Vázquez: Estamos recibiendo a esta hora a la Mesa Redonda del día
de hoy en vistas al plenario del PIT CNT, vamos a arrancar con el compañero
desocupado, ¿hace cuánto tiempo que está desocupado?...
De Lima: Hace 8 años, pero vamos a entendernos, la vida de un desocupado
no es me voy y me siento en casa y veo salir el sol y la luna.
Chury: Sería bueno decir qué es lo que tiene que hacer uno cuando
tiene que vivir 8 años en carácter de desocupado de aquel trabajo
permanente que realizaba...
De Lima: Te transformas efectivamente en un nómade del trabajo, empezás
a encontrar trabajos que no tenías idea de que existían para el
cual mentalmente tampoco estabas preparado, digamos que tu naces y te educan
para realizar una tarea positiva dentro de la formalidad que presenta el país
en un momento determinado, las jornadas de 8 horas, las horas de estudio, las
horas con la familia, la recreación, eso cuando tu perdés la formalidad
en el trabajo desaparece.
Los tiempos son distintos, la dedicación a la tarea es distinto, los
ingresos son inferiores, lo que quiere decir que vos para lograr el ingreso
que tenías tenés que dedicar más tiempo a la jornada, baja
la condición y la calidad del trabajo.
Los desocupados pasan a ser un trabajador a la intemperie.
Eso creo que es el concepto más claro que hay, la intemperie tal cual.
Chury: Alguien ha dicho que tener un lugar de trabajo permanente es el mejor
ordenamiento de la vida del individuo, es cierto, porque uno a partir de eso
va creando las pautas...
De Lima: Mirá, la desocupación trastorna absolutamente todo, haciendo
memoria y recordando el destino de los demás compañeros de trabajo,
ahí en la fábrica de Portland sucedió una cosa curiosa,
fue un conflicto muy duro cuando Lacalle se la vendió a una empresa española
y la cerraron en Montevideo, la empresa despidió a todo el casco militante
que en aquel entonces eran 33 compañeros, una fábrica con 400
trabajadores 20 ó 30 años atrás, en ese entonces quedaban
190, de esos 190 despidió a 33 compañeros, se mantuvo un conflicto
durísimo por un largo período con toda la familia dentro de la
fábrica, niños, abuelas, madres, todo, tanto que cuando se dio
la desocupación fueron los bomberos, la policía femenina, el Concejo
del Niño.
Haciendo memoria del destino de los compañeros quiero hacer notar que
cuando no se logró el reintegro de todos los compañeros al trabajo
el resto de los trabajadores efectivos afiliados al sindicato que eran el 98%
renunció.
De esos trabajadores que quedaron desocupados y buscando distintas formas de
subsistir se insertaron en la vida de diferentes maneras, algunos volvieron
a algún trabajo formal, otros intentaron algún otro tipo de emprendimiento
de tipo personal, la mayoría se transformó en cuenta propista,
algunos con algún éxito y otros con algún fracaso, como
la vida, como todo, pero lo más importante es el trastocamiento que se
da en la vida familiar del individuo.
Allí hubieron compañeros que mantuvieron sus familias y hubo compañeros
que se les deshizo el hogar.
Obviamente el jornal, el ingreso es una cuestión importantísima
en el sustento de las familias.
Hubimos otros que tuvimos la suerte de contar con una familia fuerte, unos buenos
lazos, una buena compañera, hijos que acompañaban y comprendían
la situación de porqué el padre había quedado sin empleo
y como mi caso supongo que habrá otros y se repetirá en todos
los casos, en todas las industrias, en todos los sectores.
Chury: Le damos la bienvenida a Ivone Pasada.
El tema central de todo esto es el Congreso del PIT CNT, hoy leíamos
en algunos medios de prensa que hablan cuáles son las principales posiciones,
que además se divulgan como agrupamientos o como ponencias y vamos a
empezar por Leonardo Danovich...
Danovich: Yo no lo considero un Congreso, yo saco un palo y digo que es un simposio
de iluminados como ha sido hasta ahora.
Yo soy militante antes de ser representante de un sindicato, no admito que en
la condición que está hoy el país, en la condición
que está hoy la población.
No es Convención, no es un Plenario, no es una Central, no es un Plenario,
eso se inventó para que fuera horizontal y no vertical, no fuera centralista,
todo lo contrario, que conjugaran todos los pensamientos y las formas y que
allí se plasmaran en los hechos las diferencias, los matices.
No voy a entrar en la discusión de que quieren romper la herramienta
porque eso es de mediocres y yo no me considero mediocre, puede ser que sea
algo enfermo pero no mediocre.
Nadie más que cualquiera de nosotros quiere tener un Plenario de Trabajadores,
lo queremos todos, pero no de esta forma.
Yo no le puedo estafar la participación a compañeros que yo quiero
mucho, de sindicatos de la salud privada como de la salud pública.
Yo tengo la desgracia o la posibilidad de estar en los dos sindicatos y hoy
veo que hay compañeros que tienen muchas cosas importante que decir que
no tienen la posibilidad de participar porque de acuerdo a una fórmula
neoliberal de cotización aparentemente somos los trabajadores que tenemos
trabajo y cobramos al día, estamos en buenas condiciones económicas,
por eso muchos dependemos de un vale de alimentos en el sindicato, que nos den
un vale para poder comprar fiado en un almacén o algo para poder comer.
En este país aparentemente el movimiento sindical no tiene culpa de nada,
yo como representante sindical no tengo culpa de nada, nadie comete errores,
nos agarra una soberbia, una arrogancia, en no querer entender que el mundo
está cambiando.
No admito que se diga también ligeramente, escuchar a dirigentes sindicales
decir que Bolivia no tiene una central y nosotros sí, pero Bolivia tiene
algo que nosotros no tenemos, gente en la calle.
Yo no quiero tener un logo de una Central, ni una oficina, quiero tener compañeros
míos en la calle, peleando.
El conflicto de Salud Pública, el conflicto de ADEOM, quiero conflictos
clasistas que sean desligados de los aparatos políticos partidarios,
que sean representativos de los trabajadores por más que nos duelan prendas.
Si acá levantamos la mano quienes votamos la izquierda formal y somos
todos, muy pocos decimos que no o que estamos arrepentidos de haber votado o
no la queremos votar, somos parte de eso, pero no quita que la independencia
de clase no sea un eslogan, que sea parte de la vida real, es lo que nosotros
hacemos.
Vázquez: Carlos Cachón e Ivone Pasada integran la dirección
del PIT CNT y son formalmente dos de las corrientes que hay actualmente, y que
se han conocido de acuerdo a algunos documentos que han trascendido públicamente.
Le cedo la palabra a Ivone...
Pasada: Antes que nada, antes que hablar del Congreso quería dar un mensaje,
tenemos ocupadas las oficinas Centrales de Manzanares en Cardal y para nosotros
es importantísimo rodear ese conflicto.
Sabíamos que vienen cerrando día a día sin decir absolutamente
nada, hace un mes están en esa táctica, cuando los trabajadores
iban a su lugar habitual se encontraban con que la empresa había cerrado
sin decir absolutamente nada las puertas de Manzanares.
Están allí ocupando, es importante rodear el conflicto, de forma
solidaria, es un sindicato que están en una reciente conformación,
creíamos que era de hecho pedir la solidaridad que caracteriza a la radio
y a los escuchas.
Yo voy a empezar por algo, no soy neoliberal, sino creo que me senté
en una mesa equivocada.
No tendría que estar acá.
Neoliberal justamente es lo que venimos combatiendo y venimos sufriendo de la
política de los gobiernos de coalición que sistemáticamente
han venido llevando adelante y donde han desestructurado al trabajo, donde han
aumentado día a día la flexibilización laboral, donde nuestro
país en forma internacional, antes nos reconocían por el fútbol,
ahora ni siquiera por eso nos reconocen.
Estamos en el quinto lugar a nivel mundial de país con mayor flexibilización
laboral.
Eso es un elemento importantísimo incluso en el momento en de decir cómo
llegamos a este Congreso.
Es un Congreso que sigue respetando la Convención como corriente de opinión
defendemos el concepto de Convención.
Defendemos más que nunca que la representación del movimiento
sindical en sus órganos de dirección tienen que estar justamente
por lo primero que decíamos, el tema de la desestructuración del
mundo del trabajo, el gobierno pensó en un país de servicios y
hoy tenemos más que nada trabajadores en ese país de servicio,
que está en el debe de este movimiento sindical, es uno de los elementos
del balance, cómo nosotros organizábamos a los desocupados.
Y del séptimo Congreso salimos con un elemento que para nosotros fue
fundamental, el compañero decía que si hay algo que desestructura
la familia es el no tener trabajo, pero la desestructura totalmente, la persona
no se puede volver a insertar en la sociedad, la desesperanza, los problemas
sociales, afectivos, psicológicos, trastorna absolutamente todo.
Lo decimos con mucha propiedad porque nosotros en nuestra deformación
como docentes tenemos la otra crisis, la crisis social que tenemos dentro de
las aulas por los gurises que tenemos, de ese mundo desestructurado, que vienen
con padres que no están trabajando, con madres que tienen que estar,
porque hoy hay más mujeres trabajando en un trabajo descalificante, donde
pasan a veces diez o doce horas haciendo trabajos en estas empresas tercerizadas
donde le pagan chatarra, que no los dejan sindicalizar, cuando entran a las
aulas nosotros tenemos que contener esas situaciones sociales también.
Vázquez: Les vamos a pedir a todos que las intervenciones sean en la
medida de lo posible más breves y que cada uno si quieren interrumpir
al compañero que está hablando y este admite ser interrumpido
que lo sea, de esta manera vamos a aprovechar mejor el tiempo...
Pasada: Como elemento fundamental creo que el efecto de la situación
que hoy tenemos está dentro de este Congreso y que creo que tenemos que
salir de la mejor manera posible para estar fortalecidos y combatir realmente
esta política neoliberal.
Vázquez: Carlos Cachón...
Cachón: Primero que nada saludar a la audiencia y agradecer a la 36 que
nos permita estar discutiendo con los trabajadores qué estamos pensando
y qué es lo que está pasando con esta dirección que tiene
que ir a rendir cuentas al Congreso.
Yo creo que el movimiento sindical en su conjunto ha tenido un enfrentamiento
muy duro con el gobierno, ha sido un referente ineludible de nuestra sociedad
más allá de las diferencias que marcaba el compañero Leo,
de algunos matices, pero creo que debemos de marcar y de tratar de buscar el
tema de la fraternidad y de la buena discusión cuales son las reales
medidas y de pronto la autocrítica que se tiene que hacer esta dirección
que le ha quedado por el camino y qué podemos estar construyendo el próximo
lunes en el debate cuando para nosotros es fundamental balances de lo que sucedió
y la perspectiva que le vamos a dar al movimiento sindical en esta que es una
de las peores crisis.
Ese debe de ser el concepto, ese debe ser el ánimo que a todos los Congresales,
a los 500 titulares, Congresales, nos debe animar cuando la derecha sale fuertemente,
el enemigo es la derecha, los trabajadores no.
Creemos que ese es un concepto bien fuerte y lo vamos a estar debatiendo, no
va a estar en juego la unidad, sí va a ser un clima de mucha discusión,
de mucha fraternidad y de mucho condimento político que es lo bueno que
nos puede permitir como Central, como movimiento sindical por darle a nuestros
trabajadores una perspectiva correcta en un futuro que es bien complejo.
Por lo tanto creo que ese debe ser el ánimo.
Vázquez: Soraya...
Marta: Yo quería hacer hincapié en lo que decían Ivone
y Carlos en ese sentido.
Tengo la suerte de encontrar acá a dos compañeros que elaboraron
un documento.
Una de las cosas que para mí es fundamental y no debería de ocurrir,
pero sí ocurre es que los documentos sean elavoraciones firmadas por
compañeros, yo creo que los documentos tienen que ser elaborados de la
forma más horizontal, de participación diferente y que sea la
síntesis del resultado de la colectivización del mismo.
Me he tomado el tiempo de leer los 4 documentos presentados, el único
nombre que conocía Cachón era el tuyo pero por un problema de
que nos conocemos de Treinta y Tres y de años, no conocía a la
compañera Ivone, sé que son trabajadores, que pertenecen al PIT
CNT, que están en la Mesa Representativa y en una Dirección pero
yo como trabajadora que no voy a estar en este Congreso por un problema de cuotificación,
un problema economicista de la Central, los trabajadores me eligieron y sin
embargo no voy a poder estar porque la Federación Uruguaya de la Salud
tenía atrasos con la Central de Trabajadores.
El gremio al que yo pertenezco estaba al día y lamentablemente no solo
el compañero Alberto va a estar afuera por ser desocupado, no se previó
en el Congreso ese tipo de participación, en todos los documentos se
hace un balance de que estamos atrasados con respecto a la participación
de los desocupados, no estamos atrasados nada, no hicimos un carajo de la vela
y disculpen la expresión con respecto a cómo hacer para que participen
teniendo en cuenta las voluntades.
Yo respeto los estatutos y sé que hay un montón de temas que tienen
que estar allí adentro, pero es un tema de voluntad política.
Yo creo que la Central de Trabajadores hoy es una cáscara vacía,
discúlpenme pero estamos tratando de ser fraternos en esto y decirlo,
los trabajadores no se sienten representados y parte de la responsabilidad es
mía también porque soy integrante del mismo, he dado la pelea
en mi lugar de trabajo, en mi sindicato de base sobre el respeto al mismo, sigo
perteneciendo, voy a seguir perteneciendo a esta clase trabajadora.
Pero acá estamos, como está él fuera y como voy a estar
yo también.
Pasada: Lo vamos a tener que aclarar para que esto no genere confusión
en la audiencia, la Central tomó una resolución en el PIT CNT
de como podrían participar los delegados al Congreso.
Nosotros teníamos en el Congreso anterior 633 delegados, 124 delegados
van con voz pero sin voto, por dos situaciones, una es la que plantean los compañeros
de la Salud, una situación de un sindicato de base que pertenece a la
Federación y la discusión la tiene que dar en la Federación
de la situación del problema que tiene, una situación interna
de la cual tan democráticamente tiene que tener ese problema, el resto
tenemos lo que hablábamos al principio, la desestructuración del
trabajo donde los compañeros que iban con ese mismo número de
delegados hoy no están.
Pero el propio PIT CNT les habilitó para que pudieran estar con voz pero
sin voto, con ese mismo criterio para mantener el mismo número y no es
un criterio economicista.
la Central a veces tiene que vivir con lo que nosotros damos de nuestro bolsillo
y tenemos compañeras de la dirección del PIT CNT que han aportado
porque hemos estado en rojo en el PIT CNT y no tenemos plata a veces para la
nafta, para salir a recorrer la Central.
Los sindicatos no aportan y no salimos durante dos años "los sindicatos
no aportan", porque teníamos la concepción, creemos que hay
que tener la concepción de que aquel que no puede aportar es porque tiene
un problema económico, ahora, aquel que no aporta porque tiene una voluntad
política o se lo gasta en otra cosa, es el sindicato de base que le tiene
que rendir cuentas porque no le está pagando a la Central.
Chury: El SUDORA (Sindicato Unido de Obreros Rurales y Afines) va a estar en
este Congreso...
Cachón: El SUDORA no va a estar en el Congreso, está dentro de
los trabajadores rurales, se ha estado trabajando desde el anterior Congreso
para que se integraran al Plenario de Salto y luego como trabajadores rurales,
eso es dentro de la estructura de la Central lo que tratamos de darle.
Nos solidarizamos totalmente con la situación que están viviendo
los compañeros, hemos estado nosotros en Salto con los compañeros.
Los compañeros del SUDORA integran para nosotros la mesa de la alimentación,
una de las cuestiones en las que hemos avanzado en las Federaciones por Ramas
desde el séptimo Congreso al octavo, fue la única Federación
por Rama que trabajó.
Danovich: Porqué no han llegado a la representación en la Mesa
por Federación.
Cachón: Bueno, ese es un proceso de reestructura que se viene dando para ir consolidando, es lo ideal que se había planteado, que cada gremio fuera conformándose en la educación.
Danovich: Sin embargo todavía no transcurrió el Congreso y yo ya escuché que la Mesa va a pasar de 42 a 30.
Cachón: Obviamente cuando se genera una instancia tan importante como
es el Congreso la prensa, los medios, generan toda una discusión, la
efervescencia, pero la instancia es mañana, pasado y traspasado.
Vamos a estar discutiendo, se tiran algunas cuestiones, creo que lo central
de todo esto es cómo nosotros contribuimos, como le damos una mejor forma
a nuestro PIT CNT con tantas autocríticas las cuales estamos asistiendo
pero estando claros.
Primero quería aclarar otra cosa, ni somos economicistas ni somos neoliberales,
que no se confundan los conceptos porque está bien, estamos entre trabajadores
pero los rótulos no quedan, hay un trabajo, habrá errores, matices,
diferencias, pero en ese sentido ha habido estatutos, no son caprichos, han
habido comisiones, ha habido trabajos.
Siempre se ha tratado de contemplar las situaciones que se han dado y todo lo
que ha salido ha sido a través de la Mesa.
Vázquez: En el sentido de que han quedado muchos trabajadores afuera,
que vienen quedando muchos trabajadores afuera, de Congreso a Congreso cada
vez son menos los trabajadores que participan de esos Congresos.
Ha habido correspondencia, por lo menos de una gran mayoría de sindicatos
de la Central o de una gran parte del Sindicato que han de alguna manera aceptado
las rebajas salariales para mantener la fuente laboral.
El otro día estuve con los 9 sindicatos que se retiraron en el Congreso
pasado más otros que hay ahora, llegan a 14, elaboraron otro documento,
de alguna manera han avalado las rebajas salariales para conservar las fuentes
de trabajo, ha sido algo grave, pero así como se han aceptado esas cosas
porqué no se puede aceptar que los trabajadores que no han aportado por
diferentes temas económicos participen todos.
Una dirección del PIT CNT elegida por una gran mayoría de congresales,
un Cilindro lleno, un Estadio Centenario lleno de trabajadores ¿no le
daría una mayor representatividad?...
Pasada: Primera cosa, insistimos en un solo tema, el Congreso es totalmente
democrático y el Plenario va a decidir la propuesta que llevan los compañeros
de AFCASMU, acá nadie le esta cerrando la puerta absolutamente a nadie,
primer elemento que debemos tener en cuenta.
De Lima: No nos podemos pasar el tiempo sumando y restando, por más que
la participación es política, no nos podemos pasar la mañana
sumamos y restando, si estamos avalados o no.
Pasada: ¿Puedo terminar de hablar?, sino decime que no puedo hablar más.
De Lima: No, por favor, vos podes hablar ¡si sos la dueña del micrófono!,
tenés organización donde expresarte, donde hablar.
Yo creo que es la primera vez que paso por un medio de comunicación,
tu nombre lo he visto 7 u 8 veces, está bien y agradezco que hayan compañeros
como vos que tengan la posibilidad de influir, tener tamaña presencia
personal y posibilidad de expresarse, mira que yo reconozco el papel que ustedes
hacen en la dirección del sindicato.
Yo fui presentado acá como un desocupado, quiero decir que no soy un
fenómeno, yo soy un trabajador que eventualmente no tiene trabajo como
debe haber una cantidad de gente que esté en la misma situación
pero no elegí quedarme sin trabajo.
No voy a hablar más de mi situación persona, ya fui presentado,
pero los cuadros son para la pared.
Pasada: ¿Cómo manejamos el diálogo?.
Acá no se trata de una cuestión de suma o de resta, en el debe
está cómo organizamos a los desocupados, salimos del séptimo
Congreso y hay cosas que nos vemos en todos lados, nos vemos en una ocupación,
nos vemos en una desocupación, cuando hay una movilización o no.
Conflicto de DIMAC, las compañeras cuando llegamos a esa fábrica
no estaban organizadas, no existía ni el sindicato, nada.
Hubo que organizarlas, se les dio referencia, se les dio apoyo, los recicladores
OCRUS, no estaban organizados, ¿dónde se están organizando?,
adentro del PIT CNT.
Es una masa de trabajadores que quedaron desocupados que tuvieron que ver una
forma de trabajo que es trabajar en la recolección y reciclaje de papel.
Y piden su ingreso al PIT CNT, esa es una forma y la que impulsamos.
El tema de las empresas tercerizadas, estaban sin organización, qué
hicimos, organizarlas, como fuera, la del Pereyra Rosell, ¿dónde
dimos la pelea de la cooperativa de limpieza que la tiraban afuera?.
También se organizaron los compañeros.
Nos quedan cosas por el camino y hay un elemento fundamental, yo coincido con
lo que dice Leonardo, acá tenemos un problema que fueron los rurales,
estuvimos con la concertación, cierto, caminamos y es responsabilidad
de todos no haber ido a golpearle al lugar que tiene el predio los empresarios
para decirles en qué condiciones los estamos organizando, eso es lo que
tenemos en el debe y hay que organizar a los compañeros rurales.
Hay que organizar a los forestales y estoy totalmente de acuerdo con que la
empresa de celulosa viene a sacar trabajo a los trabajadores uruguayos, esas
son las cosas que hay que discutir también porque van a hacer manufacturas
acá y se las llevan a España.
Chury: Tenemos un comunicado de prensa de la UNOT, dice: "La UNOT informa
y aclara a sus afiliados y al resto de las organizaciones sindicales que cualquier
representación que se haga por parte de cualquier dirigente de la UNOT
dentro de un grupo de coordinasión participativa para el congreso del
PIT CNT se hace a título personal y no a nombre de la UNOT como organización
nucleadora de los trabajadores del transporte.
Sergio Roca, Hugo Bosca, Marcos Lombardi" firman este comunicado.
Vázquez: Ese tiro fue para el Lechuga Pereira que está en el grupo
de los 9 que ahora son 14, estoy casi seguro que sí, veo asentamientos
de cabeza que me indican que sí.
Soraya...
Marta: Escuché atentamente a Ivone y a Cachón también a
quien le quiero decir que el tema de SUDORA, recuerdo la discusión que
se dio el congreso pasado que se armó una bataola de la gran flauta sobre
si SUDORA participaba con voz y con voto.
Creo que a esta altura de los acontecimientos tener trabajadores que participan
con voz y sin voto, con voto y con voz realmente es jodido por la situación
que todos estamos de acuerdo que esta pasando en el país.
Hoy SUDORA no está, el congreso pasado estuvo, llamémosle retroceso,
lo que ustedes quieran, es parte de un proceso que de pronto no pudimos hacer
hasta aquí o ellos hicieron la opción de quedarse por allá,
eso también es respetable.
Con respecto a las mujeres de DIMAC, la compañera dice "tuvimos
que, las ayudamos a", ese es un concepto totalmente paternalista de la
sociedad y me extraña que una compañera mujer, que reproduzca
ese tipo de estructuras verticales.
Yo no subestimo a ningún trabajador, las compañeras no estaban
organizadas porque en ese momento no sintieron necesidad, un hecho puntual que
es el quedarse sin trabajo las hace reaccionar como reaccionamos las compañeras
mujeres y los compañeros varones también ante hechos puntuales
a organizarse, como lo hacemos en nuestras casas.
De Lima: Yo les voy a pedir por favor que no se hagan ni se contesten más
alusiones porque sino los que no aludimos y los que no contestamos alusiones
no podemos hablar más.
Marta: Pero yo lo digo en este sentido, creo que ese concepto paternalista que
tiene la Central, que tiene esa estructura vertical es lo que no ha permitido
abrir el juego para que todos participen.
Pasada: Porqué no vamos directamente a discutir los temas de fondo del
Congreso, porque no solamente se va a tratar este tema.
De Lima: Es ineludible hacer referencia al insuceso de Salto, es terrible esto,
la muerte de los trabajadores se paran solo como las pararon los taximetristas
y las paró el SUNCA, hay una muerte, hay un paro.
Está claro que los compañeros rurales no están en las condiciones
de hacerlo, tienen que parar los que tienen trabajo, el paro tiene que bajar
y ser una resolución y un llamado inmediato de la dirección de
la Central que es la que tiene la posibilidad de juntarse en forma rápida,
es secretariado ejecutivo o no es secretariado ejecutivo.
Es cierto que eso no está definido, y que ellos están para implementar
las políticas que están definidas, hay que definirlo, no pueden
seguir muriendo trabajadores abajo de los árboles.
Esto está claro.
El PIT CNT está en determinada situación, la criticamos o no,
estamos o no de acuerdo, para mi no hubo errores ni resultados equivocados,
estamos donde la dirección del Movimiento Sindical nos puso, lo puso
con la política de alianzas, lo puso con las acciones y con las reivindicaciones.
Las políticas de alianzas, yo no sé cuánto tiempo estuvimos
funcionando, y yo me siento parte del PIT CNT por eso hablo así, no sé
cuánto tiempo estuvimos funcionando sin tener una alianza de acción
estrecha, contundente con los demás sectores populares, un ejemplo, FUCVAM,
ahora con el tema de ANCAP.
Primero estuvimos con los arroceros, con los estancieros.
Cachón: Compañeros vamos a hacer una lectura correcta de las cosas,
el tema FUCVAM que es una hermana de clase, vamos a hablar bien.
Pasada: Los compañeros del PIT CNT estuvieron presos junto con los compañeros
de FUCVAM cuando se hizo la marcha a Punta del Este.
De Lima: Yo creo que nos tenemos que aliar primero con aquellas organizaciones
que defienden sectores e intereses genuinamente populares.
Eso por un lado, el tema, el gran problema que se le presenta a la Central siempre
es cómo aislamos al gobierno, pero si nosotros llamamos para aliarnos
a organizaciones que dependen de los favores del gobierno que generalmente son
empresariales, no importa la dimensión, esa gente va a razonar de acuerdo
a su intereses y va a trabajar con la Central en tanto a la potencia de la Central
los acorrale de manera tal que vea que es más conveniente trabajar con
los trabajadores que estar del lado del gobierno.
Estoy haciendo referencia a los documentos, el relacionamiento con el gobierno
y los partidos políticos, es otro de los temas que se va a discutir en
la Central.
Chury: Yo me pongo en el lugar del oyente y hasta ahora lo que el oyente tiene
es un gran entrevero en la cabeza de gente que tiene una problemática
tremenda que es indiscutible pero creo que tenemos que ir, creo que hay 4 puntos
centrales en lo que se va a discutir, 4 posiciones.
Yo llegué a preguntar si en definitiva, también el que oye de
afuera se pregunta si es lo mismo un trabajador que gana 2000 pesos que uno
que gana 30.000, y sabemos que hay gente en el PIT CNT que gana 30.000 pesos
o 40.000 pesos.
Las unidades no son fáciles, pero creo que en definitiva el Congreso
del PIT CNT no es lo que en definitiva a lo que hay que apuntar, que es a tratar
los grandes temas que allí se van a discutir.
Si lo particularizamos demasiado creo que en los 30 minutos que nos quedan no
vamos a sacar ninguna conclusión con respecto a lo que va a ocurrir...
Pasada: Comparto totalmente lo que acaba de decir, yo creo que en este momento
la audiencia debe de decir esto qué es ¿se está buscando
un clima de confrontación para ir al Congreso?.
Yo quiero discutir de cuál va a ser la propuesta de salud que vamos a
llevar, la propuesta con respecto a los Derechos Humanos, el tema del Empleo.
Vázquez: Eso me parece muy interesante, pero el congreso pasado del PIT
CNT resolvió derogar el secreto bancario, no pagar la deuda externa...
Pasada: No queremos más eslogan, estamos de acuerdo, ¿cómo
lo instrumentamos?, no es un tema más de eslogan y no es el PIT CNT,
es los trabajadores en su conjunto.
Si democráticamente un sindicato, su dirección decide una cosa
que es contraria nosotros como PIT CNT tenemos que respetar, nos guste o no,
lo que tienen las conducciones de los sindicatos.
Nosotros tenemos mandato del Congreso, lo que se hablaba de las políticas
de Alianzas, fue un mandato del Congreso anterior, el Frente Social, también
fue un mandato del Congreso anterior.
De Lima: Pero la pregunta es si la política de alianzas dio o no dio
resultados.
Pasada: Ese es el balance que se va a tener que estar haciendo.
Vázquez: Le decimos que esta discusión igualmente es fraterna,
aunque no lo parezca.
Le damos la palabra a Leonardo Danovich...
Danovich: Voy a dejar algunas preguntas y algunas propuestas para el próximo
Congreso que no las vi en ningún lado.
Las preguntas concretas que yo quiero hacer a este Congreso es qué pasó
con el secreto bancario, con la estatización de la banca, qué
pasa con la pesca, la forestación.
Y dejo un tema, los transgénicos.
¿Quién escribió algo acerca de los transgénicos
para este Congreso del PIT CNT?, nuestro sindicato no tuvo tiempo, la FUS tampoco
presentó un documento sobre estos temas, que hacen a la salud.
No murieron solo dos trabajadores en Salto aplastados por los eucaliptos, murieron
muchos más, estos dos se descubrieron.
Todos los años y yo lamento no poder nombrar a mis compañeros
médicos de salud pública que trabajan en los hospitales de Salto,
Tacuarembó, Río Negro y que les digan cuánta gente muere
intoxicada por pesticidas, por accidentes de trabajo.
Tengo dos compañeras enfermeras en Cerro Largo que van a los montes y
suturan a los pacientes, en pleno campo, entre la mugre, agarran la aguja, suturan
las heridas de los trabajadores, se les paga 15 o 20 pesos a las compañeras
y se las lleva en una camionetita, pagan eso.
Yo quiero saber ¿cuándo vamos a bajar a tierra?, a veces entiendo
porqué SUDORA no puede estar en este Congreso, estuvo en el anterior
y es cierto, la discusión ¿cuál fue?, si votaba o no, aquel
tiene postura o no tiene, a quién representa, eso es lo que desgasta,
lo que cansa.
Si yo estoy en el medio del campo donde no tengo a nadie, solo el patrón
que me está matando a palos, no tengo una estructura que me diga con
qué postura puedo venir.
Yo lo que quiero es ver eso, a todos los trabajadores, no hablo de los desocupados,
que son trabajadores igual que yo, los mismos que yo, diga que yo tengo la suerte
de mantener algo que se llama trabajo formal, pero son todos trabajadores.
Lo que sí pido es por favor que este PIT CNT despierte, sobre todo a
los veteranos, a los veteranos más viejos que yo, el país de hoy
es el mismo de los años 70, estamos volviendo a los años 70, al
famoso feudalismo, latifundismo, a la rosca.
Ustedes miren los apellidos que están hoy en el gobierno, los apellidos
de quienes son dueños de las riquezas de este país y de los bancos
y ustedes se van a dar cuenta de que estamos en el preámbulo de lo que
pasó en el año 70.
Chury: Silvia pregunta cuál es el fin de la discusión que estamos
haciendo, si crear confrontación o informar a los trabajadores.
Julio dice que lo que se está discutiendo porqué no lo dejan para
el Congreso.
Sergio dice si siguen recortando la Central no va a tener recursos, que Ivone
decodifique y no solo hable para adentro.
Rosello dice que para él el PIT CNT está desvirtuando todo, tienen
que volver a los Congresos de los 80.
Para Cachón la izquierda o derecha, no se debe hablar de eso ya que a
los trabajadores se les debe decir que el enemigo es el capitalismo.
Marta dice no comparto que los paros los tienen que hacer los que tienen trabajo,
yo voy a todas las marchas, a mi no me dejó en la calle la Central sino
DISE, ¿qué comité de base del sindicato del medicamento
funciona?.
El CIMA está vacío, los culpables son los trabajadores que trabajan
en negro, los que se arreglan con los patrones.
No hay que echarle la culpa al PIT CNT somos culpables los trabajadores y los
sindicatos.
Julio, dice un saludo para los compañeros de la mesa y para Soraya y
Leo, parece que la dirigencia está para hablar entre 4 paredes, se olvidan
de que los trabajadores son los que tienen que decidir.
Uno no sabe para donde agarrar, la derecha y las patronales dan ejemplos pero
los sindicatos no hacen lo que tienen que hacer, dice Elvira.
Al desocupado que proponga algo porque solo atacar la dirección no, a
la de la salud que proponga algo porque solo ataca a la salud dice Carlos.
Graciela manda un mensaje a Ivone, dice que los trabajadores tienen que organizarse
por sí mismos, con dirigentes maravilla no se pueden realizar las cosas,
no permiten que la Central esté llena de trabajadores sino que lo que
hacen es tenerla llena de dirigentes "burócratas".
El sindicato más grande del Uruguay hoy es el de los desocupados dice
Alicia, siempre hubo problemas, yo fui de SUA, de la vestimenta, cuántas
veces se vendieron sindicatos, nombra a (Ramón) Cáceres como uno
de lo que vendió conflictos.
Rosa saluda a Leo, que Ivone no diga que ellos fueros a ayudarlos, eso es paternalismo,
no hay que subestimar a los compañeros.
Silvio dice que el término flexibilización laboral nos impone
el neoliberalismo para hacer quitas a los trabajadores, a los aumentos les dicen
ajustes y así vamos.
Roberto dice que él está confundido con el tema y dice que habría
que consultar a Ruben Sasano.
Elena dice un gran saludo a Leonardo, yo iba todos los domingos al Vilardebó.
Si Raúl Sendic pudo organizar a los cañeros, a los remolacheros
¿no será que somos nosotros los que tenemos que cambiar?, dice
Luis.
No es desde los claros del PIT CNT que se van a organizar los trabajadores,
denle oportunidad a los trabajadores para que se organicen ellos dice Fernanda.
Francisco dice que el SUDORA no participa del Congreso como tampoco pudo participar
UTAA.
El Congreso ideológico político es en diciembre, es ahí
que tenemos que hablar de la banca dice Silvia López.
García Pintos inauguró anoche un valuarte en la calle Dinamarca,
en el Cerro, hay que discutir con profundidad y no arrancándose la cabeza,
esta película ya la viví dice Ruben Sasano.
Vázquez: Vamos a De Lima...
De Lima: Yo voy a hacer referencia a los temas que trataron los documentos que
van a ocupar la discusión del Congreso.
Están firmado por los compañeros que creo que todos son integrantes
del Secretariado de la Central.
Hubiera sido preferible de que existiera alguna unanimidad o algún documento
de mayoría y minoría, pero bueno, no hubo, esa es una realidad,
los documentos están firmados personalmente, ¿hubo discusión
en los sindicatos o fueron compañeros que se pudieron a estudiar?.
El hecho está que son los documentos, tenía que haber documentos,
por suerte hay esos, hubiera sido preferible que fueran colectivos, pero no
lo son.
Esto nos lleva de la mano a uno de los temas que trata el Congreso, que trata
los documentos, es la dirección de la Central.
Allí se da a entender de que si reducimos en número de los compañeros
en la dirección de la Central mejora la operativa de la Central.
13 compañeros que se juntan a diario, que los temas del Congreso los
deben de ver todos los días, no lograron unificar criterios.
Quiere decir que la reducción de gente en un grupo no necesariamente
lo hace más ejecutivo.
La otra cosa, el número de afiliados a un sindicato no necesariamente
define la ideología del sindicato, no lo hace ni más ni menos
clasista.
Para el tema de la Mesa Representativa en tanto no se continúe y se logre
consolidar las Federaciones por rama que por la vía de los hechos va
a reducir el número de sindicatos, no cabe dudas que tiene que ser un
sindicato, un voto.
Sino estaríamos dejando a compañeros que están organizados
fuera de la Central, porque no hay estructura de la Central que contenga a esos
compañeros luego, si salen de la mesa, no hay una estructura territorial,
que estuvo planteado que se desarrollara y no se desarrolló.
El tema de los compañeros, cómo llegan a la dirección,
creo que tienen que contar por lo menos con el aval de su sindicato, eso tiene
que estar claro.
El relacionamiento de la Central con los partidos políticos y con el
gobierno yo como todo el mundo deseo que haya un gobierno progresista en el
próximo período, pero no se puede estar esperando sentado que
eso suceda.
Creo que tenemos que exigirle a los partidos políticos y al eventual
gobierno que los trabajadores seamos el principal objeto de sus preocupaciones.
Chury: Cachón...
Cachón: Indudablemente con los diferentes llamados por teléfono
de los oyentes, ha sido muy rica esta discusión con muchos argumentos
y elementos, pero a quien nosotros somos destinatarios para que escuchen y tengan
un buen análisis, obviamente a veces genera estas cosas, esto da la pauta
de cuánto tenemos que discutir y cuánto tenemos que profundizar
determinadas cosas, eso creo que me deja satisfecho y deja a la mesa, ha sido
un clima de confraternidad pese a las diferencias, pero ha sido así.
Creo que el organismo, el lugar donde vamos a estar discutiendo y puédamos
estar consolidando todas esas dudas es el Congreso.
Por lo tanto no vamos a generar un clima acá embromado, flaco favor le
estaríamos haciendo a la derecha, insisto con el término, si entramos
en discusiones que a nada conducen y no le hacen bien a los trabajadores.
No vamos a dejar de contestar, al compañero cuando plantea que nos reunimos
todos los días el Secretariado no es así, todos trabajamos, es
un día a la semana, a veces se parte de análisis equivocados,
entonces cuando una mentira se repite muchas veces se transforma en verdad entonces
vamos con las cosas claras y objetivas para que los trabajadores tengan un buen
análisis.
Yo creo que es un gran desafío, creo que en este Congreso va a haber
un antes y un después, por lo tanto esa va a ser nuestra discusión
sobre balances, sobre perspectivas, sobre lo que es la política de alianzas.
Vázquez: Un sindicato un voto, pacto social...
Cachón: Para nosotros el tema semántico no entramos, tendrá
que ver a un gobierno progresista, te voy a ser muy claro, no es lo mismo un
gobierno con Jorge Batlle que con el compañero Tabaré Vázquez,
para los trabajadores desde su independencia de clase van a ser 3 ó 4
medidas muy concretas.
Vázquez: Se va a analizar el conflicto de los municipales de Montevideo...
Cachón: Si, por supuesto.
Vázquez: Porque allí hubo una violación de un convenio...
Cachón: Tiene que estar todo el tema de la política de relacionamiento
y eso es una enseñanza que tenemos que discutirla y profundizarla.
Vázquez: Un gobierno progresista...
Cachón: Por supuesto.
Para nosotros la independencia de clase va a ser fundamental.
4 ó 5 medidas, negociación colectiva, fuero sindical, salario,
para nosotros son centrales para sentarnos a discutir con cualquier gobierno,
especialmente si es progresista.
Vázquez: Un sindicato, un voto o avalan una reestructura...
Cachón: Nosotros creemos que el Congreso va a estar discutiendo y transitando
a que se pueda estar viendo la medida de que tengan la mayor participación.
Pasada: Si paternalista significa darle la estructura del PIT CNT a los compañeros
que no están organizados desde darle la plata para los volantes, prestarle
los abogados que son suyos porque son del movimiento sindical, de los trabajadores,
no es propiedad del PIT CNT, voy a seguir siendo paternalista y voy a profundizar
mi paternidad.
El tema de los documentos, si hubiéramos hecho un documento solo nos
hubieran hablado de centralismo democrático, acá están
todas las corrientes de opinión con todos los sindicatos, casualmente
quedaron los nombres de los compañeros que representan cada uno un sindicato,
en el momento en que yo firmo represento al sindicato de AFUTU que me identifico
y coordiné con otros sindicatos sobre algunas líneas de trabajo
y así lo marca el estatuto.
Esa Comisión se integra con distintas corrientes de opinión y
todos los sindicatos que quisieran integrarla, así los bajamos a todos
los sindicatos la Mesa Representativa.
Por supuesto que va a estar el balance del conflicto de la Intendencia, porque
ya estuvo, en la Mesa Representativa, en las dos anteriores se propuso el tema
del Balance de la IMM por parte de los compañeros de ADEOM y nosotros
lo colocamos en la dirección de este PIT CNT para que se tratara pero
tuvimos que laudar, y los propios compañeros de ADEOM dijeron no lo vamos
a tratar porque queremos que se resuelva el tema de los Postales.
En esa dirección discutimos fraternalmente el tema de los postales.
La unidad no está en juego, yo tengo una cosa que decir acá a
nivel personal, es personal, el que se va pierde, ya pasó.
El que se fue perdió, yo no puedo pensar si pierdo en este Congreso,
en la línea de lo que sea, la reforma educativa, nosotros llevamos los
educadores y mi sindicato que todos aquellos que trabajaron para la reforma
educativa si hay un gobierno progresista no pueden estar, esa es la propuesta
para el Congreso.
Y si pierdo en el Congreso ¿qué voy a tener que hacer?, voy a
tener que acatar lo del Congreso, aquí hay grandes líneas y grandes
bases para estar discutiendo.
Hay otra oyente que pregunta 3.000 pesos o 30.000 pesos, no repitamos lo que
hace el sistema, lo que hizo el gobierno que sacó el sueldo de los trabajadores.
Lo que tenemos que salir a pelear es por una plataforma única que ya
se laudó donde hicimos la pelea de los 5.000 pesos como salario mínimo
y si hay un gobierno progresista, frenteamplista, en todos los documentos estamos
hablando de independencia de clase, pero es evidente, quiero creer y creo que
no vamos a estar en la misma situación que en este gobierno de Jorge
Batlle y también este Congreso tiene que laudar de qué peor manera
se va Jorge Batlle porque acá nosotros no podemos esperar un gobierno
progresista, este Congreso tiene que salir con propuestas alternativas para
voltear esta política económica, el gobierno que venga se va a
parar distinto, no puedo esperar al 2005.
Chury: Y Soraya...
Marta: Yo voy escuchaba a mi abuelo decir "patrón y burro parejeo
no hay ninguno bueno", la vida me llevo a que trabajara dentro del CASMU,
mis patrones han sido siempre la izquierda, con distintas co-relación
de fuerzas dentro de la Junta Directiva, yo hace 23 años que tengo a
la izquierda como patrón, entonces cuando hago el tema de la independencia
de clase lo hago siguiendo esos conceptos que me dio mi abuelo, de que tenía
que marcar mi partido y lo estoy marcando como trabajador.
Los compañeros de ADEOM pudieron haber tenido el conflicto que tuvieron
y dicen nosotros sabemos lo que es, yo hace 23 años que trabajo en el
CASMU y sé lo que es.
Como seguramente vamos a tener un gobierno del EP y como seguramente nuestro
futuro Presidente es médico y yo he tenido al Sindicato Médico
como patrón durante todo este tema yo le pregunto al SMU qué pasa
con la compañera que la Junta Directiva del CASMU acaba de despedir.
Eso hace referencia a la independencia de clase.
Con respecto al tema de la participación de los trabajadores tercerizados,
nosotros fuimos el sindicato que nos opusimos con una huelga cuando nadie dentro
del movimiento sindical se opuso a las tercerizaciones y flexibilizaciones con
una huelga y la perdimos, pero el mejor resumen que pudo tener nuestra AFCASMU
y nuestra casa sindical con su estructura que la compañera dice que tienen
los compañeros de BRIL, no es casualidad que se hayan conformado dentro
del único sindicato que se opuso a la tercerización con una huelga,
eso marca un camino.
El camino es de lucha, de confrontación y es de no andar con tanto "gre,
gre para decir Gregorio".
Es decir, nos opusimos de tal manera y este es el resultado que tenemos.
Eso hace a la acción que tenemos que tener de ahora en más, atrás
de todas las propuestas que tienen que estar encima de la mesa pero fundamentalmente
encontrarnos en la calle y el sueño para mí para este Congreso
es que se hubiera hecho en el Cilindro, una tribuna para los ocupados organizados,
que tienen coordinación y no son marginados, una para los tercerizados
que tienen organización, que no pueden aportar de su sueldo directamente,
que estén ahí y que estemos los que no vamos a poder estar, ya
lo vimos, en el Paraninfo que entrarán 400, 450 personas y somos 500
trabajadores.
Pasada: Compañera el lanzamiento es en el Paraninfo, el Congreso es en
el Club Aguada.
Marta: Yo llamé el otro día a la Central y no me dijeron eso.
Con esto un abrazo fraterno, disculpen si en esta mesa no fuimos claros, nosotros
tenemos temas claves como el Sistema Único Nacional de Salud y el Sistema
Integrado de Salud que va a estar dentro del Congreso, por eso vamos a estar
allí.
Los compañeros van a dar la pelea dentro de ese Congreso.
Un sindicato, un voto, no vamos a participar.
Cachón: Una cosa, creo que todos estamos de acuerdo con el 7 de diciembre,
el SI por la papaleta rosada y que el esfuerzo se vuelque hacia eso.
Vázquez: Va a haber voto secreto, va a haber lista única...
Pasada: No se sabe, eso no se puede laudar hasta la Comisión de Candidatos,
oficialmente al congreso no se le planteó absolutamente nada, si alguien
quiere ir por planchas, si alguien quiere ir por listas o no.
Basta que un gremio lo plantee para que se de la discusión pero todavía
no se sabe.
Vázquez: Pero saben al igual que yo que la Federación Uruguaya
de Magisterio se reunió en un Congreso y resolvió voto secreto...
Pasada: Voto secreto no, ahí está el error, resolvió que
se hiciera elección que puede ser plancha única si hay acuerdo
de todos los integrantes o puede ser por lista, esas son las dos opciones.
Lo primero que va a tener que regular el primer plenario es el reglamento de
funcionamiento del Plenario, a partir de las 8 de la mañana estamos todos
en el Club Aguada y en los distintos sindicatos, primero se funciona en comisiones
y después vamos a plenaria, en las comisiones participan titulares, suplentes
con voz y sin voto, en todas las comisiones.
Vázquez: Gracias por haber venido, a todos.