Chury: Queremos decir que está en el Uruguay y parte mañana,
Nila Marrone, una reconocida activista de los grupos de padres, familiares y
amigos de gays, lesbianas, transgéneros, transexuales y bisexuales de
Nueva York donde ella vive.
Se han desarrollado en Uruguay y en nuestro Montevideo actividades realmente
muy importantes, este fin de semana concretamente el viernes pasado de acuerdo
a los datos que tenemos en nuestra mesa de trabajo.
Nila Marrone es catedrática, jubilada de la Universidad de Coneticut,
nació en Bolivia y desde su jubilación trabaja como activista
voluntaria en favor de la igualdad de los derechos civiles de gente lesbiana,
gay, bisexual y transgénero.
También la están acompañando Diana Mines y Fernando Frontán.
Nila Marrone bienvenida...
Marrone: Muchas gracias, es un honor estar aquí en el Uruguay y en esta
estación de radio.
Chury: Ya podemos decir como fue todo porque en realidad esto fue el fin de
semana, qué te ha parecido todo este trabajo, todos estos talleres, todo
lo que se hizo...
Marrone: He quedado muy contenta y bien impresionada por el trabajo que está
haciendo el grupo de la comunidad LGBT (Lesbianas, Gay, Bisexual y Transgénero)
aquí en el Uruguay y del apoyo tan grande que tienen de los padres.
Un número tan subido de padres que está luchando porque sus hijos
tengan reconocimiento y tengan sus derechos, no sé si tu sabes, pero
estuvimos en una entrevista ahora mismo en el Congreso para hablar con un número
de Diputadas precisamente sobre estos temas.
Al igual que hacemos en los Estados Unidos de querer igualdad de derechos para
nuestros hijos estuvieron 3 madres aquí hablando con las diputadas para
pedir y para afirmar que ellas quieren el mismo trato de igualdad para sus hijos
gay y heterosexuales.
Eso fue muy conmovedor para mí, yo veo un futuro muy bueno aquí
en el Uruguay.
Chury: Hay mucha diferencia entre países en cuanto a discriminación
que pueda haber por parte de la sociedad con las minorías o más
o menos en Latinoamérica es equivalente...
Marrone: Tomando en cuenta que Estados Unidos no es un país homogéneo
sino más bien diríamos que es un conglomerado de 50 países
bajo una Federación que es el Gobierno Federal, allí hay una variedad
muy grande y yo te podría decir que en algunos estados se ha progresado
más que aquí en el Uruguay pero hay algunos que están muy
por detrás del Uruguay, entonces la respuesta sería que varía
mucho de lugar a lugar que estemos hablando.
Ahora la discriminación, el prejuicio tan profundo que existe en esta
sociedad, en nuestra sociedad, en los Estados Unidos, en mi país, en
Bolivia, es más o menos similar porque tiene las mismas raíces,
es un prejuicio y una ignorancia muy grande.
Por ejemplo la gente en general no sabe que las asociaciones médicas
de los Estados Unidos todas, y no hablo de una, hablo de todas, y la Organización
Mundial de la Salud han reconocido que la homosexualidad no es una enfermedad,
que es una orientación sexual de 3 posibles, y las 3 absolutamente normales,
2 son minoría, bisexualidad y homosexualidad son minoría, la otra
es en proporciones mayores, pero por lo demás toda persona que nace instintivamente
con una atracción a otra persona que puede ser del mismo sexo, del sexo
opuesto o de ambos es algo normal e innato.
Ahora ¿qué es lo que tu haces luego de tener esta orientación
o atracción?, es otra cosa.
Puedes optar por ir de acuerdo a tus sentimientos y la atracción que
tienes o como se hacía en el pasado de personas bisexuales y homosexuales
debido a la opresión social de tratar de disimular, de ocultar y eso
es algo que está cambiando porque la gente en todos los países,
especialmente en el mundo occidental están cansados de esta opresión.
Este movimiento de la liberación gay que se conceptúa el punto
culminante sería 1969, pues hay un movimiento muy fuerte en todas partes
y eso está afectando a todo el mundo.
Por ejemplo la China hace unos pocos años ha hecho cambios también
y para darte un ejemplo, está influenciando en todas partes.
Chury: Hay cosas que pueden ir por dos carriles diferentes, una es la sociedad
en si misma y otra cosa es el legislar para ir obteniendo derechos consolidados,
dos caminos que deben marchar paralelos...
Diana: No siempre marchan paralelos.
Morrone: Uno es el pedir los derechos y otro es el que te los otorguen, desde
luego en democracias como son Bolivia, Uruguay, los Estados Unidos, por mencionar
3 países, ya estos derechos deberían estar ahí.
Se da por sentado que todos los ciudadanos están protegidos bajo la ley,
pero en la práctica sabemos que eso no es así, en ninguno de estos
tres países, se hace la lucha, se va progresando.
Hay mucha resistencia de personas que siguen aferradas a ese prejuicio por una
variedad de razones, muchas personas por ignorancia y algunas por ideas religiosas
mal entendidas.
Muchas de ellas se aferran a citas de la Biblia y no tienen en cuenta el hecho
de que la Biblia es la historia de un país a través de 5.000 años
y que contiene muchas cosas, una de las cosas que a mí me hace un poco
de gracia en los Estados Unidos con respecto al grupo de la Iglesia Cristiana
de Derecha, ellos dan mucha importancia a ciertas citas bíblicas, me
pregunto ¿porqué ellos no están con pancartas delante de
todos los bancos ya que hay más de 800 citas bíblicas que dicen
que no se puede prestar dinero con intereses?.
Yo no he visto a nadie.
Hay un uso selectivo de ciertas citas para respaldar sus prejuicios.
Inclusive aquellas citas que ellos mencionan ya se sabe y hay personas eruditas
que indican que el significado de estas citas no es lo que estas personas que
quieren propagar el odio-dicen- es un mal uso de las citas.
Chury: Fernando, tu participaste de esto, qué te pareció...
Fernando: Para mí una alegría, yo he participado desde el principio
convocando, este sería el octavo encuentro en característica de
familias, es decir, padres, gente gay y nosotros compartimos bajo un tema, un
compartir de experiencias, yo he ido notando un crecimiento.
Muchas veces aquellos que nos toca el momento de ir abriendo puertas de visibilidad,
todo eso, poder mirar ahora y ver que hay otros que se suman a abrir nuevas
puertas en ese sentido es interesante ver que por ejemplo Nila al final del
taller del sábado dijo "yo he sido invitada por la Comisión
de Género a participar de una entrevista", seguramente la audiencia
se estará enterando de que acaba de entrar un proyecto de ley a la Comisión
de Constitución y Código firmado por varios diputados pero de
puño y letra de la Diputada Margarita Percovich de la Vertiente Artiguista
(FA-EP) acompañado por muchas firmas de diputados en donde se presenta
una nueva fórmula para legalizar las uniones concubinarias.
En ese proyecto queda explícitamente expuesto el reconocimiento y la
extensión de los derechos que se aprueben en esa ley para parejas de
personas del mismo sexo donde estaríamos incluidos, hay algunas variaciones
como en todo proyecto que recién entra se va a tener que enriquecer del
debate.
Pero Nila que fue invitada a esa Comisión a compartir su experiencia
en lo que hace a la lucha de los derechos y a plantear la perspectiva de los
padres que no es menor porque que nosotros vayamos y digamos "queremos
que nos reconozcan nuestras uniones de pareja" y que vengan nuestros padres
y digan "nosotros como padres y madres queremos que los mismos derechos
que rigen para nuestros hijos que son heterosexuales también rijan para
aquellos que son homosexuales".
Es una realidad, vivimos en una sociedad civil y el participar de una sociedad
civil que a su vez por Constitución plantea la no discriminación
cuando hay algunos derechos que quedan restringidos para un grupo, con qué
criterios restringimos derechos, quién puede llegar a decir que el matrimonio
que yo tengo con mi pareja en el concepto civil de matrimonio no es tal, no
es válido?, ¿quién tiene el derecho?, ¿quién
puede llegar a argumentar que mis derechos patrimoniales, que el patrimonio
que con mi pareja, con Andrés, hemos construido no me pertenece?.
La sociedad tiene que legislar sobre eso, ¿cómo puede haber un
vacío legal al respecto?.
Recientemente hemos tenido un hecho jurisprudencial brutal por el cual un juez
con una sentencia primaria y después ratificado por un Tribunal de Apelaciones
y reconoció, y no solamente la cuestión patrimonial, reconoció
el daño moral que una persona homosexual que vivía con su pareja
el cual había muerto en un accidente, ese accidente provocó un
daño moral a quien quedó vivo y ha sido restituido.
Lo que se sienta como jurisprudencia más importante todavía ese
reconocimiento de la ley del juez del vínculo establecido por estas dos
personas desprovisto de cualquier prejuicio.
Compartir estos encuentros entre padres, familiares y nosotros es algo que nos
enriquece en lo íntimo pero como aporte a la sociedad el hecho de que
un grupo de padres se presente ante el Parlamento y digan "señores,
ustedes también nos representan a nosotros y nuestros hijos son parte
de nuestra sociedad y nosotros queremos", estamos hablando de un momento
histórico que nunca pensé que llegaría a ver.
Chury: Esto puede suceder dentro de 10 años por ejemplo...
Fernando: Si me decís si es posible que dentro de 10 años puede
llegar a pasar de que nuestras familias, nuestros hijos, la posibilidad de que
nosotros podamos constituirnos en padres adoptivos sea una realidad yo te digo
que sí porque si hasta aquí caminamos cuanto más lejos
vamos a llegar.
Vamos a llegar porque en realidad no tenemos nada que defender, nuestros derechos
ya existen en la Constitución, nuestro trabajo es simplemente ayudar
a pensar a nuestros legisladores, a que reconozcan los mismos y a que los garanticen
en la letra de la ley.
Diana: En el año 91 estaba reuniéndose el primer grupo de lesbianas
uruguayas que eramos 6 o 7 mujeres que nos reunimos por primera vez como lesbianas.
El grupo se llamaba "Las mismas", por esa época había
otros compañeros que estaban empezando su activismo en otro grupo que
se llama "Homosexuales unidos" y en determinado momento hubo un evento
en la sucursal 19 de Julio del Banco República sobre VIH, nos juntamos
con una mesita, con materiales informativos para la gente y hablando entre amigos
prácticamente, pichones de activistas que eramos, alguien dijo "mira
si hiciéramos una marcha" y nos reímos todos.
Al año siguiente estábamos haciendo la primera concentración
pública en la Plaza Libertad, en el 93 estábamos haciendo una
marcha y ahora en el 2003 estamos siendo recibidos y recibidas en el Parlamento.
Se ha andado mucho camino y se va a seguir andando.
Chury: Te llevas entonces una muy buena impresión de esto, tu trabajo
en los Estados Unidos imagino que al frente de todo esto es muy intenso ¿tienes
que viajar mucho?...
Marrone: Viajar mucho no porque mi trabajo más intento es dentro de la
Ciudad de Nueva York, allí hay grupos muy activos y tenemos una campaña
muy importante que estamos iniciando ahora que es el exigir del estado pero
campañas similares existen en todos los estados, de pedir el derecho
al matrimonio civil, los padres y los familiares de personas gay, lesbianas,
bisexuales y transgéneros no nos contentamos con legislación paralela,
nosotros queremos la extensión del matrimonio porque nuestros hijos y
los hijos de nuestros hijos merecen toda la protección, ellos no son
ciudadanos de segunda clase, se los trata como tales, pero son ciudadanos tan
buenos como el resto de la población y nosotros queremos conseguir el
matrimonio.
Estamos haciendo una tarea de educación al resto de la sociedad muy intensa,
estamos seguros que vamos a ganar.
Ya en Canadá, nuestro vecino del Norte, ya nos ha dado el ejemplo de
extender el matrimonio en dos provincias en el Canadá y según
la Corte Suprema de Justicia el resto del Canadá tiene que seguir la
misma pauta y tengo entendido que a fines de este año y principios del
año que viene todo el Canadá va a extender el matrimonio a todas
las personas incluyendo gay, lesbianas, bisexual, transgénero.
Eso quiere decir que los EE.UU. inmediatamente va a tener que lidiar con personas
del Canadá que llegan a los EE.UU. y que insisten que se los acepte con
esos derechos.
Va a haber una cantidad de litigio impresionante porque por primera vez van
a ser dos países que tienen acuerdos de aceptar la legislación
de ambos en su totalidad que uno va a querer discriminar contra cierto número
de personas que se amparan bajo las leyes canadienses en los Estados Unidos.
Nos estamos preparando para esto y queremos que EE.UU. dé los mismos
derechos a nuestros hijos y que no sea necesario hacer el litigio pero si es
necesario allá están los abogados, tenemos una cantidad de gente
muy capaz y personas, un buen número que son de la comunidad gay pero
muchos que son personas aliadas, familiares, es un grupo muy, muy grande.
Chury: Natalia de Manga pregunta de qué manera puede afectar al niño
adoptado que sus padres sean de un mismo sexo...
Fernando: En Uruguay no tenemos estudios precisos, existen sí estudios
muy puntuales en los EE.UU., en España se ha hecho algo.
Los niños que son criados en parejas del mismo sexo se ha demostrado
por esos estudios, el primer miedo que se nos presenta es si los niños
se pueden convertir en homosexuales porque sus padres son homosexuales, no.
Los mismos síntesis de homosexualidad que se da en la sociedad tipo y
si hablamos de porcentajes podemos hablar del 5 al 10 que es ese porcentaje
que se ha dado, se siguen reproduciendo igual.
Los hijos de padres homosexuales ¿se sienten discriminados en la sociedad?,
si, pero también estos hijos han aprendido a tener una tolerancia mayor,
eso también aparece en los estudios.
El tema de la adopción suele ser un pudor, pero tenemos que empezar a
hablar naturalmente, en nuestro país existen niños que viven en
hogares de parejas del mismo sexo y ya tenemos muchos casos de chicos que han
sido adoptados por el sistema de adopción simple, a su vez un caso con
conocimiento de juez también se otorgó la adopción simple
y completa con cambio de apellido y todo, con los mismos derechos que cualquier
otra adopción.
Lo que hemos comprendido es que en realidad la orientación sexual de
cada persona es dada, no adquirida.
De alguna manera los padres gay y las madres lesbianas que optan por adopción,
o por reproducción asistida o por cualquier método alternativo
de reproducción al modelo tradicional han hecho una reflexión
tan profunda que han descubierto cuales son los valores fundamentales que implica
la responsabilidad maternal o paternal que es cuidar la identidad del niño,
que es apoyar el crecimiento, que es darle amor, que es reconocerlo un sujeto
independiente y lamentablemente tengo que decir una cosa más, el modelo
heterosexual no es garantía de eso por sí mismo, no es garantía
de que los niños sean queridos, mimados, cuidados, respetados, valorados,
queridos y acompañados, basta con ver los índices de violación,
el 94% de las violaciones a menores o de abuso sexual a menores está
hecho por parte de padres heterosexuales, familiares directos.
Hay pocos casos donde se pueda verificar lo contrario, estamos a tiempo para
darnos cuenta de que una cosa con los prejuicios y la homosexualidad entra dentro
del marco de los prejuicios porque poco conocemos realmente de ella y otra es
la realidad funcional.
Diana: Que la oyente misma reflexione que nosotros gay y lesbianas, transexuales,
bisexuales, nacemos de padres heterosexuales.
Una sociedad que mayoritariamente nos ha tratado de inculcar un modelo no ha
podido cambiar en nosotros nuestros sentimientos, mucho menos puede cambiar
los sentimientos de un niño una pareja de gay o lesbianas que están
en una situación minoritaria en el disfrute de sus derechos en la sociedad.
Marrone: En ese caso en los EE.UU. ya hay 6 millones de niños que han
sido criados y producidos de parejas del mismo sexo y 15 millones, algunos producto
de parejas heterosexuales que luego los padres han decidido no mantener un disimulo
y vivir su vida, estos niños luego van a vivir con el padre o la madre
homosexual con su pareja, los estudios hechos son muy buenos en tanto que nos
aseguran que estos niños están muy bien y que si el niño
está bien cuidado y recibe todos los servicios y como es su adaptación
a la sociedad depende no de si los padres son del mismo sexo sino si estos padres
se llevan bien entre ellos y han dado buena educación.
No es la orientación sexual lo que determina como son estos niños.
Chury: Gracias por habernos visitado en la radio...
Marrone: Gracias a ustedes.