos hoy por hoy un balance de la plataforma del séptimo Congreso y de los resultados diríamos que ha sido totalmente negativa puesto que podemos reiterar la misma plataforma porque se mantiene todos los puntos que estaban planteados allí, se mantienen tal cual.
Entonces ¿no se hizo absolutamente nada en esta época?, yo creo que sí, que en estos dos años se dio una lucha política, una lucha en un momento de crisis brutal con dificultades dentro del propio movimiento sindical y en ese marco el movimiento sindical con errores, con aciertos, con debilidades se ubicó en el escenario de la actividad política lanzando iniciativas que ni siquiera la fuerza política las largaron y fue sin lugar a dudas con debilidades o no un referente ineludible en cuanto al tema de la confrontación a este modelo.
Lo que nosotros estamos conscientes es que solo el movimiento sindical no puede vencer o cambiar este modelo, eso está claro, acá es necesario política de relacionamiento, política de alianzas, incluso con nuestros aliados naturales y saber en esos acuerdos o en esas alianzas o en esa política de relacionamiento cuales son los pasos tácticos y cuales se pueden transformar en estratégicos.
Acá nadie se puede morder los dedos planteando que acá, en función a esto, todas las movilizaciones las hacemos en función de los acuerdos sabiendo que algunos se van a bajar como sucedió en la primera de cambio.
Lo que yo no reniego es de la experiencia de que es necesario ampliar la base de sustentación del movimiento social, de los medianos y pequeños comerciantes, de los pequeños y medianos industriales para enfrentar un modelo.
En eso es ciertamente donde el movimiento sindical va a tener que pararse para ver en las perspectivas.
Es cierto, lo importante es el programa, no cabe dudas, lo importante es las perspectivas, hay que analizar el balance para desarrollar la estrategia para el futuro período y el otro tema que no se puede soslayar es cómo se ubica el movimiento sindical en un escenario de crisis como esta, en un escenario como el del próximo año, un año pre electoral e incluso el próximo año en función a lo que eventualmente podría significar un gobierno del EP.


Vázquez: Eso que me dijo ¿reivindica la Concertación?...


Silveira: Sí, nosotros reivindicamos, por lo menos personalmente reivindico lo que son los acuerdos, lo que es una base mucho más amplia que la del movimiento sindical para salir de la crisis.


Churi: El comunicado del grupo Perfil apunta a que si las cosas no suceden como es el deseo que sucedan, ¿vamos a dejar de tener una Central Sindical única?, si eran 9 y son 14 los que ahora están en esas reivindicaciones ¿cómo viene el futuro?, puede ser que la gente que está oyendo puede entender que aquí estamos frente a una suerte de que si no ocurre lo que se dice esto es un eje de ruptura en cuanto a la unidad de criterio y de acción.


Castillo: En realidad yo estoy convencido que muchos trabajadores y muchas personas de la opinión pública pueden no saber que hay un Congreso de la Central porque los Congresos de las Organizaciones normalmente preocupan y ocupan a la propia estructura militante, a la dirección en todo caso uno aspira y creo que hasta yo mismo he hecho declaraciones públicas a que podamos nosotros tener tal grado de organización que un debate, que una discusión se pueda recorrer en todos los estadios de discusión de los trabajadores y que al Congreso llegue un efectivo resumen de ese debate pero no ha sido posible .
No es posible seguramente por carencias nuestras, por errores de la Dirección, yo creo que es el momento más ideal para hacerse la autocrítica en serio, honesta , todos.
Uno escucha a cada uno hablar a veces y parece que tiene descubierta la pólvora y no se la ofreció a la Central que descubrió la pólvora.
Después le pegan más al movimiento sindical, al PIT CNT y al PIT CNT que al gobierno y esto te puedo decir y hablar horas, y volantes, de diarios, revistas de gente de izquierda o que aparentemente tiene discursos de izquierda pero anda a saber para donde acumula de movimiento sindical, dentro del movimiento sindical y de corriente de opinión que cuando pasa un dirigente sindical nos gritan de todo menos que somos compañeros.
Entonces hay gente que la erra, que se equivoca, yo no voy a inducir a los trabajadores al error, no concienzudamente por lo menos.
Sobre este aspecto del comunicado de los 9 o de los 14 es lícito, a mí me gustará más o menos, pero este movimiento sindical uruguayo se caracteriza hasta en el estatuto, todas las cosas que yo digo no son opiniones, es así que se formó la Central, así lo dice el estatuto y así militamos diariamente, funcionamos los sindicatos, el respeto a cada una de las organizaciones sindicales, Federaciones y Confederaciones que lo integramos y habilita a que también funcionemos corrientes de opinión.
No hay que alarmarse, yo integro la mía y me reúno, sesiono y coordino ¿porqué los compañeros no van a tener la de ellos?.
Ayer hubo una reunión, se hizo pública y firmaban como 20 y pico de sindicatos, era una corriente de opinión de esos sindicatos que se reunieron, sesionaron, prepararon según su estrategia y su visión el Congreso.
Hoy está esta otra a la que están convocando el grupo de los 9, nosotros los Comunistas estamos convocando para el jueves a las 20 horas en el Seccional Estero Bellaco y Centenario y cada cual, el domingo se convocó a las 14 horas públicamente por ADEOM, la Tendencia Clasista y Combativa, se convocaba a todos los sindicatos, yo entré al CASMU y estaban pegados los volantes convocando a los militantes, quiere decir que a no tener ni agitar fantasmas.
El movimiento sindical es suficientemente maduro como para dar el debate que haya que dar, la discusión con la pasión que ponemos los dirigentes sindicales porque mira que si nos ponen a nosotros cuatro en una pieza y discutir vamos a discutir para hasta para el lado que sopla el viento, seguramente tan dura, fraterna y apasionadamente que se haga eso, lo que se resuelva por unanimidad, por consenso o por mayoría es la línea que tiene que salir a pelear el movimiento sindical para afuera y yo apuesto a eso, a que en todo caso todas las corrientes de opinión, todos los sindicatos en el acuerdo, en el consenso o descenso nosotros trabajemos para fortalecer al movimientos sindical, para ver como damos respuesta a los desafío que tienen los trabajadores hoy día, que esos son los que necesitan la respuesta y como paras al movimiento sindical de cara a los desafíos que tiene el año que viene.
Lo que yo me acuerdo de lo que decían algunas corrientes de opiniones, concretamente Gómez es que hubo una buena resolución de estrategia y que esta dirección no cumplió, no, yo no sé dónde estuvo el pelado Gómez pero acá lo que nadie puede negar en la opinión pública es que el movimiento sindical dio batalla y dio pelea y si más no pudimos hacer es porque no pudimos hacer pero no porque hayamos estado mirando como la gata a la fiambrera.
Estuvimos dando la pelea con las condiciones que tiene el movimiento sindical pero es tan lícito que haya compañeros que entiendan eso y hay que discutirlo, para eso están los congresos, y no temernos porque qué nos puede pasar, que triunfe una corriente de opinión o que triunfe otra de que triunfe una concepción, para eso son los Congresos .


Vázquez: Alejandro Gómez había pedido la palabra...


Gómez: Yo no tengo la experiencia de Castillo, pero yo lo que igual creo que es el tema Central y para explicarle también a Castillo que creo que él me vio también en alguna oportunidad por ahí fundamentalmente en la etapa de la crisis cuando tuvimos unas grandes desavenencias con la Central y con la propia Dirección de AEBU en ese momento porque allí estaba planteado un quiebre muy importante, fuimos y planteamos y reclamamos una discusión mucho más profunda , el país se fue al carajo, se perdieron casi 1.500 millones de dólares, nosotros la vimos pasar.
Pero creo que la Central debería haber jugado un papel mucho más importante del que jugó.

Hoy lo que decía Silveira a modo de balance de lo que fue el tema de la Concertación y la política en general, que se apostó a un planteo que va más allá de la lucha, que va directamente relacionado con alguno de los planteos que tienen que ver con el posicionamiento de la política de alianzas fueron determinantes para que la cosa no resultara del modo que entendíamos debería haber resultado.
Primero que nada creo que este es un Congreso de dirigentes como tantos Congresos sucesivos, es más, a mí a veces particularmente me pesa llegar a un Congreso sin una discusión de base con planteos de discusiones de elección de direcciones, sin haber profundizado una discusión entre otras cosas en esto de la política de alianzas y de los planteos que hay encima de la mesa, sin profundizar el tema por ejemplo de ADEOM.
Qué pasó con ese conflicto de ADEOM, no se analiza, no se profundiza, qué pasó incluso en el último conflicto de la Salud Pública, que creo que fueron dos mojones muy importantes que esta central debe analizar.
Fundamentalmente por lo que se está planteando.
Indudablemente cuando hablamos del tema del relacionamiento estuvo bien hacer alianzas con Manini y con Gagiero, ahí se está hablando de las patronales más recalcitrantes de este país.
Nosotros los bancarios estamos como desepcionados con el tema de los números, y lo sabe la Central, por ejemplo Arrozal Treinta y Tres nosotros lo denunciamos y lo sabe la Central tuvo una quita de 12 millones de dólares y medio, creo que el conflicto de Salud Pública se solucionó con mucho menos de esa cifra.
Y la intervención entonces cuál fue, Castillo me acota un millón de dólares, entonces el Estado conde, el estado libera una deuda de 12 millones y medio de dólares a una patronal extranjera la intervención de la Central ¿cuál es?, vamos a hacer un verdadero balance y una verdadera profundización.
Yo mencionaba recién el conflicto de la Intendencia, porque hay compañeros que plantean el mismo relacionamiento con un futuro posible gobierno del FA.
Hagamos un análisis de lo que fue el conflicto de la Intendencia en cuanto a que hay una patronal que incumple un conflicto y todo lo que eso significa, yo creo de que hay mucho para hablar.
En cuanto al tema ADEOM particularmente hay para hablar por la nueva situación que algunos compañeros plantean ante un posible gobierno del Frente, es más, ha levantado polvareda el tema de los jornales solidarios, la Central a qué estaba dispuesta, a reivindicar el asistencialismo ,creemos que no.
Para nosotros una privatización en la IMM, en ANCAP una asociación de cualquier tipo es una pérdida de soberanía, es una pérdida para los uruguayos, un planteo de destrucción de lo que nosotros entendemos debe de preservar los trabajadores.
Entonces nosotros queremos dar esa discusión y una vez que tengamos delante esa discusión, por eso yo nombraba la plataforma del Congreso anterior, donde se establecían dos o tres cosas, y lo digo cortito, por ejemplo se estableció romper el secreto bancario, nacionalización de la banca, no pago de la deuda.
En ese eje, en el proceso 2002 Uruguay aumento un tercio de deuda externa, prácticamente,dijimos mucho y no hicimos nada.
El secreto bancario amparó que acá se fueran una vez más dentro de todas las corridas 1.500 millones de dólares ¿qué hicimos?.
La Central no debe jugar un papel mediador , no debe plantearse un papel mediador, la Central forma parte de uno de los lados como fue claramente en el planteo de Salud Pública, a ocupar la Casa de Gobierno sí, opero a ocupar los trabajadores, no la dirección, un plan de lucha real y concreto, no medidas aisladas, creo que eso es lo que tenemos que discutir y profundizar en este Congreso.

Vázquez: Juan Silveira...


Silveira: En primer lugar marco esto que se señala, creo que el movimiento sindical en primer lugar nunca fue mediador absolutamente en nada y eso lo planteamos una cantidad de veces.
Hemos sido parte activa y hemos comprometido opinión en todos los conflictos en los que hemos estado participando y nuestra opinión no duda en absoluto en ese sentido.
En el tema de cómo encarar y fundamentalmente cómo derribar algunos elementos, se señalaba el tema del secreto bancario, no basta solo con el movimiento sindical, hay definiciones que tienen que ser políticas y no hay la mayoría política en el Parlamento que es el ámbito donde se vuelca.
En segundo lugar mucha información que conoce el movimiento sindical y la Central no es correcto., esos elementos no los conocíamos, independientemente de eso, son dos cosas totalmente diferentes.


Gómez: Juan Castillo sabe bien que en plena corrida bancaria nosotros pasamos las cifras y todas las denuncias, eso lo saben perfectamente bien, y no es en el tono de polemizar.


Silveira: Te vuelvo a reiterar que nosotros no conocíamos la información, en el tema de la corrida no era necesario, estamos hablando del Arrozal Treinta y Tres de las quitas que estaban señalando, el tema de la Corrida era voz populi, sistemáticamente de lo que venía pasando.
Ahí también es cierto que las decisiones también van, los gremios directamente involucrados hacia donde se continúa y se continúa la estrategia y en ese marco hubo una asamblea importante de los propios compañeros bancarios que hizo en el Cilindro que tomo una definición que no va en el sentido que dice el propio compañero que es Bancario y que es de AEBU, por lo tanto creo que el movimiento sindical no puede hacer una cosa contraria a definiciones que toma el propio gremio de AEBU por asamblea y una asamblea numerosa, guste más o guste menos.
Por otro lado lo que acá ciertamente hay y es sano que haya son diferencias no solo conceptuales sino diferencias de qué manera uno incide en la realidad para transformarla y creo que ciertamente esto va a estar discutido en el Congreso.
Puedo coincidir con que este Congreso de dirigentes o de militantes o de militantes, que no se ha profundizado la discusión, creo que efectivamente ha sido así lo que también es cierto que la inmensa mayoría, para no decir todos los que somos dirigentes sindicales, lo somos porque en su momento somos electos en nuestros respectivos gremios y allí se confrontan opiniones, corrientes, pensamientos de todos los que están expresados acá y otros más y allí se define cuál es el sentir de los propios trabajadores no solamente en ese acto eleccionario sino sistemáticamente en cada una de las rendiciones de cuenta que como trabajador debemos brindar dentro del Sindicato.
En esto yo voy a la parte de la discusión pero también el hecho de saber el juego democrático antes de aceptar mayorías y minorías en función a definiciones concretas.


Vázquez: Vamos a compartir algunos mensajes de la audiencia, Teresita le dice a Alejandro Gómez que incluya en su intervención también al Hospital de Clínicas porque la Dirección del Hospital y la Dra. Ubach no quieren conflictos tampoco.
Eli de Pocitos felicita a Juan Castillo por la última intervención que hizo, Roselló dice que estábamos nombrando al grupo Perfil que es de Valenti, que se hable claro, quiero posiciones clasistas, Valenti hecho de la 30 a Germán Araújo.
Por favor que le contesten a Churi la pregunta de si puede haber una ruptura en este Congreso dice María del Rosario de Bella Italia, Mónica de Salinas es una ex ferroviaria, manda un abrazo pero dice que hoy la responsabilidad la tenemos todos por haber dejado espacios vacíos, solo la lucha es lo que sirve.
Isabel dice los que quieren destruir al movimiento sindical no lo van a lograr, Juan dice que para hacer políticas de Alianzas el movimiento sindical debe estar fuerte y no cree que esté así, pregunta si los desocupados no deberían organizarse a través del zonal, Nidia dice que como trabajadora no se enteró de muchas cosas hasta que no estaban cocinadas, por lo tanto con algunas concertaciones que algunos dirigentes quieren hacer es lógico que la derecha dicte leyes contra los obreros.
Ramón pregunta si se puede participar en el Congreso si uno está desocupado, en qué momento.
Borges dice que el Congreso debió suspenderse por la campaña de ANCAP que es lo más importante, hay dirigentes que no representan a nadie y por otro lado que no se inflen los padrones, estoy de acuerdo que los trabajadores deben presentar lucha pero el movimiento obrero tiene que replantearse sus estrategias.
Graciela dice que Perfil es propiedad de Selva Andreoli y que incluso tiene un programa en una TV cable, también lo tenía en Canal 10.
Etel dice soy de la salud, uno de los foros sindicales grandes que quedan, en qué se basa o cuál es el criterio para los paros parciales, ¿creen que tienen el mismo efecto que los paros generales?.
Néstor de la Cachimba del Piojo a Castillo, ¿Te vas a tirar de diputado en las próximas elecciones?, dice Mabel, con respecto al secreto bancario, a Juan Silveira y al movimiento sindical no debe de importarle que en el Parlamento y en el sector político no haya voluntades para eliminarlo, lo que debe hacer el movimiento sindical es definirse en contra y no esperar la opinión de los demás.
Pipo dice no hay que tener miedo a la ruptura, a veces la ruptura también es unidad...


Martínez: Quiero empezar con este último tema, además el conjunto del mensaje muestra la preocupación de la gente y el nivel del pueblo uruguayo que está preocupado por estos temas, por eso está bueno el debate y democratizar las opiniones del movimiento sindical más allá de que, como dijo Castillo, las instancias orgánicas son importantísimas.
El tema de la unidad yo creo que es fundamental y yo voy a apostar a mantener esa unidad del conjunto de los trabajadores sobre la base de determinados principios.
Naturalmente que será responsabilidad de cada dirigente sindical o cada militante cómo contribuye a esa unidad sindical.
En nuestro país existe un único movimiento sindical, nuestra Convención Nacional de Trabajadores o Plenario Intersindical, recoge las diferentes opiniones, las diferentes concepciones del movimiento obrero y de trabajadores uruguayos y creo que la unidad fundamental siempre y cuando se consiga para la lucha y la acción concreta.
Yo creo que eso debe ser fundamental.
En segundo lugar sí, el Congreso está siendo un poco para dentro, pero tenemos que asumir como militantes sindicales que si bien acá la responsabilidad fundamental ha sido de las clases dominantes y del imperialismo que sigue existiendo también autocríticamente no hemos estado a tono de las circunstancias.
Esto no lo decimos tirándole piedras a nadie porque somos parte de, entendemos que el movimiento sindical y en particular el octavo Congreso debe ponerse de cara a las soluciones inmediatas de los trabajadores.
En ese sentido tiene que definir o reafirmar acciones de luchas concretas para resolver problemas ahora, en segundo lugar centrar los ejes verdaderos del Congreso que son la independencia y la autonomía del movimiento sindical y en esto creo que vamos a tener algunas diferencias y al mismo tiempo saber de que independientemente de la opinión del conjunto de los partidos políticos este movimiento sindical tiene un programa definido y ratificado que es mucho más avanzado que cualquier otro partido político de este país en cuanto a las condiciones.
En ese sentido no creo que el problema pase solamente por cuestiones organizativas o de reestructura sino por qué señal le damos a los trabajadores, a los desocupados y como nos aliamos con aquellos sectores que son aliados naturales.
Acá se dice política de alianzas, yo estoy de acuerdo con la política de alianzas, ahora la primera política de alianzas es con los trabajadores, con los desocupados, los que no están organizados.
En segundo lugar con aquellos sectores históricamente identificados con los trabajadores que son los estudiantes, no puedo olvidar la consigna del 58 "Obreros y Estudiantes unidos y adelante", puntal y eje de este movimiento.
Por otra parte no creo que en el marco de la actual situación del país, con un capitalismo deformado, con la deuda, con la dependencia del imperialismo se puedan resolver las cosas.
Creo que la solución pasa por la lucha, por reafirmar la alianza con los obreros, con los estudiantes, con los cooperativistas, que nadie se alía con los débiles, yo no estoy dispuesto a que nadie sea furgón de cola de las patronales, de aquellos que en la década del 70 nos molían a palos la Juventud Uruguaya de Pie, cuya principal preocupación es la explotación, ejercer más posibilidades para sacar más plusvalía y más ganancia.
En ese se sentido creo que los trabajadores unidos con esos sectores vamos a tener posibilidades reafirmando que acá la deuda no se puede pagar, que hay que romper con el imperialismo, que hay que hacer la reforma agraria y que son los viejos principios que no han primido y que siguen más válidos que nunca.
Es como si yo le pregunto salvando las distancias de la situación que si el pueblo Boliviano es leal con Sánchez de Lozada, por ejemplo, acá la única lealtad que tenemos los trabajadores es con los trabajadores mismos.
Alguien decía por ahí que solo la lucha paga, yo pretendo que el PIT CNT sea referente de lucha, de acción para futuras generaciones, no solo para que los jóvenes no se vayan del país sino para que confíen no solo en el movimiento sindical sino que en que el único camino es la unidad sí, la organización, la lucha y la confrontación abierta y sin medias tintas.
Las condiciones no las ponemos nosotros, la ponen las clases dominantes, el imperialismo, la globalización que es el imperialismo descarnado y cruel, y nos toca bailar con una muy fea y eso implica unidad, insisto, fundamentalmente la unidad del movimiento sindical, la organización y la lucha y la definición clara de un programa, de principios que excede cualquier partido político.
A mí nadie me garantiza que el futuro gobierno será progresista, ojalá sea popular, como no, pero la garantía exclusiva de que ese gobierno pueda ser o no progresista es la profundización de la lucha de la clase obrera, es la única garantía, movilización, lucha y defensa de principios.


Vázquez: La corriente en la que tu participas Luis o tu gremio está de acuerdo a que si en el caso de que hubiese un gobierno progresista, está de acuerdo con que haya un pacto social o el acuerdo social...


Martínez: Creo que la propia definición del PIT CNT no comparte el pacto social, ni mi sindicato ni muchos sindicatos, el único pacto acá es entre los trabajadores y yo no lo llamo pacto, lo llamo unidad de la clase obrera, de los trabajadores sobre la base posiciones de fuerza.
Alguien decía por ahí que nadie negocia con los débiles, yo no comparto pactos con los enemigos de clase, que haya coincidencias en determinados momentos es otro tema, pero sobre la base que la clase obrera marque su independencia y su libertad de clase.


Churi: Señalaste recién lo de Bolivia, quería señalar cómo terminó la autocrítica de la COB en este caso, dice que el pueblo reconoció y le dio legalidad y legitimidad a la Central Obrera Boliviana, pero que si no se reorganiza puede ser también puesta al margen de la historia porque habla antes de la sublevación de las bases.
Eso es el fin de este texto que es la autocrítica que se hace la COB después de la huída de Sánchez de Lozada de la Presidencia de Bolivia.


Vázquez: Juan Castillo tiene la palabra ¿va a ser Diputado o no?...


Castillo: Al compañero que preguntó esto le digo que si él quiere postularme como Diputado que participe en el Congreso del Partido Comunista y me proponga porque el único que puede decidir eso es la estructura política en la que yo milito.
Como aquí yo vine como dirigente sindical, como luchador social del movimiento sindical yo estoy discutiendo de cara a los problemas que tienen los trabajadores hoy, de cara al Congreso que es el desafío que tenemos por delante, pero que no se haga eco de lo que dice la derecha, a todos los compañeros parece que le hacen más caso a lo que dice la derecha, a lo que dice el enemigo que lo que decimos entre los compañeros.
Si tiene diferencias con mis opiniones las debatimos, las discutimos, pero que no en lo de la discusión porque hoy acá en mi tarea militante es la tarea de ser dirigente sindical portuario del cual estoy orgulloso y ser un representante del PIT CNT como el resto de los compañeros que nos acompañan.
No sé qué interpretación se hace de que no hay que temerle a la ruptura porque eso a veces fortalece, yo en realidad hay compañeros que han aprendido bastante poco, ha quedado claro que los 4 que estamos acá tenemos matices, tenemos diferencias, tenemos coincidencias también, pero ningún militante reniega de la unidad del movimiento sindical.
Ningún militante, así expongamos en este Congreso las diferencias que tenemos en cuanto a corriente de opinión todos reivindicamos la unidad de clase porque entre otras cosas estamos orgullosos además y no lo escondemos, de ser uno de los pocos movimientos sindicales en el mundo que está unido a una sola Central.
Además es una cultura unitaria que tiene nuestro pueblo que ha construido a lo largo de muchos años, de mucha lucha de hombres y mujeres que han entregado hasta la vida para construir dos herramientas preciosas, unitarias que tenemos como es la unidad de la izquierda y la unidad del movimiento sindical.
En cuanto al resto, bueno, más que nada hay opiniones.
Los oyentes dan opiniones, tienen todo el derecho a darlas, me parece a mí que una de las cosas no las podemos eludir, no podríamos responder por el espacio de tiempo que nos queda todos nosotros, ahora, se han colocado dos grandes temas allí.
Yo no sé de dónde salió ese fantasma que agita todo el mundo de no al pacto social, yo no he visto ningún Congreso de la Central que proponga pacto social, ningún documento lo dice ni ningún compañero lo ha reivindicado dentro de la Central.
En todo caso qué es lo que quiere decir pacto social, yo creo que se podría estar entendiendo que a priori todos están alarmados si vamos a estar firmando algún acuerdo.
Si es, como decía Luis porque creo que es la forma correcta de hablar, en todo caso veremos qué es lo que pasa en el 2004.
Todas las previsiones indican de que ganaría la izquierda, pero bueno, eso es un problema del sector político de izquierda, que se preocupe y que hablen ellos, los que están instalados allí.
A nosotros, al movimiento Sindical nos tiene que preocupar la suerte de hoy de los uruguayos, el problema de los trabajadores hoy porque mientras estamos debatiendo y hablando acá hay 200.000 hombres y mujeres que no tienen trabajo, hay 500.000 uruguayos más que están en condiciones precarias de trabajo, hay jubilados y pensionistas que los han estafado reiteradas veces.
Dentro de 10 minutos empieza una concentración en la Explanada del BPS contra esa nueva metida de mano que nos hace el gobierno en el bolsillo , ahí hay que pegar, ahí hay que golpear, todos los que estén calientes que se saquen la mufa movilizando, pateando en la calle, reclamándole a este gobierno y que no se ponga a mirarse el ombligo discutiendo para adentro del movimiento sindical o para adentro de la izquierda porque al final estamos haciendo lecturas, balances y síntesis totalmente al revés, si hoy estamos mal, yo quiero reconocer los errores que tengo, las carencias que tengo, las limitaciones que tengo y las que tenemos dentro del movimiento sindical.
Pero acá hay un gobierno que es el responsable de eso, hay un gobierno compuesto por los blancos y por los colorados, alguien que se dedique a preguntar y a golpear allí que es allí donde están los verdaderos responsables de esta crisis que tiene el país.
Si nos estamos auto flagelando dentro de la unidad de la izquierda y dentro de la unidad del movimiento sindical flaco favor le hacemos a la derecha y yo no quiero hacerle ni un tranco de pollo de favor a este gobierno entreguista, privatizador, corrupto que nos está gobernando, ni al anterior, ni al que ya se está afilando las cejas para ser el nuevo gobierno.
Así que yo quiero poner los puntos sobre las ies, a mí no me asusta firmar acuerdos de ningún tipo porque como sindicato portuario estoy firmando acuerdos cada vez que puedo para favorecer a los trabajadores y todos los sindicatos firmamos pactos, acuerdos con nuestros gobiernos, con nuestros empresarios, con nuestros patrones porque qué es un convenio colectivo, qué es un convenio de salida de un conflicto, es una forma de pactar sobre eso concretamente y de eso lo voy a reivindicar porque es la única forma que tenemos de avanzar los trabajadores.
No me asusta discutir de ningún tema, a priori decir que voy a firmar un pacto social, calificativos que he visto en la prensa como "Estamos ante un gran Congreso y un pacto de la Moncloa", eso es agitar fantasmas y trabajar en contra de la unidad.
Eso le hace bastante daño a la unidad.
Quiero pegar un grito de unidad, de llamado a la responsabilidad para que cuidemos los instrumentos y no me voy a tragar ningún sapo con eso.
No quiere decir que en aras de la unidad yo me abrace con el enemigo, no, nada que ver.
Yo quiero lo mejor para la clase.
La última una preocupación de un oyente sobre los desocupados, precisamente son 220.000 hombres y mujeres que están desocupados, expulsados de la industria de este país, yo tengo hermanos desocupados, tengo a mi viejo desocupado, mi vieja es jubilada recontra mal.
Entonces la unidad es en nuestra clase.
Juan decía una de las formas de expresión que ha dicho el movimiento sindical, que nos expulse el patrón, que nos expulse el gobierno y la política económica es una cosa, pero nadie expulsa a nadie del sindicato.

Churi: Justamente Juan del Centro pregunta qué espacio se le da a los desocupados en la Central...


Castillo: El espacio diario, no solo el de un Congreso, el de todos los días, el de venir a todas las convocatorias que hacemos.
Todas las plataformas del movimiento sindical, las plataformas y el programa del Primero de Mayo está levantado a favor de todos los trabajadores del país, tengamos o no tengamos trabajo.
Ese es el espacio que tenemos y la posibilidad de organizarnos, es más, como nosotros apostamos a que efectivamente los desocupados tengan un espacio dentro de la Central para eso hay que discutir una reestructura porque este actual estatuto con esta estructura no le da posibilidades a los compañeros desocupados para formar una comisión, trabajar y aportar desde allí, yo quiero que la tengan, pero para eso hay que discutir una reforma, una reestructura que es lo que estamos impulsando como dijimos al comienzo.


Vázquez: Gómez...


Gómez: Lo que sería bueno tomando la palabra de Castillo es que la primera posibilidad hacia esa comisión, frente a esa realidad social los compañeros desocupados participaran en este Congreso como otro montón de trabajadores que están en la vuelta, participaran en este Congreso con voz y con voto.
Las organizaciones, los jornales solidarios que están organizados detrás de los trabajadores, esos trabajadores.
El tema es mucho más profundo porque incluso en este Congreso quedan fuera sectores importantes, porque acá se está priorizando dentro de la Central aquellos sindicatos que tienen plata a los que no tienen plata.


Castillo: Pero ya se resolvió la participación de ellos.


Gómez: Se resolvió, pero ¿de qué manera?, los trabajadores de la Salud en particular tienen un porcentaje importantísimo de trabajadores que quedan fuera, ¿porqué?, por la simple y sencilla razón de la cotización, entonces qué tomamos, la posición neoliberal.
El trabajador que tiene plata está en la discusión, el que no queda fuera del sistema. Los trabajadores desocupados no pueden integrarse a la discusión, no pueden participar, no pueden decidir.
Creo que ese es uno de los errores importantes.
Creo que ahí también en definitiva estamos construyendo la unidad, la unidad con los sectores como lo decía Martínez muy claramente, que debemos profundizar, esos sectores que son en definitiva los que forman parte de la alianza natural y básica que debemos hacer los trabajadores para enfrentar la lucha contra el capitalismo.
Me parece que eso es muy importante.
Una cosa más que yo quería decir antes que se termine el programa, creo que indudablemente en este Congreso después de lo que ha sido el 2002 y vuelvo sobre eso, el crak que sufrimos nosotros, el papel de la Central debe tener por lo menos un balance autocrítico muy importante porque frente a determinadas instancias como fue el endeudamiento, el quiebre institucional, la Central jugó un papel a mi entender bastante lamentable y eso tiene que estar en discusión o al final qué vamos a esperar, ¿que haya un quiebre institucional realmente para volver a salir?.
Si los uruguayos sufrieron lo que sufrieron creo que la respuesta inmediata era la lucha y no en forma aislada a través de paros determinados, no de cantidades sino a través de un plan concreto que pudiera reivindicar esa plataforma en definitiva que es el gran planteo de los trabajadores del Uruguay.


Silveira: En primer lugar creemos que la unidad no está en discusión en el movimiento sindical y todos los que estamos acá vamos a apostar para que así sea.
Segundo, los desafíos como se señalaba son para ahora, la necesidad de la gente son para ahora, independientemente de la proyección que uno pueda tener para el futuro, en tercer lugar compartimos el criterio de que para poder tejer alianzas o relacionamiento hay que ser fuerte internamente, de eso no cabe dudas y nosotros descartamos porque así ha sido las alianzas históricas con los estudiantes, con FUCVAM, con los jubilados, no se nos escapa eso.
El otro elemento es el tema de la Independencia de clases.
Creo en la independencia y los planteos que lleva el movimiento sindical adelante como una plataforma.
Creo que esa independencia lleva en primer lugar a saber qué intereses defiende.
En segundo lugar con la plataforma es tratar de incidir en este gobierno o en el gobierno que sea de qué manera esa reivindicación de los trabajadores se lleva adelante cuando uno puede ubicar en ese plan de acción para subsanar sus problemas y creo que en ese sentido, en lo que se pueda o no avanzar, en lo que se pueda o no concretar creo que eventualmente puede o no puede haber acuerdo entre trabajadores y empresarios, entre trabajadores y gobierno como ha sido históricamente pero en ningún momento nos planteamos ni ser un elemento mediático ante un gobierno ni tampoco furgón de cola de ningún aspecto en cuanto a empresarios, en cuanto a industriales ni nada por el estilo, no fue la idea ni tampoco lo fue en el ámbito en que se planteaba de los acuerdos anteriores.


Martínez: Me alegra la coincidencia de la acción, de la unidad y de la lucha.
Brevemente creo que el mensaje fundamental es dejar de lado protagonismos personales y cuestiones pequeñas, procesar con más profundidad la unidad y sobre el tema de la lucha, la militancia, la pelea sistemática.
Yo no conozco otro mecanismo que no sea el debate pero la lucha y la militancia diaria y sistemática porque sigo creyendo que es fundamental cambiar de raíz.
El programa del PIT CNT dice "un cambio radical en la estructura económica y social de este país".
Yo quiero que este Congreso salga, miles de lazos para organizar desocupados, para unirse a los jóvenes, a los trabajadores del campo, al pueblo todo, pero no solo con la esperanza de palear la crisis, que hay que hacerlo, no solo con la esperanza de mantener mejores salarios, mejores condiciones sino que los trabajadores asumamos que aquello del sueño de la sociedad del pan y las rosas para mí sigue más vigente que nunca.
Cambiar de raíz este país es el mejor aporte que podemos hacer como trabajadores.


Churi: Leonardo del Vilardebó dice soy militante, no me interpreten como comisión interna de salud, aseguro que este simposio es de espaldas a los trabajadores, no es una Central por suerte, no queremos pensamientos únicos.
Nos da más independencia ser convención.
¿Porqué en la mesa no están los desocupados, los jornaleros, los solidarios, etc.?.
¿Dónde milita Castillo?.
Dora del Cerro felicita a Castillo por la responsabilidad que tiene defendiendo a los trabajadores, lo veo muy justo a Castillo dice Dora.
Roberto del Reducto, la cuestión es entre los fines y los medios, los medios deben priorizar la dura realidad y no la soberbia de grupos iluminados.
Héctor dice quedó planteado el tema de las privatizaciones en la Intendencia para volver a remunicipalizar los servicios que están privatizados.
Ahora a las 11:30 en Maldonado 12 87 AEBU, AUTE, FUM, SUNCA COT, PLUNA, GASTRONÓMICOS, JUDICIALES, FUECI, CAUCHO, APU, UMRA, UNOT, PAPELEROS, entre otros van a presentar una plataforma de trabajo.
La Central ¿ya conoce esa plataforma?...


Castillo: Debe ser la que han presentado mediante los documentos al Congreso.


Vázquez: Total apoyo a Gómez dice Elvira y un anuncio ya sobre el final, hoy cerraron la sucursal 34 de Manzanares que está en Camino Carrasco y Veracierto.
Va a haber más desocupados.


Churi: Yo quiero aclarar que este comunicado que nos han enviado acerca de esta conferencia de prensa no nos llegó a través de los sindicatos sino a través de la empresa privada Grupo Perfil.