Gamou: Buen día, un gusto.
Vázquez: Igualmente para nosotros, cuál es la opinión que
tiene el MPP con la campaña por ANCAP, como se está llevando adelante
y qué papel juega el Senador Danilo Astori, hoy se plantea en todos los
medios de prensa que es algo así como un talón de aquiles, que
es la debilidad que tiene el Frente Amplio, la participación que ha tenido
Astori esencialmente en los últimos días...
Gamou: Yo empezaría a decir que hablar de debilidad cuando todo apunta
a que en la calle en las encuestas la papeleta rosada está ganando, me
parece que es una exageración, lo que se manifestó ayer en la
Mesa Política fueron una serie de preocupaciones para mejorar ostensiblemente
el rendimiento que estamos teniendo todos los frenteamplistas y encuentristas
en la campaña.
Entre las cosas que más están mellando nuestra capacidad de llegar
no es justamente lo que tu mencionabas de las declaraciones de Astori sino el
problema económico evidente que tenemos los frenteamplistas que no tenemos
plata para poder hacer campaña y la poca llegada que tenemos a los medios
de comunicación porque en los informativos aparece Sanguinetti, aparece
Lacalle en todos lados, igual en un acto de 10 personas, aparecen ellos y sin
embargo un acto que hubo en Paysandú con 2.500 o 3.000 personas como
el que hizo el compañero Tabaré ni nos enteramos en la prensa.
Vázquez: Eso es cierto, hay por lo menos una encuesta que señala
que aumentaron los indecisos y creció el voto por el NO y bajó
el voto por el SI...
Gamou: Por eso mismo José Luis, de 5 encuestas que hay 4 dicen lo contrario,
es decir, 4 encuestas están marcando que el SI ha aumentado en los últimos
dos meses y solo una que apareció curiosamente descolgada el viernes
de noche que está diciendo que aumentan los indecisos y sube el NO, pero
esa es solo una encuesta que no se puede comparar con una anterior porque nunca
apareció la encuesta anterior, vamos a hablar sin eufemismos, la encuesta
de Cifra anterior, nunca apareció y sin embargo si observamos la encuesta
de Sapiola, las encuestas de Botinelli, de Radar o de Interconsul estamos viendo
que el SI en el peor de los casos está manteniendo su mayoría
bastante importante, incluso en la encuesta de Radar está dando que está
aumentando la gente que se vuelca por el SI.
Vázquez: Quiere decir que el MPP no le asigna importancia a la contra
campaña que hace Astori...
Gamou: Mira, te voy a decir la verdad José Luis, no es una cosa que ayude
a la campaña por el SI, yo creo que no es una cosa que ayude al FA y
me atrevería a decir que no es una cosa que ayude al Senador Astori,
evidentemente ellos están usando todo lo que diga él, por más
que él manifestó que no iba a hacer campaña, diga lo que
diga o haya dicho lo que haya dicho eso la derecha lo va a usar, es un problema
que tenemos ahí, tenemos que saber administrar los descensos pero creo
que lo más importante no es encerrarnos en un cuarto a discutir si mengano
dijo esto o fulano dijo lo otro sino salir a trabajar porque los votos están
en la calle.
Fenómeno similar sucedía cuando apareció un poco de nerviosismo
cuando la juntada de firmas que se decía que estábamos muy atrasados,
cuando el FA se dejó de discutir dentro de 4 paredes y salimos a la calle
sabiendo que las firmas estaban la cosa cambió sustancialmente, yo lo
que digo es que evidentemente tenemos limitaciones económicas que no
favorecen el desarrollo de una buena campaña pero lo que sí tenemos
es esa tracción a sangre que de la misma manera que nos permitió
juntar las firmas olgadamente nos va a permitir ganar este referéndum
de forma olgada, el tema es trabajar y no estar viendo si fulano dijo esto o
si dijo lo otro, no rehuyo a tu pregunta, evidentemente no ayuda que un compañero
del FA diga cosas que salgan en la radio que vayan en contraposición
a lo que está haciendo el FA en su conjunto mayoritariamente.
De cualquier forma aunque no hubiera dicho estas cosas la semana pasada o la
otra semana las cosas que dijo ya las dijo, grabaciones ellos tienen.
Por lo tanto yo asignaría mucha más importancia a poder solucionar
el tema económico que ese sí que es muy grave y a recuperar un
poco la alegría del militante porque por encima de las diferencias internas
que pueda haber en el FA está que podamos salvar ANCAP de esta entrega
que quiere hacer el gobierno, lo esencial está por encima de lo accesorio,
para nosotros lo esencial es ganar el referéndum de ANCAP, en su momento
se discutirán algunos errores que se cometieron.
Vázquez: Carlos Gamou, muchas gracias por este tiempo...
Gamou: Al contrario, un gusto estar en esta radio amiga.
Vázquez: En este momento Julio María Sanguinetti está
con Sergio Puglia en Canal 5 y hasta de cocina sabe ahora Sanguinetti, lo que
decía Gamou, Sanguinetti está en todos los programas, le faltan
los programas de Cumbia que salen en el 5.
Consideran que en cualquier hipótesis Asamblea Uruguay se está
perjudicando, en qué medida será redituable al líder de
Asamblea Uruguay la estrategia que lleva adelante en la campaña por ANCAP
es una de las preguntas que más se realizan los sectores del Frente Amplio.
Los sectores contrarios a la derogación de la ley recuerdan las críticas
que recibió Asamblea Uruguay por apoyar la reforma constitucional del
96 pero concluyen todos en que si la ley se mantiene Astori será responsable
y si no se mantiene y es derogada también va a perder, Astori va a perder
de las dos maneras dicen en el FA, por eso no quieren enfrentarlo.
Estamos en contacto telefónico ahora con el Diputado de la Alianza Progresista
738 León Lev, buenos días...
Lev: Buenos días José Luis, cómo están ustedes.
Vázquez: Muy bien, preocupa al Frente Amplio el posicionamiento que ha
tomado en los próximos días el Senador Danilo Astori para lo que
tiene que ser el objetivo de la izquierda con respecto a la Ley de ANCAP...
Lev: Lo que más preocupa es el uso que la derecha está haciendo
de él.
Y esto yo diría tomando la experiencia histórica de aquel célebre
dirigente social demócrata Guebel que en el Parlamento Alemán
cuando lo aplaudían los burgueses y los conservadores dijo esa célebre
frase "qué habrás dicho viejo Guebel para que estos te aplaudan".
Creo que eso es lo que más nos preocupa, fíjate que hoy no estamos
discutiendo las odiseas de nuestro Presidente Batlle recorriendo el mundo, haciendo
payasadas, viniendo acá y emplazando a los trabajadores de ANCAP a que
voten por el no porque de lo contrario que se busquen otro trabajo.
No hablamos de las contradicciones de Larrañaga con Lacalle por esa propuesta
insólita de debate a beneficio del Hospital Universitario cuando debiera
tener los recursos presupuestales.
Y estamos discutiendo problemas internos.
Y nos quieren ubicar a la defensiva, esta es una de las cuestiones que nosotros
tenemos que saber, estamos en una contienda política de primerísima
importancia donde los partidos tradicionales los han ubicado como un banco de
pruebas para definir las candidaturas, el Dr. Sanguinetti que se encuentra con
un Partido Colorado con apenas un 12% de apoyo, con un electorado desgastado
y desmoralizado con los gobiernos colorados de Sanguinetti y del Dr. Batlle
trata de poner la pelota en la cancha nuestra y que discutamos los problemas
internos, por eso hizo bien Tabaré cuando dijo no quiero una victoria
a lo pirro, no quiero que ganemos el plebiscito con el SI para defender ANCAP,
para reformarlo, para que las empresas públicas sean un buque insignia
dela reforma del estado del Uruguay progresista si eso es a costa de la Unidad
interna.
Entonces tenemos que trabajar simultáneamente por la papeleta rosada,
por ganar la opinión pública, por llegar al corazón de
la República y simultáneamente tratar con fraternidad a los compañeros
con los cuales hoy podamos tener alguna diferencia.
Es más, estuve en el interior, en Paysandú y vi la cantidad de
gente de Asamblea Uruguay que estaba apoyando el SI, los ediles mandando un
mensaje y eso también demuestra que más allá de los titulares
la fraternidad frenteamplista abajo, en la base se sigue construyendo.
Nosotros como dirigentes tenemos que estar a la altura del mensaje que la base
frenteamplista nos pide, que estemos unidos, que peleemos por la gente, que
logremos defender ANCAP y que le levantemos la esperanza para que en Uruguay
sea posible en el 2005 un gobierno de cambio progresista.
Eso es lo que yo siento como un legado y como un mandato.
Vázquez: Uno percibe que también depende de quien discrepa en
la izquierda, si hubiese sido otro dirigente de menor peso que el Senador Danilo
Astori es seguro que ya lo habían triturado...
Lev: Puede ser, tu sabes que yo también tengo declaraciones del Dr. Cid
de hace unos meses hechas en Crónicas Económicas donde dice "espero
que la derecha no use nuestras diferencias para defender el NO".
La verdad es que ellos en vez de defender el NO trata de dividir a la izquierda,
yo diría que eso también es una señal para nosotros, defendamos
el SI y ayudemos a que no se profundice esa diferencia y trabajemos con esas
decenas y cientos de miles de gente frenteamplista que además sigue creciendo,
eso es lo importante.
Nosotros tenemos que darle a la gente la sensación que la papeleta rosada
avanza, crece, a ti te parece que el Dr. Lacalle cuando dice "me gustaría
tener como Ministro de Economía a fulano de tal", lo está
ayudando o hundiendo.
A mí me duele en el alma ese uso mezquino por parte de gente que desde
el gobierno intentó privatizar todo y fruto del plebiscito del 92 impedimos
que liquidara a las empresas públicas.
Tengamos una actitud fraterna, incluso cuando podamos tener una diferencia discutámosla
mano a mano, fraternalmente, lealmente.
Yo dije ayer que reconocía una lealtad frenteamplista en el compañero
Couriel que más allá de su postura él no ha permitido que
se lo utilizara a favor del NO en esta campaña.
Esos son los ejemplos que debemos demostrar que se puede, estamos a un mes largo,
la derecha va a usar millones de dólares para tratar de imponer el NO
y nosotros tenemos que aprender de esas cosas para enfrentarlo con inteligencia.
Esta batalla se gana primero con inteligencia, con razón, con argumentos.
Los propios trabajadores de ANCAP a los que quisieron engatuzar diciéndoles
que les garantizaban cualquier cosa para que estuvieran a favor, fueron los
primeros no para defender sus intereses porque si fuera por sus intereses los
trabajadores de ANCAP por esta ley ya los tendrían asegurados, les reservaban
los trabajos, es increíble pero fueron los primeros que pusieron la luz
roja de alerta, lo que quieren es liquidar la empresa, no la quieren potenciar,
no quieren aumentar su capacidad de negocio, no quieren que la refinería
llegue a los 50.000 barriles diarios, no quieren que el muelle y la bolla quede
en manos de ANCAP sino incluso poderla usar para el socio extranjero.
Estas son las cosas que tenemos que pensar, en la gente que hoy sufre de una
manera terrible este proceso de miseria, de desocupación, de desmoralización.
Entonces por eso yo personalmente cuando trato de analizar este tema lo hago
desde el ángulo de qué es lo que mejor ayuda para que la papeleta
rosada avance y triunfe, cuáles tienen que ser los titulares de la prensa,
hoy la prensa dice se suma a la campaña por el SI Gaggiero, quien fuera
Presidente de la Federación Rural.
Eso también es una señal, por un lado la Cámara Nacional
de Comercio, la que presidió Peirano Baso y que está por el NO
y la gente tiene que saberlo, los que estaban a favor de este Peirano Baso fueron
responsables de esta catástrofe financiera, son los que están
por el NO junto a la Asociación de Bancos, a la Cámara de Industrias,
gente que desde el campo ha sufrido las consecuencias incluso no siendo asalariados.
Vázquez: Quiero que me hables del acto de mañana donde va a estar
Gaggiero también...
Lev: Efectivamente, el año de mañana es porque "unidos nos
da la nafta" y los uruguayos hemos demostrado que en las difíciles
somos capases de ganar, esto es lo que importa, para que el uruguayo no le diga
nunca NO a la celeste, para que le diga SI con la papeleta rosada para que el
Uruguay pueda ver un mañana celeste en nuestro país.
Estará Tabaré Vázquez, estará Nin, aspectos culturales,
porque también necesitamos que la cultura se sume a esta campaña
por el SI, por eso queremos hacer un acto para todos los uruguayos y uruguayas,
para los trabajadores, los desocupados y para la gente de la cultura y la Universidad
que también tienen que participar en esta cruzada por la defensa del
patrimonio nacional.
Mañana a las 19:30 en la calle, porque esto es lo que vimos también
en la Mesa Política, necesitamos más calle, más aire, más
fuerza anímica para demostrar que estamos ganando porque las batallas
también se ganan con el ánimo, con la interesa, con la disposición
y esto es lo que queremos hacer con el acto de mañana, sumar gente, sumar
calle, sumar entusiasmo y la alegría.
Parece una actitud temeraria en este momento de tanto dolor, angustia que nosotros
hablemos de recuperar la alegría, porque eso es lo que queremos nosotros,
que la papeleta rosada y el SI le de ánimo a la gente, no es lo que ellos
dicen de la confrontación, es la unión de los orientales para
defender la patria.
Vázquez: León Lev muchas gracias...
Lev: Gracias a ustedes.
Vázquez: Estamos en contacto ahora con el Dirigente del Movimiento 26 de Marzo Fernando Vázquez, cuál es la opinión del 26 con respecto a las declaraciones de Danilo Astori...
Fernando Vázquez: En primer lugar es ineludible desde el punto de vista
del 26 de Marzo que ya lo hemos dicho muchas veces, que aquí nos estamos
jugando el destino nacional del país como bien lo ha dicho Tabaré
y también de nuestra fuerza política porque en el tema de las
privatizaciones, en el tema de esta asociación es una palanca estratégica
que posibilita el desarrollo nacional, se ha transformado en un eje de confrontación
política con el gobierno.
A la campaña le falta, creemos nosotros, reconocemos que hay un gran
esfuerzo en nuestra militancia, tanto del Frente, del Encuentro, los que se
han alineado en la Nueva Mayoría, del sindicato de trabajadores por supuesto,
pero que eso es insuficiente porque estamos peleando contra un enemigo que es
muy artero y que su principal política ha sido enredar desde los medios
de comunicación esta campaña.
Entonces si no reconocemos eso y vamos a disputar el voto por el SI y la rosada
como un baile de 15, en general podemos salir haciendo cualquier cosa o teniendo
malos resultados, o desilucionándonos, perdiendo la confianza en nuestra
situación.
Bueno, en ese marco también ha estado, esta es una campaña difícil,
nueva pero además que el Frente sabe, tenemos a Danilo Astori que en
este momento ha salido a los medios de comunicación con mucha fuerza
a propugnar el NO.
Eso hace un análisis a fondo, firme, pero también delicado de
la situación política.
Eso fue lo que se trató ayer en la Mesa y yo creo que el llamado nuestro
ha sido a reforzar la contundencia política de todo el trabajo por ANCAP.
Nosotros creemos que los medios de comunicación influyen mucho, esta
es una campaña con poco dinero porque el Frente decíamos nosotros
tiene poco dinero, inclusive el destinado es poco, los medios de comunicación
de la derecha, tan democrático, han hasta subido el minuto televisibo
para impedir y enlentecer la campaña de la izquierda y los trabajadores.
Hay dificultades de todo tipo, estamos convencidos de que hay que unir a nuestra
gente, que hay que coordinar en forma más precisa, pero también
desplegar una iniciativa en estos días muy amplia que tiene que ser con
la gente porque es allí donde todos los zafarranchos que hace esta campaña
del gobierno que llama a votar NO, no resiste los argumentos que se le han puesto
de este lado de porqué ANCAP es una empresa altamente viable.
Chury: Uno en la prensa encuentra cosas como que por ejemplo dijo Astori al
comienzo de la campaña que él no iba a estar en la campaña
si bien no estaba de acuerdo, pero que no iba a estar.
Yo tuve la oportunidad de verlo en televisión muchas veces y diría
que en este momento es el hombre que más argumenta por el NO, lo he visto
en Canal 4 recientemente, los grandes medios no inventan lo que dice Astori
sino que es la posición de Astori la que integra las fuerzas de izquierda...
Fernando Vázquez: Nosotros, el 26 de Marzo en este tema ha sido claro
en el sentido que estamos buscando de forma permanente que gane el SI, a mí
también esto no lo dijimos ayer pero nos hace recordar, creo que la audiencia
también lo reconoce a situaciones ya vividas en la izquierda nacional.
No hay que irse muy atrás, todo lo que fue el tema de la reforma constitucional
última, el balotage o lo propio de Batalla en otra época.
El tema fundamental es que acá nosotros dijimos hace un tiempo también,
acá se está jugando de alguna forma la posibilidad del gobierno
nacional.
Ayer también la Mesa Política lo analizó esto.
Esto lo alertó el 26 de Marzo cuando si discutíamos la ley y al
mismo tiempo la política del gobierno o si ya largábamos la campaña,
como lo ha hecho la derecha en estos días.
Acá ya estamos en campaña electoral aunque se diga lo contrario,
entonces creo que esto hay que analizarlo, coincido que en este momento la derecha
aparece como Sanguinetti en estos días, han enredado tanto las cosas
que hasta él comete bloper, el otro día habló de que estaba
con el SI en un lugar y después lo corrigió rápidamente,
en una conferencia de prensa muy distinguida que hizo.
Es una campaña enredada, lo que sí han definido es que el Senador
Astori en este momento sea uno de los principales, esto no precisa adjetivisarle
nada, exponentes de la postura que está defendiendo el gobierno.
Esto trae complicaciones muy grandes para el presente y el futuro del FA, en
este tema hablo porque además nadie, ayer decía en la Mesa, el
26 es ampliamente optimista de que podemos ganar, pero no tenemos ese optimismo
bobo, somos gente que ha luchado toda la vida y sabe lo que cuesta los triunfos
populares, sobre todo lo que les cuesta a los trabajadores, a veces te cuesta
toda la vida alcanzar una cosa y se pierde en un minuto, es como el incendio
de una casa.
En estos temas políticos donde se está definiendo que estamos
llamando a la máxima atención, a la máxima movilización
y al máximo esfuerzo en nuestra militancia esto por supuesto tiene una
gravedad y alcance que a veces uno se tiene que poner a pensar con extrema responsabilidad.
Pero nosotros creemos, seguimos apostando a la gente, hay que seguir apostando
a la construcción en este caso de una gran correntada p el SI, a barrer
esta ley, a derogarla, por eso hay que votar SI rosado y porque como consecuencia
de ese triunfo creo que se va a fortalecer también las fuerzas populares,
la capacidad del Frente. No precisamente al revés.
Chury: Gracias por el aporte Fernando...
Fernando Vázquez: Gracias a ustedes.