Angeles: El invitado de hoy es el Diputado Carlos Pita, estamos a comienzo de año y va a ser un año bastante diferente y difícil...
Pita: Este año si que está cargado de energías, de sentimientos
distintos, de contradicciones y de esperanza, la gente tiene una manija impresionante
y no sé si eso va a ayudar a pasarlo un poco mejor en el Uruguay, pero
sin duda que se nota en la gente que hay una esperanza bárbara.
Angeles: De qué dependerá que esa esperanza sea atendida o que
sea defraudada, hay ese temor...
Pita: Eso es muy humano, uno también siente muchas veces y se pregunta
como persona si estará a la altura de las responsabilidades, creo que
está bien que lo hagamos todos nosotros, ni que hablar la responsabilidad
que tenemos cuando estamos hablando con gente que somos dirigentes políticos
del FA que es la fuerza que hace 33 años está tratando de transformar
una esperanza en realidad, se siente, pero también creo que humildemente
todos estamos trabajando para que estemos en condiciones de concretarla.
Este año, consolidar en la conciencia de nuestros compatriotas que la
sociedad necesita con desesperación un cambio y que el FA es el partido
o la fuerza, el FA-EP, que está en posición de conducirlo democráticamente
y de darle a esa sociedad las oportunidades de que protagonice el cambio, ese
es el concepto democrático esencial que creo que el FA tiene que transmitir,
la concepción de que el partido político que llegue al gobierno
tiene que hacer desde la administración del estado las acciones posibles
para que los sectores mayoritarios de la sociedad puedan encontrar caminos para
realizar con justicia y con razonable cadencia de tiempo sus necesidades.
En el caso de Uruguay estamos hablando de necesidades básicas muy duras,
nosotros tenemos la mitad de la población que no tiene las necesidades
básicas satisfechas.
Eso es lo primero, si somos capases de incorporar cada vez más compatriotas
en la idea de que ellos van a ser también los constructores del cambio
y que la administración de un gobierno progresista del FA va a tratar
de apelar cumpliendo su programa dentro del marco programático del Congreso
que democráticamente lo estableció, una democracia participativa
donde la movilización ciudadana sea constructora del cambio, creo que
podemos hacer realidad y no fracasa, es una especie de imperativo histórico
tan intenso que uno después que reflexiona la duda humana primera se
pone como dirigente, en el papel que tiene y dice no hay derecho al fracaso.
Angeles: Desde el nacimiento del FA se dice que la diferencia la va a hacer
la participación de la gente, de cómo la gente se integra a esa
labor transformadora que implica un gobierno del FA, del EP.
Cómo se va a lograr eso, pensando en lo que se va a hacer este año,
qué tipo de trabajo se va a hacer hacia esa participación...
Pita: El compañero Tabaré es la personalización de nuestra
voluntad de cambio, él tiene prevista una serie de acciones como nuestro
principal dirigente y candidato a ocupar la presidencia de la República
en torno a una cantidad de acciones en el interior del país, en varias
capitales departamentales, allí va a delinear acciones políticas
centrales del FA, el tema de la participación ciudadana tomando como
base la descentralización política es uno de los ejes de este
año, sin duda otro de los ejes es el tema ético.
Uno dice que el asunto de no robar es evidente, pero hay toda una concepción
de cómo se debe administrar la cosa pública, yo hablo de la red
de los bancos estatales, de la cristalinidad en la administración del
crédito del Banco Estatal, cómo se realizan nombramientos de cargos
que haya que cubrir y que sea imprescindibles cubrirlos en las reparticiones
públicas, el como se designan los cambios de confianza política
de la burocracia nacional, que tiene que haber una burocracia nacional, no un
burocratismo.
Ahí hay un campo de definiciones muy importantes que le dan participación
a la gente,si vos comprometés transparencia y vas informando paso a paso
de como vas a proceder para definir esas cuestiones, mucha gente que me está
escuchando dirá que no es programático, pero sí lo es,
si será.
El compromiso de cómo vamos a utilizar el tema de contrato de obra pública,
nosotros hemos vivido describiendo lo corrompible del contrato de obra en la
medida que se usa para disfrazar el clientelismo, se suprimen las vacantes presupuestadas
de las reparticiones del estado para decir que se achique el estado y el estado
se agiganta con contratos de obra, no son presupuestados sino contratos a término
que se renuevan permanentemente e inflasionan el estado, ¿qué
vamos a hacer con eso?, lo vamos a eliminar concretamente el amiguismo y el
clientelismo de esa área.
Creo que tenemos que decirlo, que exhibir en ese sentido cosas muy dignas de
la Administración Municipal de Montevideo, son casi 15 años de
gestión en donde en ese plano ha hecho un cambio radical de conducta
de 14.000 y pico de funcionarios que habían cuando el FA accede a la
primera administración municipal con Tabaré como Intendente a
los 9 mil y poco que hay hoy.
Angeles: Hubo hace poco un debate acerca de este tema por el Teatro Solís,
cómo lo viste eso...
Pita: Hay mecanismos, algunos cuestionables, no tenemos porqué nosotros,
es otro aspecto, la fuerza política si llega al gobierno tiene que saber
admitir las críticas, no de la oposición que tienen que venir
y son fundamentales, tiene que admitir las críticas internas y el partido
político FA, esos organismos tienen que funcionar como una garantía
democrática y de control político partidario.
Angeles: Porqué no funciona...
Pita: Creo que no han funcionado en toda la medida que uno querría, por
lo menos de la que yo quisiera, pero funcionar han funcionado.
Han habido tribunales de conducta política que han funcionado, el compañero
Presidente del FA cuando hubo temas que se consideraron en la conducción
política que debían ser objeto de análisis en el tribunal
de conducta se sometieron al tribunal de conducta, hubo fallos y algunos muy
severos de este tribunal, creo que en todo caso puede ser una cuestión
de matiz o de grado funcionando eso a pleno, me parece que es una garantía
democrática para la gente, para el frenteamplista de a pie.
Lo que podríamos hacer es un compromiso, eso también tiene que
integrar la campaña electoral, decir a todos que queremos que el Partido
Político de Gobierno no se mezcle con el gobierno y que actúe
como Partido Político de Gobierno, que el estado es una cosa, que el
Partido es otra cosa, tema que hemos sabido discutir en la historia del mundo
mucho tiempo y que es bueno que la izquierda de el ejemplo de que son cosas
diferentes en la concepción frenteamplista y que funcione, y creo que
eso tiene que funcionar más que nunca el Partido Político y que
cuando tiene que criticar acciones de gobierno que administra su propio partido
lo tiene que hacer, el partido no se tiene que inhibir de hacerlo y el gobierno
no se tiene que enojar porque el Partido lo haga, eso es un componente de la
democracia operando y eso es parte de la plataforma política.
Angeles: Bernardo dice que la participación popular se da por los Comité
de Base, los frenteamplistas los vamos a controlar...
Pita: Bernardo tiene razón, la idea es esa, con los Comité de
Base, el concepto de la ciudadanía, construir ciudadanía, porque
el ciudadano es eso, es el sujeto activo y participativo en la vida política
de la sociedad que integran, el concepto de entender que el Partido Político
es el instrumento político que le permite en una elección democrática
al pueblo definir quien administra el gobierno.
El gobierno lo que tiene que hacer es posibilitar que el sujeto de cambio que
es la sociedad y el conjunto de los individuos que son los ciudadanos sean los
que lo construyan y definan, lo que no quiere decir que se traslade el gobierno
a la sociedad, quiere decir que el gobierno tiene que dar cuenta, respetar,
escuchar a la ciudadanía y no es solo por el juego de la oposición
y el oficialismo, al contrario, en el caso del FA tengo una enorme esperanza
de que ese control se ejerza, está bien, no es contra la persona.
Cuando te dicen te voy a controlar no es porque te desconfío, es porque
creo que se debe hacer así, es bueno, hasta para ti es una garantía
que haya un organismo de control, está muy bien.
Angeles: Pero está bien eso de que ustedes gobiernen y nosotros controlamos...
Pita: En la parte del control está fundamentalmente el juicio.
El Comité de Base, el FA reunido en plenario, eventualmente un Congreso
del FA, va a discutir quien es el Director Nacional de Salud, no ¿cómo
va a discutir eso?, no tiene porqué, eso es del gobierno, pero debe discutir
la dirección de la acción de gobierno dentro de la salud.
Si no se procesa un cambio de prioridades en la salud y si el partido no ve
que el gobierno administrado por el FA en Salud no traslada recursos del sector
terciario al primario y no toma acciones de trasladar recursos del sector privado
al público de la salud tienen que teunirse y decir están en una
dirección equivocada y no cumple con el programa de gobierno, rectifiquen
el rumbo porque no están cumpliendo con el programa que es el programa
del partido a través del cual ustedes están electos, eso es control
de la acción de gobierno.
Vázquez: Uno tiene que tomar la experiencia de lo que viene sucediendo,
volvemos a la IMM, uno ve que casi todo lo que llevó adelante el ejecutivo
comunal, 3 o 4 temas que lo enfrentaron con la fuerza política, siempre
se hizo lo que decía el ejecutivo comunal en contra de la fuerza política,
otras veces en contra de lo que opinaba la Junta Departamental.
Para no irnos muy lejos, el tema del Defensor del Vecino, pero hay muchos...
Pita: El balance tiene resultado de los dos lados, si nos ponemos a repasar
han habido opiniones del partido político primó y en otras donde
la opinión de gobierno municipal y de la institución de todos
los uruguayos primó, creo que hubo de los dos lados.
La idea sería fortalecer la participación del punto de vista ciudadano
en los partidos políticos, en el FA para que cuando se den esas diferencias
en la medida del peso que se tenga y de la razón prime la posición
que defiende el compromiso programático original.
Creo que hay luces y sombras en la administración y han habido acciones
importantes donde la fuerza política fue determinante, el caso de la
resolución final de situaciones delicadas como la que se vivió
en el caso directamente de la secretaría del compañero Intendente,
la resolvió la fuerza política, podremos darle mil vueltas a como
se termina de rematar el proceso, pero hay un partido político que entiende
que la conducta de una persona que ocupa un lugar muy importante en el gobierno
de su propia gente, tiene una conducta que no se hace compatible con las definiciones
del FA, esa opinión es diferente a la del jerarca máximo del gobierno,
del compañero Mariano, un ejemplo muy importante, en un terreno donde
se analizaron nada menos que los temas de cómo debe conducirse un gobernante
en el ejercicio de un cargo.
Ese es un ejemplo fuerte en el sentido de que el Partido Político funcionó
y que en ese caso concreto hizo pesar su opinión en contra obstensiblemente
de la del compañero máxime jerarquía del gobierno municipal.
Vázquez: El partido político dijo que se iba a cumplir con el
convenio salarial de los trabajadores y no se cumplió...
Pita: Ese es un ejemplo intermedio, se compartió en el partido político
con claridad las razones que animaban al gobierno municipal a explicar porqué
no podía materialmente concretar el compromiso de convenio, y hacer lo
más posible por acercarse al compromiso original, pero en una realidad
de una recaudación que se había caído al piso por razones
ajenas a la administración y que la misma no pudo prever, una catástrofe
nacional que llevó a que no se pudiera cumplir.
Eso sería un intermedio, así como sé que hay de los otros
temas donde primó el peso del gobierno y si vos querés perdió
en la pulseada la opinión partidaria, ha habido de todo, de las tres
situaciones.
Angeles: Queremos hablar de las internas y de otras cosas, voy a leer los mensajes,
Graciela dice nadie habla de tocar el dinero de los poderosos cuando seamos
gobierno, mi temor es que no pensemos en eso, Mary plantea que el FA va a ganar
y que cuando lo haga tiene que velar por mejorar la salud en todos sus aspectos,
José dice yo trabajé en la IMM, mi opinión es que deben
entrar personas que sepan del trabajo sean del partido que sean.
Sergio pregunta si no existe el peligro de que un futuro gobierno del FA se
convierta en una gran Intendencia si no hay participación real de los
militantes del FA, Gerardo dice que la explicación de Pita de el no pago
a los funcionarios de la IMM según el convenio firmado me hace acordar
a las excusas que pone Batlle para explicar la crisis nacional cuando se refiere
a los factores externos.
Roselló manda un saludo a Pita, dice la IMM no puede actuar con autonomía
como dice Arana sino ser controlada por la fuerza política.
María del Cordón pregunta qué se va a hacer hoy por los
deudores en dólares, Mario plantea vamos a cambiar de administradores,
pero no de estructuras, lo que vamos a administrar como está conformada
la sociedad se van a ver beneficiados los burgueses, pero los trabajadores recibiremos
migajas como siempre, van a maquillar al monstruo.
Nilda dice si gana el FA ¿vamos a seguir recurriendo a las multinacionales
o vamos a producir bio diesel?.
Inés dice la fuerza política va a tener que dirigir el gobierno,
no existe división y no entiendo a Pita, que se explique, porque escucho
muchas inquietudes y no se reflejan en el reclamo real a través de la
presencia en los Comité.
Hay de todo...
Pita: Quiero expresarle a todos estos compañeros que nosotros vamos a
protagonizar si convencemos a la mayoría de los compatriotas a que nos
acompañen en las elecciones nacionales un cambio histórico en
la vida nacional y siento que por primera vez va a haber un gobierno que haga
una opción preferencial por los pobres y que apueste a la recomposición
de la dignidad nacional y que piense sinceramente en la reconstrucción
de la pequeña gran nación que el Uruguay fue en un momento y que
puede volver a serlo.
Eso es un cambio revolucionario, no de matices.
Hablamos del día y de la noche, no me siento en lo más mínimo
protagonizando algo parecido a un cambio de una burocracia por otra y a un cambio
de elenco de administración por otro, si eso fuera así a mi no
me interesa estar en ese gobierno.
Si eso llega a ser así yo no estoy ahí, para eso no he militado
toda la vida, yo tengo 53 años, he dejado todo por la pasión política
y siento una vocación de cambio profunda y quiero que mi fuerza política
la lleve adelante.
El dinero de los poderosos, hoy el Uruguay está mal pero hay gente que
tiene capacidad contributiva que no está contribuyendo, tanto impuesto
como sea necesario y tanto alivio fiscal como sea posible en un esquema donde
el que más tiene pague más, eso es una definición programática
que incluso muchos dicen por la que perdimos el balotaje la otra vez.
Tiene posición el FA, si la tendrá, comprometida y desarrollada.
Los deudores olvidados y los ahorristas estafados son una razón de preocupación
permanente y los oyentes conocen de esto, estamos permanentemente buscando soluciones
decenas de proyectos, tanto de suspensión de ejecuciones como de refinanciación
y de reestructura del endeudamiento interno de la producción, de la familia
uruguaya, que hemos impulsado y que el FA ha presentado, el problema es que
no tenemos los votos, seguimos empujando soluciones para los deudores y para
los ahorristas estafados.
Yo cuando defiendo acciones del gobierno municipal es porque creo que hizo lo
que pudo en algunos casos, en otros casos discrepo con lo que hizo y en otros
casos estoy de acuerdo, es una gama de situaciones el balance global que yo
hago es positivo y por eso lo defiendo, porque tiene un balance positivo.
Si logramos que el FA se fortalezca como partido y sus organismos, su orgánica,
tenga más peso a la hora de discutir las acciones del punto de vista
programático va a estar en condiciones de mejorar no solo la gestión
municipal sino de participar activamente en el control programático de
la gestión del gobierno nacional si logramos acceder a él.
Angeles: Cómo se va preparando la Corriente Popular para las internas,
cómo se está trabajando hoy...
Pita: Estamos con mucho entusiasmo y alegría tratando de movilizarnos
en todo el país, en Montevideo en el área metropolitana y el país
con muchas incorporaciones de compañeros que vienen de muchos lados,
fundamentalmente gente que no estaba militando, que no estaba trabajando en
nada, gente joven que nunca había militado y gente que viene de los partidos
históricos más antiguos y están buscando participar de
un cambio, llegan a una conclusión de que el cambio es por el lado del
FA y lo están haciendo, es muy estimulante.
Angeles: Se puede dar algún ejemplo...
Pita: Ejemplos, uno de ellos te lo tengo que confirmar pero está a punto
de procesarse que lo vamos a conformar mañana, pero de los viejos compañeros
que estaban retirados, que no estaban trabajando, el Teniente Coronel Julio
Altí, gente que no estaba militando, el viejo militante compañero
del deporte, militante de toda la vida Buby Casada, gente de la historia nacional
como el profesor Tabaré Melonio que muy probablemente vaya a ser candidato
por la 1303 en Rivera, un profesor de historia adorado por todos quienes en
aquel momento cursaron historia, es el Presidente de la Sociedad de Historiadores,
gente joven, gente de la cultura, gente del deporte, del básketbol, del
fútbol, Rodrigo López que es jugador de Olimpia de Paraguay, Germán
Hornos que está en Sevilla, jugadores como Camilo Castro del seleccionado
uruguayo de básketbol, gente de la cultura como Petru Valensky, están
trabajando mucho.
Estamos mirando las internas como que tienen que ser un plebiscito por la esperanza
del cambio social, no va a haber una cuestión que nos determine a todos
ir a votar, me parece muy poco relevante.
Yo quiero que la 1303 tenga tanto porcentaje, que la 326 tenga tanto porcentaje
o que la 2121, o la 90, o la 1001, o la 2121, no, creo que no es demasiado atractivo.
Creo que todos debemos hacer un plebiscito por el instrumento de cambio que
tiene la sociedad, invitar a plebiscitar la esperanza del cambio, a votar al
FA porque va a haber tentaciones, vayamos allá a dirimir la contienda,
a alguien se le ocurre, contra Lacalle, no.
Angeles: Quedará alguien que piense así todavía porque
todos los que han pasado por la radio dicen vamos a votar dentro del Frente...
Pita: Esa es la idea fuerza, votar al Frente Amplio.
Vázquez: Se vienen tiempos de definiciones, elecciones internas, se prepara
todo, la Corriente Popular va a ir sola...
Pita: Sí, sí, nosotros ya lo hemos definido, los compañeros
lo conocen y los amigos de la 36 también, es la lista 1303, una lista
que nos parece muy desafiante, una lista que vamos a presentar en todos los
departamentos del país, queremos contribuir con esa nueva lista nacional
del Frente, agrandar la convocatoria del FA y fortalecerlo con un conjunto de
definiciones que tienen que ver con estas cosas que hablamos y con otras.
Vázquez: Según la Corriente Popular cómo se deberían
definir las responsabilidades para el gobierno, qué ideas tienen, en
economía por ejemplo debería haber un técnico o un político
porque hay mucha gente que viene, quién va a tener mayor posibilidad
de acceder a un gobierno frenteamplista, los que estuvieron siempre, le digo
a usted que viene de la vieja COPONA, del Partido Nacional, hoy están
viniendo muchos nacionalistas al Frente y muchas columnas de todos colores...
Pita: Nosotros con la vieja COPONA ingresamos al Frente cuando nuestro viejo
partido votó la ley de Impunidad, ingresamos al FA cuando el FA tenía
el 14% de la intensión de voto y se estaba partiendo a la mitad, nosotros
hicimos esa opción política de principios y programática,
aclaro por las dudas, es importante señalarlo.
Jamás estuvo en nosotros el cálculo alguno de la cercanía
o lejanía del gobierno sino de ver si el instrumento político
en el que nosotros íbamos a militar se adecuaba a los principios y al
programa que nosotros entendíamos para el país.
En el 87 nadie soñaba con que el FA podía superar el sismo que
se vivía, se había ido la mitad del FA, el Dr. Batalla y el Partido
Demócrata Cristiano se había ido del Frente.
Yo he salido al cruce muy duramente, señalar que hay casos de posicionamientos
políticos para mí que son inaceptables.
Una persona que para definir su opción política partidaria primero
quiere saber si va a poder ser candidato a algo me parece que es una persona
que está mercantilizando la opción política, envileciendo
a la democracia y es tan mercantilista de la política el que se vende
como el que compra.
Vázquez: Está hablando de alguien en particular...
Pita: Estoy hablando del Señor Cerdeña de San José, específicamente,
yo no quiero que el FA ni por aproximación piense que ese es un mecanismo
legítimo de crecimiento porque se envilece la política y la democracia
y se compromete el prestigio y la esperanza del pueblo en el FA.
Un caso absolutamente diferente es de un compatriota que publicita que abandona
un instrumento político partidario porque cree que ya no le sirve al
país y define una posición a favor de la esperanza nacional que
encuentra en el FA y sin condicionar de ninguna manera su opción salvo
a esa definición programática y de defensa de principios que el
entiende no puede seguir defendiendo su viejo partido opta por el FA, es la
antítesis del anterior caso.
En ese sentido hay ejemplos hermosos de dirigentes políticos que en todo
el país están haciendo ese ejemplo, casos como el de un viejo
caudillo colorado de toda la vida y de la lista 15 del departamento de Salto,
don Lema que se ha incorporado a la Corriente Popular, al Frente Amplio pero
se incorpora porque está indignado, frustrado con una acción de
su partido en el que confió y que lo traicionó, se siente traicionado
y encuentra en el FA una nueva esperanza.
Lo hace, lo publica y dice yo me voy a integrar a trabajar en el Frente, no
pregunta ni habló con nadie de nada, de donde podía ponerse ni
nada.
Angeles: ¿Y Cerdeña sí?...
Pita: Obviamente que sí, lo hizo así y es público.
Vázquez: Hay otros que no son tan evidentes y que quieren lo mismo aunque
no lo digan...
Pita: Pero en la vida José Luis siempre va a haber ese tipo de circunstancias,
el FA tiene sobrada capacidad política y es el FA quien va a ir determinando
todos los pasos como para buscar aplicar el viejo principio de poner a los mejores
hombres y a los más capacitados y a los más preparados para cumplir
la función que se le asigna, el criterio tiene que ser, sino nos morimos
y fracasamos, estoy absolutamente convencido de eso.
Poner los mejores hombres o mujeres, los más preparados y experimentados
para ejercer la función concreta y si tu me dices político o técnico
yo te digo que no quiero saber de nada con un gobierno de tecnócratas,
no quiero saber de nada con jefaturas políticas de cargos políticos
de primer nivel que no sean de cuadros políticos de probada trayectoria
política en el FA y en su vida política personal.
Creo que eso está cantado, puede darse y hay de sobra compañeros
capacitados para tener una excelente formación político técnica
y estar al frente de la conducción de un Ministerio que no va a poder
ser en un gobierno progresista el super Ministerio.
El Ministerio de Economía y Finanzas en un gobierno del EP va a ser un
Ministerio más, los Ministerios de la producción nacional y del
trabajo nacional van a ser mucho más importante del punto de vista del
peso político en el gabinete que el Ministerio de Economía y Finanzas,
le guste o no al Fondo Monetario, al Banco Mundial y a la Virgen María,
eso tiene que ser absolutamente bien definido.
Formación política, trayectoria política con fundamento
técnico evidentemente, pero me inclino por la credencial política
por encima de todas las valoraciones.
Angeles: Mirta dice cuidado con los caballos de Troya, precisamos un parlamento
fuerte, Elida dice confío en los dirigentes pero quiero a Tabaré
de Presidente, Miguel plantea que los funcionarios de la IMM no ven la realidad
de los otros trabajadores, está bien que reclamen pero ellos son privilegiados
en comparación con el resto, me parece que se les va la mano en los reclamos,
Alberto dice que no hay que olvidar que los 3 períodos de IMM frenteamplista
les toco un gobierno nacional en contra no frenteamplista, pido que Pita diga
en qué discrepa con la IMM.
Vázquez: Me quedo con eso que dijo que si el FA no cambia usted no quiere estar, o sea que lo veo como a Luciana Yenro, de ojos celestes y melena rubia...
Pita: Yo estaba esperando alguna cosa similar de este periodista incisivo.
Angeles: Lo del voto consular...
Pita: Hoy en la mesa política vamos a lograr una gran definición
de consenso en torno a ese objetivo de integración nacional, asegurar
el sufragio para los compatriotas que están en el exterior a través
del voto por correspondencia, por la vía que políticamente sea
viable en un plazo razonablemente lo más breve posible e impulsar la
creación y el abordaje de toda la temática de migración
a través de una Comisión Nacional por la Integración del
Uruguay en el mundo.
El mecanismo concreto es donde no nos hemos podido poner de acuerdo, pero creo
que se va a solucionar con consenso total del FA, hoy de tarde estaremos conociéndolo
sin duda.