Angeles: El invitado del día está con nosotros y tiene que ver con estos 33 años, el Diputado Guillermo Chiflet...
Chiflet: Muchas gracias por la invitación y buenos días a la audiencia.
Angeles: Una fecha bien importante esta de los 33 años pero estábamos
conversando afuera y decíamos que Chiflet es uno de los que conoce desde
antes cómo se llega a esa fundación del FA, pero en un día
como hoy usted se despierta pensando además en la que se viene y qué
piensa, qué siente en un día como hoy...
Chiflet: Primero un compromiso con la gente que no está, con los frenteamplistas
que supieron luchar, que murieron algunos en las cárceles, otros en la
tortura, o han desaparecido y no han visto las posibilidades de concretar una
esperanza.
Primer punto que yo siento una suerte de mandato histórico.
En segundo lugar recuerdo las palabras del primer acto frente al Palacio Municipal
que era enorme, estuve allí con Quijano, con Alfaro, con los compañeros
de Marcha que vinimos, no pudimos entrar al centro del acto porque quedamos
sobre una calle, sobre una boca calle y recuerdo las palabras finales de Seregni
"Padre Artigas, guíanos".
Este es otro compromiso del FA con el ideario artiguista que tiene que ver con
el reglamento de tierras, con aquello de que los más infelices sean los
más privilegiados, con su vocación con los humildes, con su lucha,
no de batallas victoriosas pero si de consecuencia con los ideales, el segundo
punto que me planteo.
El tercero es una cosa que me hace ser optimista y yo diría que mucho,
yo que me crié en el Cerro e hice la Escuela Checoslovaquia, escuela
pública y veía con frecuencia en Grecia y Prusia donde hacíamos
tradicionalmente los actos en el Cerro que cuando se juntaban 40 ó 50
personas en el Centro Marx que quedaba cerca de mi casa los comentarios eran
qué bueno este acto, concurrió una cantidad de gente, hoy, eso
lo tenemos en cualquier Comité de Base.
Cosas que se han analizado muy bien por parte de algunos teóricos de
izquierda, como Marta Jarnequer, es decir, habiendo un gobierno progresista
que después de mucho tiempo consigue si es que lo merecemos el gobierno
qué normas nos pueden guiar para saber si ese gobierno está apuntando
hacia los objetivos que son su esencia o no.
Alguien simplemente por pronunciarse de manera radical es revolucionario o por
seguir la vía legal, como los movimientos de izquierda en América
Latina, por seguir esa vía electoral se transforma en reformista, qué
condiciones hacen que un gobierno progresista sea reformista o profundamente
transformador es decir revolucionario.
Ella marca algunas pruebas que ustedes han insistido sobre esto, pero el texto
es magnífico, este libro "La izquierda en los umbrales del siglo
XXI", analiza la experiencia uruguaya, de Brasil, de El Salvador, etc.,
una de las cosas fundamentales es que cada medida, cada ley, que no solo se
informe cuál es su sentido sino que todos los que siguen esa fuerza política
y la ciudadanía en general vean hacia donde se orienta, en qué
medida esto va contribuyendo hacia los objetivos, objetivos que son muy profundos
en el FA.
Yo recibí estos días un meil de una persona que me plantea algunos
objetivos que insiste en ellos y que estoy seguro están en el Frente,
las cooperativas agrarias.
Dice cuando alguien viaja a Israel plantea la experiencia de los kibutz y viene
asombrado y maravillado por algunas experiencias positivas de tipo socialista,
social, en esos países.
A nadie se le ha ocurrido, de los que vienen elogiando eso, hacer cooperativas
del interior, campañas, tierra, para que la gente que desea trabajar
la tierra funcione.
Yo digo que en ese sentido ya tenemos leyes ya votadas, en el 48 se voto una
ley de Instituto Nacional de Colonización o reforma agraria, que votaron
todos los partidos por cierto aunque algunos se opusieron, los opositores decían
"esta es la sovietización del país" o de la tierra.
Entonces no se le dio recursos y no pudo hacer lo que está en las posibilidades
del Instituto, cuáles son esas posibilidades, los objetivos del Instituto,
el país desde entonces ya empezaba el proceso de las zonas rurales, donde
la gente se iba a las ciudades, de la capital al exterior.
Este proceso buscaba revertirse como abriendo la tierra a quien pueda trabajarla,
haciendo que la tierra sea de quien la trabaja, no era solo entregar tierras
sino también los medios para que el productor pueda producir y así
podemos transformar el país por ese lado, hacer que el agro también
se revierta, la industria.
Yo tengo acá los documentos fundamentales del Frente Amplio y tengo los
distintos cuadernos sobre el Frente que publicó Marcha y diría
que leyendo las bases programáticas que La Juventud publicó estos
días, leyendo estas bases, nosotros tenemos los lineamientos que no quiere
decir que todo sea igual, o que como el viejo concepto de la reforma agraria
es dividir y fragmentar la tierra, no, hay que eliminar también el minifundio
que esto también ya está estudiado y tenemos muchos pasos adelantados.
Sabemos perfectamente cuál es la riqueza de la tierra en Soriano y en
Maldonado, y cómo hay diferencias, etc..
Chury: Tengo entendido que en este momento hay 9.000 productores que están
esperando tierras del Instituto de Colonización...
Chiflet: Es cierto que hay mucha gente, yo he tenido hasta compañeros
de estudios que ellos deseaban ir a trabajar la tierra, hoy no tienen las dificultades
que tenían décadas atrás porque ahora la comunicación,
las carreteras, eso es mejor.
La radio y la televisión han incidido mucho en esto.
Yo he estado en verano por ejemplo en Soriano y la gente dialoga, plantea los
temas, yo que viví en Cerro Chato siendo pibe, los gurises nos escondíamos
cuando venía visita, ahora la gente va y habla, salen a buscar.
Entonces tenemos condiciones.
Chury: Una distribución de energía eléctrica muy superior
en ese sentido, así como el teléfono...
Chiflet: Exacto, y esto es porque algunas de las empresas del estado que tanto
se critican siendo del estado no se guían solo por la ganancia y en consecuencia
tienden no en función del lucro sino en función de las necesidades
lo que algunos pueblos reclaman.
Debemos a partir de las comisiones que tienen constituidas el FA para estudiar
cada uno de los temas debemos hacer ahora que en pocos meses cada militante
sepa cuales son los lineamientos fundamentales en materia de salud, de seguridad
social, en materia de trabajo como cosa fundamental, en materia de educación,
etc., que cada uno nos informemos exactamente de cuales son las propuestas en
ese sentido y por ahí la cosa funciona.
Yo escuchaba ayer que me decían el compañero fulano dice que el
FA tiene que tener un programa, pero compañeros, todos estamos en esa
responsabilidad y todos sabemos que se está trabajando en ello, lo único
que tenemos que hacer, particularmente los dirigentes que tienen mayor responsabilidad
pero debemos impulsarlo desde las bases, tenemos que hacer o tienen que hacer
que ese programa se difunda, se discuta, se analice, que cada Comité
de Base sepa quienes están en cada una de las camisones de tal manera
que si quieren enterarse qué vamos a hacer en materia de trabajo o de
salud inviten a los técnicos y a los compañeros que están
más informados y en la medida en que tengamos unas cuantas ideas claras
por ese lado vamos a marchar.
Paralelamente otra cosa que en cierta forma la radio es pionera, los medios
de comunicación, no tenemos los suficientes, pero tenemos que hacer que
la campaña electoral no sea simplemente para juntar votos sino para ganar
conciencias.
En la medida en que clarificamos, aportamos argumentos que aportamos datos,
que formamos a los compañeros y nos formamos nosotros, todo centro y
comité de base es formación e información, leía
hoy un diario que alguien dice que hay que rehabilitar y hacer que los comité
de base sean como en el 71.
Atención, cuando los militantes se lo proponen los Comité de Base
funcionan muy bien y yo conozco muchos Comité de Base que son un ejemplo.
Uno en la Teja por ejemplo, el 25 de Mayo, permanentemente está trabajando,
y uno va y nunca hay menos de 50 o 70 compañeros trabajando cuando convocan,
y lo hacen todas las semanas.
Esto es un ejemplo de militancia, y allí consideran militantes no en
función de grupo A o grupo B o C, allí somos todos frenteamplistas
en ese Comité de Base y hay desde luego gente con su corazón particular,
es decir de todas las tendencias, pero el ejemplo de estos Comité, no
se puede hablar de rehabilitación, los Comité son lo que cada
uno quiere que sean, desde luego en su información, en su formación
y distribución de sus materiales, etc., es muy importante.
Te voy a plantear una pregunta que me parece de particular interés, gana
el gobierno si es que lo merecemos el FA ¿cuál va a ser el papel
de los Comité de Base?, me parece una pregunta fundamental, esencial.
Yo diría que tenemos que empezar desde ahora a organizarlos de la misma
manera que tendrán que funcionar en ese momento.
Los Comité tienen que ser un lugar deformación e información,
¿qué quiere decir de formación?, yo recuerdo que en los
centros de izquierda antes de que se constituyera el FA no se fundaba ningún
centro sin antes conseguir un núcleo de libros que fueran la base elemental.
Yo di sociología, uno de los compañeros del centro Jean Jore del
Partido tenía toda su biblioteca en el local del Partido, compró
él los libros que indicaban en la bibliografía, los llevó
ahí y yo estudié sociología con los libros que Rap compró
para el Centro.
En los Comité se aprenden cosas muy importantes, en el Centro Marx del
Cerro, antes de la Constitución del Frente y después ha sido también
así, recuerdo que había un texto que yo siempre reitero en cada
una de las actividades y lo he dicho acá también: trabajador,
al venir a nuestras filas tu tienes que saber los compromisos que contraes,
pocas palabras diciendo cosas importantes.
Te obligas a militar en el gremio, a militar en el Partido, a trabajar en las
organizaciones sociales, de tal manera que podamos probar a nuestros adversarios
que en tanto luchamos por un mundo nuevo formamos a la vez hombres mejores.
Esta es una enseñanza que yo recogí, que yo repito porque creo
que en esto está la base de algo que estamos todos convencidos que tiene
que funcionar.
No tenemos todos los medios de comunicación, están ustedes y pocos
más, algunos que son a medias.
Pienso que una cosa importante es que cuando los medios de comunicación
digan A y de pronto ataquen al gobierno frentista todos sepamos donde escuchar
la otra campana para después optar, para decir tiene razón o no
tiene razón el que denuncia estas cosas.
Esto tiene que ser la célula viva del Frente, eso se puede hacer, en
los Comité de Base hay que preparar charlas, no hay que esperar, eso
parece sí una rutina, hay compañeros que dicen "no bajó
el documento", bases sí, pero bases que son el pilar fundamental,
en consecuencia el Comité tiene que ser un lugar de instrucción,
de preparación, donde se llegue a explicar los temas, donde la gente
pueda preguntar con absoluta libertad, con confianza porque es entre vecinos,
entre compañeros, y allí prepararse y ahí sin duda pueden
surgir iniciativas muy importantes.
Chury: Nosotros estamos haciendo en la tarde algo que se denomina efemérides,
leemos documentos y planteos de los años 70, uno encuentra allí
planteado el problema de la tierra del cual comenzamos hablando hoy, bancos
que se cerraban, bancos que se robaban, el problema de la gente que no tiene
trabajo, el problema de la gente que carece de vivienda, el tema de los jubilados
que ganan muy poco, los temas de la educación; no son muchas las diferencias
que en esos órdenes rodean del 71 a hoy esta realidad que tenemos que
enfrentar en estos 33 años del FA y en este desafío de ganar las
próximas elecciones, los entornos en esos campos son iguales y tienen
una agregatura grave, la deuda de que aquí se produzca de alguna manera
sino una cura final que las heridas se alivien en torno, porque lo que allá
no teníamos tanto era esa deuda de DD.HH., de muerte, persecución
y tortura...
Chiflet: Pienso que sí, el FA ha sido una larga siembra, los avances
de hoy surgen de eso, esa siembra se ha hecho sobre esos puntos, por eso yo
digo que aunque estemos elaborando ahora y se vayan a concretar los lineamientos
generales del programa cada frenteamplista con un par de décadas sabe
perfectamente cuales son esos lineamientos, desde ya, lo que no quiere decir
que no haya que concretarlos, se están concretando, hay comisiones que
están trabajando al respecto.
Esa es la tarea, efectivamente hay un tema fundamental que es el tema de los
Derechos Humanos y que hay disposiciones a cumplir.
Yo digo que el artículo cuarto de la ley de caducidad que no se ha cumplido
el derecho de la gente a la verdad sobre lo que ha pasado con sus familiares
desaparecidos, es un derecho que todos vamos a respaldar y aquí no hay
otro mando supremo que el Presidente de la República en las FF.AA. y
tendrán que acatar las decisiones del Presidente de la República.
Por otra parte una actitud así tendrá el respaldo mayoritario,
en esto también hay gente de otros partidos que desean que se llegue
a la verdad y que admite esa necesidad, y todas las trampas y engaños
y vueltas que se dieron para que no se llegara a la verdad culminaron en la
Comisión de la Verdad que fue un paso a completar, lo dice la propia
Comisión.
Consiguió una versión incluso proveniente de las Fuerzas Armadas
pero una versión que la propia Comisión lo dice no merecía
nuestro pueblo, el pueblo necesitaba por cierto una verdad más honda,
más seria, más cierta.
Yo creo que de cualquier manera se va a llegar a la verdad.
En esto inciden mucho los medios de comunicación, la prensa, porque si
una prensa permanentemente trata de investigar un caso y otro puede llegar a
conclusiones como se está llegando, llegan las madres de Mayo en Argentina
que encuentran niños desaparecidos y se reasume su verdadera identidad,
aparecen libros inclusive.
En Argentina apareció un reportaje a alguien de la marina que demostró
cómo se tiraban de los aviones a los prisioneros, se les tiraba al mar,
de eso los uruguayos tenemos pruebas porque aparecieron muchos en la costa uruguaya,
luego el Capitán de la Marina escribió un libro, da nombres, explica
los hechos y tenemos pendiente cosas como el asesinato de Michelini y de Gutiérrez
Ruiz.
Acaban de aparecer el libro de Claudio Trobo donde se manejan una serie de elementos
sobre estos asesinatos, allí están todos los cabos para atar y
hacer una investigación en serio y llegar a quienes los mataron.
Chury: El caso Michelini y Gutiérrez Ruiz es parte sustancial manejada
por el Fiscal Estrasera en el juicio a los comandantes...
Chiflet: Efectivamente, de eso hay muchos datos, se puede llegar a determinar,
dentro de la operación Cóndor esto es un hecho, cómo fue
ese asesinato, fue un operativo uruguayo como dijo el Ministro de Defensa de
Argentina al propio Wilson Ferreyra quien se salvó porque también
estaba condenado.
Estas cosas están pendientes y son precisas aclarar porque de la misma
manera que creo que puede caer sobre el propio Parlamento y esto no es bueno
el hecho de que no se haya tomado la creación de la Comisión de
la Verdad por el propio Parlamento inclusive, como lo planteamos años
atrás, esto no prestigia a las instituciones.
Cuando nosotros en la perspectiva histórica, veamos algunos hechos de
la historia, nos sentimos con una suerte de orgullo que nos une a todos los
orientales en el éxodo por ejemplo, y vemos esas páginas con orgullo
nacional, de sacrificio popular de ese pueblo que sigue a Artigas, está
con él, etc., esto es un orgullo, pero si dentro de unos años
le decimos a nuestros hijos y nietos en Uruguay pasó esto y esto, hubo
tantos desaparecidos, tantos muertos y asesinados, violándose las leyes
de guerra porque eran prisioneros que torturaban hasta la muerte, esto si no
se aclara va a caer sobre los uniformes, la gente va a mirar mal a la institución
que no es la culpable.
Creo que la propia institución en su propia defensa tiene que saber que
no iban presos, porque hay una ley todavía que los ampara, pero tiene
que haber verdad, y es una verdad conservar instituciones y la democracia porque
sino la democracia no puede edificarse sin una buena base.
Chury: No se cruza vuelta a vuelta con el alma mater del Plan Cóndor
en las calles de Montevideo, todos sabemos quién es...
Chiflet: Sí, y nos conoce, de todas maneras ellos tratan de ocultarse,
esto es algo que es muy grave cuando va a repercutir sobre las instituciones,
sobre los uniformes.
26 de marzo de 1971
Discurso del Dr. José Pedro Cardozo, dirigente del Partido Socialista:
"Compañeras, compañeros, conciudadanos.
Poco más que un saludo dentro de los pocos y contados minutos que disponemos.
La lucha política puede depararnos sin sabores y contrariedades, pero
ofrece también sus grandes compensaciones.
Ellas se dan a veces en la esfera íntima o privada de los hombres,puede
ser una mano solidaria que se nos extiende en un momento duro o difícil.
Debe ser una frase generosa y fraterna, puede ser y debe ser una consciencia
serena y tranquila pero cuando se da en la esfera de los pronunciamientos colectivos
no hay mayor compensación que esta, el pueblo unido dispuesto al combate
y al triunfo.
Y cuando esa lucha política es penetrada por el tremendo potencial de
las reivindicaciones sociales, donde los intereses del privilegio y de la injusticia
se revuelven en sus círculos oscuros y tratan de todas maneras de enfrentar
al pueblo, yo no hablo de compensación, no hay mejor respuesta que esta,
el pueblo, el pueblo unido y dispuesto al combate, y cuando la lucha política
se da en los términos en que se está dando en el Uruguay de hoy
entre tiranía y libertad, colonia y nación, oligarquía
y clases populares, entonces no hay mejor respuesta que el pueblo organizado
para la lucha.
La unidad del pueblo, unidad para la brega de todos los días, unidad
para el combate, unidad para el triunfo, unidad para la resistencia, unidad
para el avance, unidad para construir el cimiento de las cosas más grandes
y más sólidas.
Tengamos compañeros y ciudadanos, consciencia clara de que integrar el
Frente Amplio, trabajar en él y por él significa justamente estar
construyendo un cimiento de extraordinaria fortaleza en la argamasa indestructible
de la clase trabajadora y del pueblo.
Esta es solo una etapa de la lucha, una lucha que supera y transciende la contienda
electoral que se da antes querella, en ella para triunfar en ella y después
de ella, que se da a través de todos los caminos, de todos los caminos
porque al pueblo no le está bregado ningún camino cuando tiene
que luchar contra la opresión y enfrentar la ciudadela enemiga para construir
un nuevo edificio.
Nos aguardan otras etapas fijadas más profundas y más hermosas
aún que esta hermosa etapa, marchemos juntos, marchemos unidos hacia
ellas, estamos impulsados por imperativos ineludibles compañeros, nos
impulsa nuestra tierra, nuestra tierra sin trabajar, nuestra tierra acaparada,
nuestra tierra que no es nuestra, la riqueza que nos roban, las familias sin
vivienda decorosa, los niños sin pan, los tremendos vacíos sanitarios
y culturales.
Nos impulsa América Latina, América Latina ardiente, combulsa
y previsora, nos impulsan compañeros los que ofrendaron su vida por esto
y no pueden vernos esta noche.
Pero están vivos, vivos en la muerte, vivos en nosotros, vivos en nuestros
recuerdos y en nuestros corazones.
Nos impulsan los que están sufriendo cárcel por causas políticas
y que deben ser liberados, nos impulsan en fin, profundas concepciones de cambio
en lo económico, en lo social, en lo político, en lo cultural
o en lo internacional.
Compañeros pues, marchemos unidos, construyamos el cimiento, lo estamos
construyendo ya, cimiento de qué al fin, de la segunda independencia
nacional, adelante".
Chiflet: Una reflexión muy breve acerca del discurso de José Pedro
Cardozo, ven ustedes toda la vigencia que tiene eso, allí están
justamente los lineamientos, no es porque haya pasado el tiempo en vano o porque
no vayamos a actualizar las propuestas y todo lo demás, esas propuestas
son de actualidad.
De la misma manera yo tengo acá una serie de reportajes que yo mismo
hice a personajes del FA, a Liber Seregni, todas las que se publicaron en cuadernos
de Marcha inclusive, algunas que hice yo, otras que no, a Michelini, a Rodríguez
Camuso, a Valiñas, a Penco, a Cruzano, a una cantidad.
Todos coinciden en algunas, con respecto a esos objetivos que marcaba Cardozo,
en la necesidad de luchar contra la injusticia, tomar medidas en el agro, respecto
a la banca, de tener una actitud nacional clara y anti imperialista, pero además
consideran que lo esencial no es lo electoral.
Resulta necesario dice Seregni consolidar el progreso y la lucha de la fuerza
porque su accionar político es el que puede salvar al país, de
ninguna manera se la puede concebir como un simple aparato electoral, debe crearse
para actuar antes y después de las instancias electorales y esto de alguna
manera ha tratado de cumplirlo el FA, es una de las bases de su diferencia con
otros partidos.
Nuestros Comité en su inmensa mayoría no se cierran los 5 años
sino que siguen siendo lugares que tenemos que ampliar en el sentido de comunicación
con la gente, en el sentido también de la información y la formación.
Angeles: Escuchábamos al Dr. José Pedro Cardozo, vamos ahora a
llamadas de los oyentes, saludos a Chiflet del Gringo del BAO, estuvieron presos
en el Cilindro donde le festejaron el cumpleaños a Quijano con toda la
barra de Marcha.
Un saludo al Diputado Chiflet dice María, madre de un detenido desaparecido...
Chiflet: Muchas gracias, sepan que estamos comprometidos con ellos, tengan la
seguridad que vamos a estar con las posiciones de los Familiares.
Chury: Pregunta Jorge del Centro si el Frente Amplio, si es gobierno va a plebiscitar
la ley de caducidad cuando esté en el ejercicio del gobierno...
Chiflet: Este es un tema a analizar, pero yo recuerdo algunas cosas que se manejaron
en el reciente Congreso del Frente y es lo siguiente, un plebiscito, una decisión
popular, ¿puede ser derogada?, está también el de ANCAP
y otros, tenemos que ser consecuentes con eso, de todas maneras tenemos que
abrir todos los caminos para llegar a la verdad, sobre todo digo que hay un
compromiso con los familiares de los detenidos desaparecidos para llegar a esa
verdad porque le importa al país, a las instituciones que eso sea así,
ya lo hemos dicho y el compromiso sigue vigente, tenemos que cumplirlo.
Chury: Qué cifra maneja de la gente que fue al acto del 71...
Chiflet: Toda la explanada municipal más las cuadras adyacentes que estaban
llenas.
Chury: Raúl de Sayago pregunta si es correcto que los jóvenes
ante la presencia impune de Pajarito Silveira en Aguas Dulces le increpen como
ocurriría como cualquier torturador y asesino en Argentina...
Chiflet: Esas cosas pasan naturalmente, creo que lo fundamental es crear consciencia
en la gente.
A él no lo vamos a convencer probablemente porque es un hombre convencido
en el mal sentido como en Argelia discutían algunos militares franceses
unos contra la tortura y otros a favor, esto, la teorización de la tortura
está hasta en cursos del Ministerio de Relaciones Exteriores por parte
de militares en la época de la Dictadura.
Chury: Y que estaban dando hasta el 80 y pico, cerca del 90 en Argentina...
Chiflet: Exactamente; Yo digo que la mejor manera no solo de increpar que no
es lo que importa sino de crear consciencia sobre lo que conviene a estos señores
para que se pueda llegar a la verdad y hacer justicia.
Chury: Quisiera saber qué parlamentario del FA concurre a los Comité
o coordinadoras regularmente...
Chiflet: Primero lo que quiero decir es que con frecuencia no nos resulta cómodo
decir invítenme yo voy a tal lado, claro, cada legislador tenemos una
coordinadora de la cual somos referentes y la coordinadora nos cita y vamos
a los Comité, con frecuencia también nos citan de los Comité
de Base.
La invitación se puede hacer al teléfono 142 que es el Palacio
Legislativo y allí piden con cualquiera de los legisladores, si necesitan
que se vaya a hablar sobre determinado tema, elegiremos a quien sepa más
de ese tema y el compañero irá al Comité de Base.
Yo por supuesto estoy siempre dispuesto a ir a los Comité de Base, voy
a los de mi coorinadora habitualmente, es la Coordinadora de los alrededores
del Palacio Legislativo, pero de todas maneras es una cosa que los militantes
tienen que entender, no resulta cómodo a un militante político
decir ¿me invitan que quiero hablar de tal tema?, pero invítenos
que vamos con mucho gusto, estamos dispuestos a eso, así como tenemos
departamentos del interior también donde hay encargados del Frente Amplio
para concurrir.
Esto es muy importante que eso se haga y que sea claro que es así, que
nos inviten para no pecar de atrevidos.
Chury: Muchas gracias por haber venido...
Chiflet: Muchas gracias a ustedes por haberme invitado.