Vázquez: Le damos la bienvenida al Diputado Raúl Sendic luego
de esta gira por Europa donde pudimos enterarnos gracias a nuestros compañeros
Vito Mata, Pepe Viñoles y Eduardo Abreu, uno en Suecia, otro en Francia
y otro en España, lo más destacado fue el contacto con los uruguayos
en esos países, bienvenido...
Sendic: Muchas gracias, una alegría inmensa estar con ustedes acá.
Vázquez: Qué se siente cuando uno viene al país nuevamente...
Sendic: A mi me pasó, no se si por casualidad o porque siempre ocurre,
pero en algunas otras oportunidades que he salido y he vuelto al Uruguay, ayer
pasó otra vez, cuando el avión toca tierra hay un gran aplauso
dentro del avión, de uruguayos que vuelven, algunos que vuelven después
de mucho tiempo, otros que salieron como yo por poco tiempo y es de esas situaciones
que después que hice una recorrida por Europa y aterricé en varios
aeropuertos donde venían seguramente franceses aterrizando en París,
Catalanes aterrizando en Barcelona, son esas cosas que no pasan en otras partes
del mundo, a nosotros esas cosas nos pasan, la alegría de volver a pesar
de las dificultades.
Ayer conversando con algunos uruguayos en el Aeropuerto de San Pablo cuando
se atrasó el vuelo más de media hora, había algunos de
los muchachos que volvían después de estar 3 ó 4 años
en España y que estaban desesperados, ese atraso de media hora, 45 minutos
les resultaba insoportable, un nivel impresionante de ansiedad.
Una enorme alegría estar acá otra vez poniéndonos al día
con los titulares, escuchando los titulares, los problemas gremiales, sindicales,
ahora estamos escuchando a Juan Silveira hablando de la situación, es
increíble que en CALNU hayan echado gente después que estuvimos
reunidos con todas las gremiales de Bella Unión para buscar soluciones
que esta patronal "cooperativa" haya resuelto despedir gente ya en
aquel momento Angeles recordaba esto, en aquel momento estaba ejerciendo como
Diputada y estuvo allá, fue muy tensa la reunión con la patronal,
estaban con un gran enojo con los sindicalistas que habían denunciado
determinadas situaciones que eran reales en relación al contrabando,
la entrada de azúcar desde Brasil.
Obviamente esto que es el resultado de aquello entonces es increíble,
teniendo en cuenta la situación que hay en Bella Unión tome una
decisión de este tipo, resulta increíble.
Angeles: Va a haber que interesarse en eso, más allá de lo que
hagan a nivel de los sindicalistas.
Sobre lo que es el viaje, acerca de la recorrida y las cosas que pudiste ver
y también la situación política que se vive en Europa,
por donde arrancamos, por los uruguayos o por los europeos...
Sendic: Ayer llegué a las dos de la tarde y sabiendo que tenía
que venir para acá traté de ordenar un poco la agenda, preferiría
ir haciéndolo por país porque en todos los países que estuvimos
tuvimos distintas actividades.
Estuvimos en Estocolmo y estuvimos reunidos con los representantes del Partido
Socialdemócrata, estuvimos con el Presidente del Parlamento Sueco, ex
Ministro de Defensa Bjorn Von Sydow, el referente más importante de la
social democracia sueca, muy interesado por la situación de Uruguay,
Daniel Molin que es Secretario Internacional del Partido, con Kaj Nordequist,
Bernardt Ekholm, Luciano Astudillo, todos parlamentarios del partido social
demócrata y estuvimos con Joakim Johansson que es Director de Programa
del Centro Internacional Olof Palme que es la organización que tiene
la social democracia sueca para cooperación internacional, es un centro
que está dirigido por este joven que además es director de programa
dela institución.
Hablando de la situación de nuestro país, sobre la situación
de ellos hay en Europa elecciones parlamentarias del Parlamento Europeo y toda
la izquierda Europea sabe que va a haber un retroceso porque hubo un cambio
en la forma de elección y ahora los parlamentarios son regionales y se
les complicó la situación, por lo tanto va a haber una reducción
de la representación de la izquierda en el Parlamento Europeo.
Estuvimos con el Veistern Party que es el Partido de Izquierda, el ex Partido
Comunista de Suecia y estuvimos con el Presidente del Partido que es a su vez
parlamentario integrante de la Comisión de Política Exterior de
Suecia Lars Ohly y estuvimos con Jens Holm, Rosana Dinamarca, parlamentarios
de este partido de izquierda y estuvimos con Eva Bjorklund quien dirige el Foro
de Izquierda que a su vez es la organización del Partido para la cooperación
internacional y solidaridad, Presidenta también de la Sociedad de Amistad
con Cuba, una mujer profundamente conocedora de la realidad latinoamericana
y que juega un papel muy importante en la cooperación internacional y
en la solidaridad.
Estuvimos con un joven uruguayo que integra el partido verde de Suecia, Pablo
Silva quien es asesor del Ministro de Economía de Suecia y representante
del Partido Verde en el gobierno, un referente muy importante del partido verde
de Suecia y hijo de ex tupamaros que se ha integrado a la vida política
de Suecia.
Tuvimos una entrevista con Radio Suecia, en el semanario Flamans y estuvimos
en una reunión en la Casa Uruguay con una enorme cantidad de uruguayos
residentes en Estocolmo para hablar de la situación del país.
Esas fueron las actividades que tuvimos en Estocolmo junto con la reunión
que tuvimos en la sede de Liberación en Malmö donde también
hubo una cantidad de uruguayos que están siguiendo la situación
del país.
El exilio de uruguayos en Suecia tiene la característica de ser un exilio
de hace mucho tiempo, muy politizado, muy consciente de la situación,
preocupados por la situación del país y la verdad que fueron reuniones
extensas con una enorme cantidad de preguntas de ellos, reuniones donde salimos
con una enorme alegría porque toda esa cantidad de uruguayos están
tan muy comprometidos con la realidad profunda de nuestro país.
Vázquez: Seguramente muchos de los que estuvieron contigo en Suecia,
España, en Francia están escuchándote ahora porque estamos
saliendo las 24 horas por Internet, contanos qué pasó después
de Suecia...
Sendic: Estuvimos 3 días en Francia y también allí estuvimos
reunidos con los representantes del Partido Socialista Francés Jean Jaques
Kourliansky que es el delegado para América Latina y el Diputado Harlemn
Desir que es el Diputado para Europa del Partido Socialista.
Estuvimos con los representantes del Partido Verde, la diputada Martine Billard,
estuvimos reunidos en la sede del Partido Comunista, Denis Cohen que es miembro
del ejecutivo del Partido y encargado de políticas energéticas
y medio ambiente y con Obey Ament de la sección de relaciones internacionales.
Estuvimos también en Le Monde Diplomatique, en el periódico, primero
en una entrevista con Maurice Lemoine que es el redactor en jefe adjunto y después
él nos llevó a la oficina de Ignacio Ramonet quien se emocionó
muchísimo de vernos, estuvimos rato conversando con él y también
llamó a su oficina a Bernard Cassen que es el Presidente de ATTAC y estuvimos
conversando con ellos tres sobre la situación del país, estaba
Corina Devitta que es la representante de AMULP en París y yo, la verdad
que fue una reunión muy importante, muy interesante para nosotros.
Después tuvimos entrevistas en Radio Francia Internacional, para la agencia
Fran Press y tuvimos una actividad en un Centro Cultural con los uruguayos,
con la colonia uruguaya en Francia, una colonia que está siguiendo muy
de cerca la situación del Uruguay, con mucha información, una
gran preocupación por las definiciones que se tomaron en el Congreso
del Frente Amplio, el tema de los Derechos Humanos, es uno de los temas que
preocupa a los uruguayos que están en Francia que han trabajado mucho
por el tema de los DD.HH. para Uruguay y otros países de América,
hay organizaciones uruguayas que están trabajando en relación
a eso, una reunión de gran confraternidad y alegría, quedamos
muy contentos.
Fuimos a tomar un café con el hijo mayor de Michelini, con Zelmar Michelini
hijo, estuvimos rato conversando con él, tuvimos la oportunidad de encontrarnos
con otros uruguayos, tuve la oportunidad de encontrarme con mi hermana que hacía
unos cuantos años que no la veía, una gran alegría también,
me fue a buscar al Aeropuerto, nos quedamos a dormir unos días en el
departamento de ella en París, así que la visita a Francia fue
muy positiva, hubo un gran intercambio, la reunión con los socialistas
franceses fue de un profundo interés para las dos partes, muy extensa,
hablando con mucha sinceridad, muchas preocupaciones tienen los franceses por
la evolución que ha tenido la social democracia a nivel internacional,
por la necesidad de estrecharlos vínculos entre la izquierda y las organizaciones
sociales, ven con mucho interés lo que ha pasado en el Conosur, entonces
fue muy positiva la reunión con ellos, con los Comunistas y dirigentes
del Ejecutivo del PC francés que a su vez han trabajado mucho sobre los
temas energéticos, ellos son los que han impulsado el Foro Internacional
de la Energía como un Derecho Humano, incluso yo estuve en Buenos aires
participando del primer encuentro que se hizo, invitado por los sindicatos de
la energía de acá de Uruguay fue muy positivo aquello, ahora me
invitaron a ir a un próximo encuentro que se va a realizar en junio-julio
en Marruecos, pero no sé si vamos a estar en condiciones de participar
por la campaña electoral que tenemos por delante y la situación
que tenemos en Uruguay.
De todas maneras un tema de profundo interés porque ese movimiento que
han ido generando a nivel internacional de conseguir la energía como
un Derecho Humano para evitar los cortes, para tratar de incrementar el vínculo
de millones de habitantes del planeta que no tienen absolutamente ningún
acceso a ninguna fuente de energía que no sea leña, creo que es
un hecho muy positivo que habrá que profundizar.
Después estuvimos en España, en Barcelona, allí estuvimos
con Ernest Benach que es el Presidente del Parlamento Catalán que pertenece
a Izquierda Republicana, que es integrante de la nueva coalición de gobierno
de izquierda que asumió hace muy pocas semanas en Cataluña, quien
vino a sustituir a Carold Rovira que era el ex Presidente del Parlamento quien
tuvo que renunciar después de que trascendió sus contactos, sus
reuniones con ETA en Francia y representantes de Izquierda Republicana quien
ha quedado al frente del Parlamento Catalán.
También allí estuvimos reunidos con representantes del Partido
Socialista Catalán, con Miguel Iceta que es el portavoz del grupo parlamentario
socialista, el referente más importante que tienen los socialistas en
Cataluña, estuvimos con Manuela de Madre que es la Presidenta del grupo
parlamentario, con Lidia Santos con quien ya habíamos tenido contactos
anteriores y quien es vicepresidenta del grupo, estuvimos con Roberto Labandera
que es un uruguayo que es integrante del Partido Socialista catalán,
fue re-electo Diputado en Cataluña, él viene aquí a Uruguay
frecuentemente, con quien tenemos vínculo hace mucho tiempo, él
viene aquí a Uruguay muy frecuentemente y se ha convertido en un referente
muy importante dentro del Partido Socialista para los temas relacionados con
Uruguay, tenemos una amistad profunda con él, es una gran persona y a
su vez tiene un respaldo electoral muy importante en algunos de los municipios
de Cataluña.
Todos ellos pertenecen al Partido Socialista Catalán que dirige Pascual
Maragal que es el actual Presidente de Cataluña después de el
triunfo d esta coalición de izquierda.
Estuvimos reunidos con representantes de Iniciativa per Cataluña, Verdes,
Izquierda Alternativa que es una coalición del ex Partido Comunista Catalán,
del Partido Comunista Catalán.
Estuvimos con Jordi Miralles que es el referente más importante, el Portavoz
parlamentario de este grupo, y con Agustín Ruiz que es el Secretario
de Relaciones Internacionales del Partido Comunista Catalán.
Allí tuvimos una entrevista con COMRADIO, que es una radio muy importante
y la charla en Casteldefels organizada por nuestros compañeros del 26
de Marzo allá en barcelona y apoyada por la Casa Charrúa que funciona,
que es un agrupamiento de uruguayos que trabaja en temas relacionados con la
solidaridad.
Una gran participación de uruguayos en esta charla con la característica
que la mayoría de ellos son uruguayos que han llegado hace poco a Cataluña,
muchos de ellos radicados en Castelldefels que es una ciudad parecida a Piriápolis,
una ciudad balneario donde hay una cantidad de negocios, pizerías, parrilladas,
kioscos de uruguayos, nos dieron una gran sorpresa porque después de
la charla fuimos a comer con unos uruguayos una piza a un lugar, cuando entramos
había un afiche convocando a la charla que habíamos tenido, un
grupo de jóvenes que atendía el lugar y después que habíamos
comido vinieron todos ellos con una bandeja con dos botellas de licor y una
cantidad de copas, el encargado, un joven de 24, 25 años resultaron ser
todos uruguayos los trabajadores de ese lugar y el joven me dijo mi viejo que
es Uruguayo está en estos momentos de vacaciones en México pero
si sabe que estuviste acá y no brindamos y no nos sacamos una foto cuando
vuelva me va a matar, así que queremos pedirles para sacarles una foto
y para brindar todos juntos por el triunfo del FA en Uruguay este año.
Fue muy emotivo todo eso.
Vázquez: Nos falta algún lugar...
Sendic: Sí, porque después estuvimos en Copenhague, en Dinamarca
en una visita breve de una tarde que coincidió con lo que ellos llaman
las vacaciones deportivas, es el feriado de invierno, que se va todo el mundo
a esquiar, hay colas de 3 cuadras en los Aeropuertos para ir al Sur de Europa.
Pero allí tuvimos una reunión con Jens Lohman que es uno de l
os referentes más importante con el tema de Latinoamérica, columnista
del diario Politiken que es el diario más importante de Dinamarca, estuvimos
en una reunión con Pelle Draqsted que dirige la Casa de Solidaridad de
Dinamarca hacia los pueblos del mundo.
Fue una reunión muy importante e interesante, profundamente conocedor
de los temas latinoamericanos los dos, este último un muchacho muy joven
pero incluso con un dominio pleno del español, muchos de ellos gente
que tiene dominio del español porque hace tiempo que están trabajando
en la solidaridad y el apoyo hacia América Latina, con profundas inquietudes
sobre nuestro continente.
Vázquez: Entremos más en el detalle de las realidades que has
vivido allí en Europa, cuáles son, podríamos identificar
la izquierda europea y sus problemas, también las virtudes que tenga...
Sendic: Hay algunos temas que me parece que vale la pena mencionar porque son
problemas que se están presentando en todos los países europeos
y sobre los que la izquierda Europea tiene que tomar una posición, incluso
se convierte en un problema más grave todavía cuando en Cataluña
asume el gobierno y como seguramente va a pasar en Dinamarca porque yo espero
que la izquierda danesa vuelva al gobierno porque el gobierno danés actual
es uno de los gobiernos de derecha más reaccionario, xenofóbico,
incluso prohibieron el casamiento de los daneses con extranjeros, hay muchos
daneses que se han tenido que ir a radicar al Sur de Suecia y que van a trabajar
a Dinamarca porque no se pueden casar los daneses con los extranjeros, tienen
que hacer una especie de depósito de garantía en el Banco de mucho
dinero, dejar una garantía para casarse con un extranjero, una cosa increíble,
así que muchos se van a casar a Suecia, se radican allá y vana
trabajar a Copenhague, en frente.
Pero hay fenómenos, como los que están vinculados a problemas
nuestros, del tercer mundo, por ejemplo lo que se ha dado en llamar el fenómeno
de la delocalización, el hecho de que muchas industrias se van de Europa
para instalarse en países de tercer mundo por el costo de la mano de
obra, en realidad se van a explotar mano de obra al tercer mundo y la pagan
mucho más barata que la mano de obra Europea, eso en un momento que es
un problema para los países como el nuestro, industrias que se instalan
acá pagando mano de obra de miseria también es un problema para
los países europeos porque en realidad esas industrias están deslocalizándose
de Europa, se están yendo, son cosas que habrá que coordinar entre
la izquierda latinoamericana y la izquierda Europera así como con los
movimientos de los trabajadores de allá y acá.
Tenemos que dar una pelea para garantizar el trabajo, para que el trabajo sea
remunerado con justicia y ellos están dando una pelea para que esas industrias
no se vayan y mantengan los puestos de trabajo.
Es una situación que demuestra claramente la necesidad de los trabajadores
de juntarse en esa lucha porque ese proceso enfrenta trabajadores de acá
y de allá, si no hay madurez política se ve a los trabajadores
del tercer mundo como enemigos de los trabajadores de los países desarrollados
porque aceptan trabajar por salarios mucho más miserables de lo que pagan
estas industrias en los países desarrollados, entonces hay que trabajar
políticamente para que esa batalla se de en conjunto, se de en unidad
entre los países desarrollados y los países del tercer mundo.
Otro de los temas que está centrando la atención es el tema de
las patentes.
Samsung que está instalada en Cataluña cerró, antes de
cerrar pagó 53 millones de dólares de patente a su casa matriz,
entonces lo que está claro y lo plantean muchos dirigentes del movimiento
sindical y de la izquierda europea y es cierto es que el tema de la patente
en estas trasnacionales se ha convertido en un vaciamiento de las empresas.
La filial en Uruguay le paga a la casa matriz que está en Hong Kong 50
millones de dólares por utilizar los conocimientos, las patentes de productos
que se inventaron en la casa matriz.
Entonces los gobiernos locales no tienen forma de identificar si verdaderamente
ese es el costo de la patente, el costo que hay que pagar por esa tecnología.
Se convierte en un proceso de vaciamiento para evadir impuestos de las trasnacionales
que se instalan en cualquier parte del mundo y transfieren a sus casas matrices
cifras millonarias pagando supuestas patentes.
Es un tema que está preocupando y que a nosotros también nos debe
estar pasando en otro nivel, pero es uno de los temas importantes porque ha
dado lugar a que cierren, por ejemplo Samsung en Cataluña cerró
porque aparentemente se fundió, cuando en realidad lo que hizo fue transferirle
plata a su casa matriz, mucha plata, cerrando y dejando una cantidad enorme
de gente colgada y sin trabajo.
Angeles: Tenemos saludos para Raúl Sendic, bienvenido a casa dice César
desde Solymar, Nibia de La Teja dice tienes la fuga, el verbo, los desdenes
divinos de quien es y el habla viva de quien cruza la tierra cielo arriba y
ni adula al feliz ni aguarda bienes, quería darle la bienvenida a Raúl
con este texto de Marti.
Sonya dice tengo una gran alegría porque Raúl está de vuelta,
bienvenido...
Sendic: Muchas gracias.
Hay otros temas que tienen que ver con los subsidios dentro de la Unión
Europea, lo que le llaman la tazabilidad social y ambiental, la exigencia que
está habiendo y la lucha que están dando las izquierdas y los
trabajadores europeos por lo que laman trazabilidad ambiental y social que es
sobre cada producto que ingresa a la Unión Europea conocer qué
hubo detrás de ese producto, si se respetaron las normas sociales y ambientales,
si no se explotó la mano de obra, incluso aparece ahora una campaña,
una enorme cantidad de productos que se investiga y garantiza que no hubo explotación,
que hubo mano de obra bien paga, se está dando una batalla que en realidad
está muy vinculada a lo que decíamos antes sobre el proceso de
delocalización.
Están las privatizaciones presentes en toda Europa, una gran campaña
de privatizaciones de empresas muy importantes y fusiones de empresas y también
la situación de la moneda, del Euro que significó la moneda y
creo que apresuradamente, generando situaciones de mucha injusticia, en España
el costo de vida es altísimo debido a la incorporación del Euro
como moneda.
Una piza cuesta 8 euros, o sea que es un disparate, más de 240 pesos
uruguayos.
Un taxi cuesta 15 euros, 500 o 600 pesos uruguayos, y esto sin que haya cambiado
los salarios, en un momento me tuve que tomar un taxi y me asusté de
lo que iba marcando y le pregunto al taxista ¿tan caros son los taxis
en Barcelona?, y me contestó que no solo los taxis sino que todo en Barcelona
es muy caro, desde que incorporamos el Euro menos los salarios todo subió
de precio.
Esos son algunos de los temas que habría que ampliar, temas muy importantes
y trascendentes todos ellos, algunos de los que hemos podido ver y conocer pero
la izquierda Europea tiene una gran expectativa sobre el cambio político
en el Mercosur, acá en el Conosur de América, el gobierno de Lula,
las posiciones del gobierno de Kirtchner, la posibilidad de triunfo del FA,
hay una enorme expectativa de la izquierda Europea hacia esta parte del continente
y hacia esta parte del mundo, hay una gran preocupación por los vínculos
de los partidos de izquierda con las organizaciones sociales, ellos miran con
mucha expectativa los vínculos porque no han podido resolver y porque
han tenido enormes dificultades ellos para los vínculos con el movimiento
sindical, con el movimiento social europeo, se han divorciado los partidos de
la izquierda europea del movimiento social y ven con una enorme expectativa
la situación de Brasil y el vínculo del PT con el movimiento de
los Sin Tierra, nuestros vínculos de la izquierda uruguaya con el movimiento
sindical y con el movimiento cooperativo, preguntaron mucho sobre estos temas.
Es evidente que ha habido un retroceso político - ideológico de
la izquierda Europea y eso lejos de generar un crecimiento por el aligeramiento
de las propuestas y de las posiciones en realidad lo que genero un espacio que
ocupó la derecha.
No es que la izquierda de esos países al aligerar sus propuestas y sus
programas creció sino que en realidad lo que hizo fue dejar un espacio
que lo ocupó rápidamente la derecha.
Lo otro que es un elemento muy importante que tenemos que tener en cuenta en
este recuento rápido de temas es la agresividad y hostilidad, la virulencia
de la derecha catalana frente al nuevo gobierno de izquierda en Cataluña,
creo que es un elemento que en general nosotros tenemos que analizar porque
me daba la impresión de estar viendo el futuro nuestro, la derecha catalana
perdió el gobierno, se puso furiosa y ha desarrollado una virulencia
brutal en el Parlamento en contra de la coalición buscando dividirlos,
buscando hacerlos echar para atrás, muchas veces tratando de explotar
las diferencias internas de los partidos, generando polarizaciones que le hacen
mal a Cataluña, dificultando la gestión del gobierno, queriendo
acelerar procesos en el Parlamento, exigiéndole en pocas semanas al gobierno
que resuelva todo y echándole culpa por los problemas que tiene Cataluña
cuando hace un mes que este gobierno asumió en Cataluña.
Entonces son situaciones que vale la pena tener presente porque a veces me parecía
ver una película de lo que va a pasar en Uruguay.
Angeles: Un tema que surge con respecto a las próximas elecciones, un
planteo que había hecho el Nuevo Espacio para que se deje la presentación
electoral como Frente Amplio y se pase a la Nueva Mayoría, qué
opinas de eso...
Sendic: Que se sumen los compañeros del Nuevo Espacio a nuestras posiciones
y a nuestra propuesta electoral estamos de acuerdo, ellos mismos desarrollaron
una campaña importante contra la privatización de ANCAP, acompañando
la posición del FA, ahora, hay cosas que para nosotros son totalmente
irrenunciables, el FA no puede de ninguna manera renunciar a su lema, al FA,
a su propio nombre que es mucho más que un nombre, no puede renunciar
a su propia historia, a su propio posicionamiento.
Si hubiera que agregar la verdad que no veo, ahora, eso no puede de ninguna
manera ir en contra de nuestro propio nombre, el FA con todas sus posibilidades
de crecimiento, de desarrollo, con todo el compromiso y la responsabilidad que
tiene con su propia historia y hacia el futuro no puede renunciar de ninguna
manera a su propio nombre.
No es solo un problema formal de nombre sino que hay un problema de posicionamiento,
de reconocimiento de nuestra propia historia y de nuestra propia identidad como
fuerza política, de ninguna manera podemos renunciar a nuestro nombre
por más que se vayan trabando determinadas alianzas.