Angeles: Estamos recibiendo con mucho gusto a los compañeros de FUCVAM,
está José Porley quien nos visita bastante seguido por acá
por la radio, está Daniel de Souza que trabaja en el área Internacional.
Los llamamos para conversar de este tema que se ha hecho noticia a través
del diario El País que tiene mucho para escribir, en estos días
que hay pocas noticias y aparece el nombre de Gustavo González que ha
estado aquí con nosotros en enero, tuvimos algunas noticias incluso más
largas, diferentes con él porque se iba a trabajar en El Salvador, va
a estar en toda esa zona de Centroamérica.
Pero acusan a Gustavo González de que aunque no está acá
igual cobra, que el pase en Comisión, entonces dijimos la gente de FUCVAM
tiene que venir por acá a conversar este tema, buen día...
Porley: buenos días, nosotros estamos tranquilos con la actitud del compañero
Gustavo, con estas críticas, no nos sorprende de que El País haya
publicado esta clase de noticias, lamentablemente es un noticiero, en este caso
para descalificar más que nada esencialmente a Gustavo González
pero también a la Federación y a FUCVAM.
Entonces, por eso estamos acá, queremos decir nuestra versión,
estamos muy tranquilos pero evidentemente nos preocupa sí por el futuro,
si estas son de las primeras de cambio en que cuando empiezan a sentir la derrota
porque estos son síntomas de perdedores, cuando se empieza a descalificar
a personas pero también la institución, muy mal les va a ir, lamentablemente
muy mal, porque si hay propuestas que decida la gente la propuesta que tienen
o que tendrán cada uno de los partidos políticos, las instituciones
sociales, las organizaciones como la nuestra y los hombres que son los que pesan
con su declaración, pero generalmente pasa esto cuando hay síntomas
de derrota.
Angeles: La situación de Gustavo cuál es en relación a
FUCVAM concretamente...
Porley: Gustavo González con respecto a FUCVAM primero que nada él
sigue siendo cooperativista, sigue con su vivienda aquí, sus hijos han
quedado en el país, él ha renunciado a la Dirección Nacional
de FUCVAM en este caso quien habla ha asumido la Secretaría General en
nombre de Gustavo González, pero ha quedado ligado en un síntoma
muy directo con el tema de la vivienda, Gustavo González desde un tiempo
a esta parte integrando FUCVAM y siendo Secretario General estaba llevando todo
este tema de la vivienda a Centroamérica y al resto de Latinoamérica,
estaba sembrando lo que una organización popular, creada por la gente,
por los trabajadores de este país, sembrándola por todo Latinoamérica.
Hoy sabíamos que él era un empleado estatal por todos conocido,
por el Correo, acá se publicó y son cientos los empleados del
estado que están al servicio en comisiones de los distintos parlamentarios,
o sea que de eso nada se ignora y el compañero Gustavo González
se encuentra a partir del primero de febrero con licencia reglamentaria y como
cualquier ciudadano uruguayo va cuando quiere y a donde quiere en el momento
de su licencia, cuando esta termine donde él está asignado, en
este caso al Diputado Castroman del Partido Socialista y del Encuentro Progresista,
él decidirá cuál es el futuro de Gustavo González.
Mientras tanto que Gustavo González disfrute de su licencia pero a su
vez está haciendo tareas, no hay nada que ocultar.
Angeles: FUCVAM obviamente no tiene nada que ver con el tema de Pase a Comisión,
eso es un Diputado que pide a un funcionario público para que trabaje
en su tarea, para que asista al Diputado, eso lo vamos a ver a parte pero en
lo que es el trabajo de Gustavo González vos decías todo el trabajo
que ya hay, Argentina, cada vez que Gustavo viajó vino por acá
a contarnos lo que estaba pasando, incluso vinieron delegaciones, hubo encuentros
en Uruguay con delegaciones de distintos países, hay un reconocimiento
internacional de lo que es FUCVAM que va más allá de Gustavo González.
Qué lugar ocupa el trabajo internacional para FUCVAM, todo lo que es
la tarea internacional que es mucho más que ese lugar que hoy tiene Gustavo...
De Souza: Por suerte tuve la oportunidad de viajar junto a Gustavo en el primer
viaje que se hizo a nivel internacional que fue Paraguay, nosotros llegamos
a Paraguay y justo estaba la situación del marzo sangriento con una represión
impresionante y donde estuvimos apoyando a los compañeros de ahí,
la revuelta campesina.
Se trabaja con sectores totalmente carenciados, no se van a hacer viviendas
de lujo, esto nace con la Secretaría Latinoamericana de Vivienda Popular
donde estamos en contra de lo que es la vivienda del lucro, la participación
de los trabajadores con sus brazos levantando su vivienda, esa es la filosofía
que nosotros impregnamos en América Latina.
En Argentina vinculados al movimiento de ocupantes e inquilinos, toda la gente
desalojada que no tiene donde vivir y que rompe las puertas para poder protegerse
de la intemperie.
En Paraguay hemos estado varias veces, la gente está descalza, come fruta
porque no tiene nada para comer, sabemos que la situación en Nicaragua,
El Salvador donde está Gustavo internado ahora hay que estar de repente
dos días en el monte para poder llegar a algunos lugares de vivienda
rural y la propuesta nuestra es una propuesta esperanzadora, FUCVAM no busca
ningún lucro en toda esta vinculación con América Latina,
sino que impulsar un sistema de vivienda que muchas veces nos quisieron quitar,
en la Dictadura como es repugnante o que plantea el diario El País hoy,
vincularlo con el tema de la Dictadura que cuando llegó la primer huelga
de pago contra la dictadura, cuando quería sacarnos el beneficio de la
vivienda popular y con esa concepción que es una filosofía de
vida pero también una concepción de lucha estamos enfrentados
permanentemente con este gobierno durante todo este período y los períodos
anteriores.
No es casualidad que una organización que ha estado permanentemente en
la calle movilizada, eso nadie lo puede discutir, no solo eso sino que nos damos
tiempo para trasladarles a nuestros hermanos latinoamericanos la misma experiencia
que es construir con nuestros brazos, que sea atacado un compañero referente
de nuestro gremio, porque nadie va a cuestionar la capacidad que tiene Gustavo,
pero así como lo atacan a él y cuando lo ataquen al último
cooperativista del barrio Borro o del barrio Piedras Blancas o del Cerro vamos
a hacer la misma defensa de su integridad moral, como compañero, como
padre, como amigo, como militante.
Angeles: En el diario El País una de las cosas que dicen de Gustavo González
para definirlo es que quien ha aparecido como uno de los dirigentes más
radicales a nivel social.
Porqué el ataque a Gustavo González.
Pero antes de la contestación de Porley vamos a una comunicación
que tiene que ver con el Pase a Comisión de un partido Político,
vamos al contacto con el Diputado Roberto Conde, Secretario General del Partido
Socialista, buen día...
Conde: Buenos días Angeles, cómo te va.
Angeles: Estamos hablando con FUCVAM, conversando con Porley y con Da Silva
de lo que tiene que ver con FUCVAM, pero lo que tiene que ver al Pase en Comisión
y al Partido Socialista, qué decir de esto que viene siendo en capítulos
parece...
Conde: En primer lugar, ya habrán dicho ustedes a la audiencia que este
ataque que desató el diario El País es un ataque reiterado, yo
diría tradicional contra Gustavo González, contra FUCVAM y contra
el Partido Socialista.
Las afirmaciones que se hacen allí son falsas, diciendo que Gustavo está
cobrando incorrectamente el sueldo mientras trabaja en el exterior.
Nosotros ya hemos hecho declaraciones a otros medios aclarando que efectivamente
Gustavo se va a radicar definitivamente en el exterior por un período
de uno o dos años donde va a trabajar para organizaciones internacionales
en el desarrollo de movimientos cooperativos, en principio su radicación
sería en El Salvador y luego quizás tenga otras oportunidades
de trabajo.
Angeles: Eso el Partido Socialista lo sabía...
Conde: Lo sabe desde el mes de noviembre en que yo personalmente me reuní
con Gustavo y el Diputado Castroman que es quien administrativamente tiene el
pase de él porque el pase de él no es una resolución individual
de Ricardo Castroman sino que es una resolución de la dirección
del Partido Socialista que ha querido contar en su bancada con el asesoramiento
de este compañero que es uno de los militantes sociales más especializados
y destacados que tiene el país en estos temas.
De modo que sí lo sabemos, lo que ocurre es que todavía no se
han terminado de cumplir las etapas porque Gustavo en este momento está
usufructuando su licencia reglamentaria que como le corresponde a cualquier
funcionario es una licencia paga.
Incluso tengo entendido dos cosas más, que Gustavo tiene días
acumulados de licencia, no solo del año 2003 sino también del
2002 o sea que tiene más de 20 días hábiles de licencia,
está usufructuándolos ahora y segundo que habría una disposición
administrativa que mañana conseguiremos mediante la cual es obligatorio
incluso que cualquier funcionario que está en Comisión antes de
reintegrarse a sus funciones usufructúe todos los días pendientes
de licencia que tiene, pero este es un detalle adicional.
Lo Central es que Gustavo está arreglando sus cosas para su estadía
en el exterior mientras está haciendo uso de su licencia anual reglamentaria
y por tanto le corresponde cobrar sus haberes como a cualquier funcionario.
En el mes de marzo cuando termine su licencia anual reglamentaria tendrán
que terminarse dos trámites, uno que corresponde al propio Gustavo que
es obtener del Correo que es la administración en la que trabaja la autorización
para radicarse un año en el exterior, de una licencia sin goce de sueldo
que es lo que él está haciendo por su lado y por otro lado nosotros
vamos a dar de baja también a partir de ese mes el pase en comisión
desde el momento en que él se va al exterior, al menos por un año
o quizás más.
Angeles: O sea que él está haciendo uso de su licencia como cualquier
trabajador y la licencia en Uruguay eso por lo menos hasta ahora no la han sacado,
sigue siendo paga...
Conde: La licencia en Uruguay es paga y además se le puede reprochar
de que está en Comisión y en estos momentos radicado en el exterior,
bueno, el Parlamento está en receso y además su Comisión
como asesor de nuestra bancada no le exige estar 8 horas todos los días,
de repente un día está dos horas y durante otro día está
16 horas y otro día no está nada, no es cuestión de hacer
un seguimiento arbitrario y provocativo propio de las actitudes del diario El
País.
Angeles: Están reunidos ustedes en este momento...
Conde: Sí, esta reunido el Comité Central con 3 puntos en el orden
del día, más alguno que el propio Comité Central incorpore
que tiene que ver con el plan político para el año, la política
de alianzas, vamos a discutir como punto a parte la Reforma Constitucional porque
ustedes recordarán que este tema está en el orden del día
de la Mesa Política del Frente Amplio y tendremos también que
tomar una posición.
Angeles: Después de la reunión entonces conversaremos para ver
lo que suceda...
Conde: Con muchísimo gusto.
Angeles: Habíamos dejado planteado esta forma de definirlo, cuando se
quiere identificar quien es Gustavo González se dice "quien ha aparecido
como uno de los dirigentes más radicales a nivel social"...
Porley: Evidentemente provocativo el diario, esto es un diario oficialista que
todos conocemos pero si lo critica de esa manera está criticando a la
organización y nosotros consideramos que es un ataque a la organización
de FUCVAM.
El compañero Gustavo González en su oratoria evidentemente era
muy duro, pero por muchas razones, nosotros tenemos para contrarrestar esto
dos ejemplos claros, hoy Gustavo González está en El Salvador
donde llevo un proyecto netamente uruguayo, auténticamente uruguayo,
es un embajador popular de los trabajadores donde está tratando de mejorar
un abitat en Centro América como en todo Latinoamérica.
¿Qué podría enviar el Poder Ejecutivo?, a regularizar asentamiento
y miseria como lo ha hecho en este país porque este gobierno con esta
consigna llegó a este Poder Ejecutivo y el principal responsable es el
Presidente de la República, si habrá diferencias, y lo llaman
radical.
Por ejemplo, nosotros podemos demostrar que este proyecto hoy es una realidad
en Paraguay, están construyendo a la uruguaya, con pasantías,
cuando vinieron los compañeros aquí, con clase de docencia dada
en Paraguay, con una participación totalmente popular de los paraguayos
y hoy es realidad porque se puede ir y se está construyendo, entonces
eso es real, es palpable.
La otra contra, el Presidente de la República dijo que este país
se salvaba exportando ñandú, hasta hoy no ha podido ni siquiera
volar un ñandú para exportación, entonces si habrá
diferencia, le llaman radical.
Ahora están preocupados si Gustavo González está de licencia,
si cobra un sueldo, no se, no importa la cifra, lo que sí le puedo decir
que es mucho más ridícula la que le robaron a todos los trabajadores
de este país que son más de 140 millones de dólares y todavía
estamos esperando una respuesta los trabajadores que aportamos al Fondo Nacional
de Vivienda y que todavía no contestaron, y no es un invento, esto lo
dijo el Tribunal de Cuentas de la Nación.
Si habrá diferencia y si habrá crítica.
Lo que a mí me preocupa es que el país no ve, no siente o no quiere
nombrar esto, entonces si habrá disparates para corregir.
Son ataques a FUCVAM, como fue un ataque cuando no se nos dejó entrar
a Punta del Este.
Ha sido el colmo de toda la historia de nuestro país que se nos pidiera
un pasaporte para cruzar a Portezuelo, cuando aquí otros que dicen ser
"uruguayos" porque está toda la joda, está el lavado
y todo lo que quieran nombrar en Punta del Este, cortan las calles, no son uruguayos,
y nosotros simplemente íbamos a homenajear a quienes todos hoy, muchos,
se llenan la boca con Artigas, y se llenan la boca nada más porque ni
siquiera lo tratan de imitar absolutamente en nada y llevar por lo menos una
de las tantas memorias y legados que dejó Artigas, llevarlas a cabo.
Entonces, atacan a FUCVAM.
FUCVAM va a seguir su camino y va a seguir construyendo que es lo principal
en este país.
Angeles: Daniel, vos que estuviste afuera y que seguramente estás afuera
muchas veces por esta tarea que te toca en el área internacional qué
es lo que en otros pueblos se reconoce de FUCVAM, porqué le sirve FUCVAM
a otros pueblos que están luchando por la vivienda, por el techo...
De Souza: En el caso de Paraguay ellos salían de 40 años de Dictadura,
no tenían una Ley Nacional de Vivienda, no tenían una experiencia
ni tradición democrática de debate, de participación y
creo que eso fue lo esencial de los Paraguayos para tomar de FUCVAM, un proyecto
participativo, donde la gente participa directamente, donde toma las decisiones
la gente, donde los compañeros ven, lo principal de nosotros en el exterior
es decir que lo mejor es ver las casas.
Podemos hablar, hacerles un cuento, pintarles algo muy lindo pero hay que ver
la realidad entonces ellos vienen y ven trabajadores igual que ellos que no
ponen más capital que sus propios brazos y levantan hermosos barrios,
eso es lo que los contagia a ellos.
Cuando vienen dicen esa casa es para ricos, no pueden creer lo que logramos
nosotros con nuestros propios brazos y con la organización y la lucha,
porque ninguno de estos gobiernos nos ha regalado nada, entonces ese proceso
democrático de la fundación de la Cooperativa, de la elección
de los Institutos, del proceso de obra, de la convivencia, eso es lo que rescatan
ellos como organización y fundamentalmente la financiación de
esta vivienda, el aporte de los trabajadores y es la vida de la FUCVAM, defender
cada préstamo porque si nos descuentan y la plata sale de nuestro bolsillo
tiene que volver la plata ahí.
Angeles: Los temas de la vivienda, el diario El País publica una copia
de una parte del recibo del Correo con el sueldo de Gustavo González,
como sueldo básico 5.200 pesos, el otro día estuvieron acá
trabajadores de San José donde representantes de 14 complejos habitacionales
vinieron a Montevideo entre otras cosas a hablar con FUCVAM.
Ellos hablaban de ONG y de estafas que tenían que ver desde estafas,
casas mal hechas que se rompían antes de que llegaran a vivir en ellas
hasta estafas por el lado de salarios, sueldos, asistentes sociales, abogadas,
gente que cobra mucha plata en torno a la vivienda...
Porley: Yo no voy a atacar ni quisiera ser corresponsal de El País, pero
me gustaría seguir en la línea de lo que decías porque
al diario quizás le interese esto, son esas familias que han venido del
departamento de San José, alrededor de 800 familias que han sido estafadas
por la mala construcción, las ONG prepotentes golpeándoles las
puertas porque quieren cobrar esa UR de las 2 que deben reintegrar los compañeros.
Las ONG las ha nombrado el Ministerio de Vivienda, entonces es totalmente responsable
el Ministerio de Vivienda, quien no ha dado solución.
Estamos en contra de que se hagan este tipo de construcciones, no para que esta
gente no se vea beneficiada, queremos que haya una participación, que
nos den la elección, que nos den el derecho a opinar, no acá,
porque esto se ha producido por los cupos políticos en las campañas
políticas y por eso se llega a los actos eleccionarios dando por tarjeta
estas viviendas donde luego lucran.
Con estas viviendas dicen gastar y dicen invertir 1.150 UR, nosotros hemos probado
y está aquí en nuestro país, muy cerca y en Montevideo,
que construimos el doble de metros cuadrado de lo que construyen ellos, de mejor
calidad y mucho mejor cuidado.
Eso si no se ve es porque no quiere, me gustaría que El País escribiera
sobre eso porque es cierto, todo lo que decimos que nos pregunten y los llevamos
a ver.
Angeles: Pones la casa hecha por el SIAV y la casa hecha por FUCVAM y es una
diferencia abismal...
Porley: Exactamente, la diferencia es abismal.
Angeles: Serían las viviendas de pobres y las otras que parecen de ricos
comparadas, por el control y la mano de obra de los mismos trabajadores...
Porley: Además, dinero del Fondo Nacional de Vivienda, más de
un 90% de subsidiados del Fondo Nacional de Viviendas que mucha de esta gente
aunque hoy esté sin trabajo son de las que aportó al Fondo así
como han aportado otras generaciones. Y vuelvo a reiterar que nos deben la explicación
de los 140 millones de dólares.
También son estos compañeros que están desalojados, producto
de que se metieron en viviendas del BPS, nombro a Cacho López, un compañero
con el que estuve anoche al cual le prometí que lo iba a nombrar y que
después de esta audición íbamos a estar junto a ellos un
rato, por lo menos para saludarlos y ponernos a las órdenes.
Acá Irureta quedó de irle a responder y no fue, yo pregunto Irureta
dijo que había más de 5.000 viviendas vacías del Banco
Hipotecario del Uruguay, ¿qué estamos esperando para darle una
mano a esta gente?, porque el BHU ya se fundió, ya lo fundieron al Banco
entonces ¿qué vamos a hacer?.
Esta gente necesita vivienda y está en la calle con muchos hijos, que
apliquen el subsidio si no tienen para pagarlas, porque el subsidio sale del
Fondo Nacional de Vivienda y nos quitaron 140 millones de dólares, no
tendríamos que tener esta gente en la calle hoy, este grupo como miles
que están tirados en la calle.
La verdad es que aquí hay compromisos asumidos por el Poder Ejecutivo,
porque el Ministerio de Vivienda pertenece al Poder Ejecutivo, entonces los
grupos SIAV, mal construidos, mala inversión, mala administración,
las ONG elegidas a dedo, cupo político, los desalojados del BPS, viviendas
del PBS que esta gente que no le correspondía porque eran para los pasivos,
pero que tampoco se las han entregado a los pasivos y ya están rotas,
a los compañeros pasivos también les han robado el dinero, les
deben más de 20.000 viviendas a los pasivos que se las tendrían
que haber construido, se las están dando a los 75 años de edad,
cuando el promedio de vida en este país es de 72-73 años.
Nuestros compañeros se están muriendo después de haber
trabajado toda su vida, aportando, y todavía sigue totalmente impune
la aclaración del Fondo Nacional de Vivienda.
Si esto va a continuar, muy bien, continuaremos denunciando.
Pero acá lo más importante de todo es que no van a doblegar a
FUCVAM, vamos a seguir denunciando, vamos a seguir construyendo contra viento
y marea como lo hacemos, porque hoy por hoy somos los únicos que estamos
construyendo y este actual Ministro después de la interpelación
que tuvo salió a decir a la prensa, y está escrito, y no necesariamente
cuando se dice que son periódicos de izquierda, no, no son de izquierda,
y no habló de FUCVAM, pero dijo que bajo el régimen del cooperativismo
era lo que mejor se construía, de mejor calidad y había un mejor
comportamiento en la distribución del dinero, que había transparencia,
que lo aplique lo antes posible porque es la única manera de que un trabajador
puede acceder hoy a la vivienda, el Banco Hipotecario se cerro.
Ahora salió el invento del fideicomiso, esto es una encubierta de una
tercerización del Banco Hipotecario del Uruguay y de toda la joda que
pueden armar con los títulos de la gente.
Estamos muy atentos, muy alertas, y espero que no solo FUCVAM, el resto de la
población, el resto de los deudores del BHU y del Ministerio de Vivienda
estén atentos junto a nosotros porque nosotros vamos a salir a la calle
a denunciar cuando sea necesario.