Vázquez: Un titular del semanario Búsqueda decía "embargan a empresas del grupo Fasano luego de reclamo de ex empleado de La República...", y hay también una nota que escriben los lectores de Búsqueda, allí hay una nota enviada por Alfredo Percovich quien es nuestro invitado de hoy, bienvenido...
Percovich: Muchas gracias, buenos días.
Vázquez: Empezar por el principio de la historia...
Percovich: El principio se remonta a unos años atrás cuando comencé
a trabajar en La República como periodista y fui recorriendo distintas
secciones del diario, después de muchos años de trabajar allí
fui estableciendo una relación laboral fuerte en donde fui adquiriendo
responsabilidades y tareas que me insumieron bastante carga horaria, después
por esos avatares de la vida, por distintas diferencias con el manejo de la
empresa y la patronal, por deudas salariales que tenían conmigo que para
mí y mi familia era una deuda elevada e imprescindible de cobrar, llegamos
a una ruptura forzosa de la relación laboral y no me quedó otro
camino que recurrir a la Justicia, al Ministerio de Trabajo, pero en este país
la vía del Ministerio de Trabajo es nominal, es dejar una constancia
de que no hay acuerdo.
Entré a manejar en la justicia la información que yo poseía
y como era la manera de trabajar de La República y las empresas que giran
en torno a La República que en una primera lectura surgen como empresas
que no tienen nada que ver unas con otras y sin embargo por decenas de elementos
que se pudieron probar ante la justicia son empresas que conforman un conjunto
económico.
Tuve que recurrir a la Justicia para hacer valer mis derechos.
Esto fue hace 5 años, es brutal, ellos también se han encargado
de tratar de eludir una sentencia judicial y han tratado de que esto se estire
con distintas medidas, presentando ante el juzgado recursos y más recursos,
y recontra recursos, sabiendo que el Poder Judicial carece de elementos como
para funcionar como en cualquier país digno debería funcionar
un Poder Judicial libre.
Han ido corriendo los años, lo importante es que a través de un
trabajo paciente de mi equipo de abogados y de gente que ha colaborado hemos
probado una cantidad de cosas y llegamos al motivo de la charla de hoy, esta
decisión de la justicia que catalogué como muy valiente.
No es fácil pensar que en este país se iba a embargar a Fasano,
a REG S.A., a Alberto Grille y a toda esta gente tan poderosa para defender
los derechos de un trabajador, de un simple periodista que no tiene más
que su trabajo.
Angeles: Cuánto trabajaste en La República...
Percovich: Fueron casi 6 años.
Angeles: Decís en la carta que durante estos años trataron de
que te bajaras del caballo...
Percovich: Si, absolutamente, tratando de desgastar permanentemente con recursos,
por ejemplo de estar en una audiencia en marzo con todo lo que implica la carga
emotiva de llegar a una audiencia, enfrentarnos de nuevo las caras y entrar
a una audiencia y que ellos digan "perdón a mí no me llegó
un papel, pido que se prorrogue esta sesión hasta que yo pueda leer ese
papel".
Papel que salió, además, de la computadora de ellos mismos, lo
hicieron ellos el papel, "...entonces nos juntamos en noviembre".
Fenómeno, nos juntamos en noviembre, "...pero fulano no vino porque
está enfermo, acá está el certificado médico, bueno,
ahora nos juntamos en agosto del año que viene".
Así han sido las dilatorias, absolutamente desmoralizantes.
Angeles: Porqué tuviste que recurrir al embargo...
Percovich: Es una medida lógica en cuanto a la propia prédica
que estuvo realizando el año pasado Fasano, estuvo amenazando con el
cierre del diario a cada intento que hubo de los trabajadores actuales por cobrar
salarios, aguinaldos y frenar despidos, a cada intento de reclamo él
amenazó con cerrar el diario, era imprescindible establecer una medida
que cubriera después de tantos años de sacrificio y de cobrar
lo que a mí me deben que no cerraran mañana.
Incluso Juan Castillo del PIT CNT el año pasado dijo que esto era un
intento de Fasano de blanquear sus deudas, cerrar el diario y abrir otro que
no tuviera deudas.
Angeles: De qué manera te protege el hecho de que haya embargo...
Percovich: Es la única medida que tengo para proteger mis derechos, tal
vez no sea la garantía 100 por cien de que me van a pagar cuando la jueza
fije el monto que me deben pagar.
Angeles: Todavía no está fijado...
Percovich: Yo reclamo el monto de acuerdo a lo que yo entiendo que me deben,
la jueza todavía no dio su sentencia.
Ahora, un dato importante, este embargo abarca el 100 por ciento del monto que
yo reclamo mas los intereses retroactivos de cuando comencé con esta
batalla legal mas los costos del juicio.
La justicia entendió que había que hacer un embargo preventivo
lo suficientemente amplio como para cubrir todo el monto reclamado.
Angeles: Aparece la lista de sobre quienes es el embargo decretado por la justicia:
Federico Fasano Martens ficha 45 34, Pablo Federico Fasano Márquez ficha
45 35, Alberto Grille Mota 45 32, Alfredo Grille Coronel, Marcelo Ortega Frioni,
Sixto Amaro 45032, REG S.A., Lindico S.A., Ayarden S.A., Dector S.A., Produint
S.R.L, "...por el monto total que adeudan de mi relación laboral
pasada".
Qué son todas estas siglas y nombres de empresas...
Percovich: Son básicamente el conjunto de empresas que integraban el
departamento comercial de La República al momento en que yo culminé
mi relación laboral, se ha mencionado en este tiempo la decisión
del BPS de declarar conjunto económico, con un conjunto mayor de empresas
de las que yo anuncie.
Yo me ceñí a las que yo tuve relación directa en cuanto
al trabajo por eso no incluí a otras empresas que es posible que hayan
integrado ese conjunto económico o las que surgieron después como
el canal TV Libre por ejemplo.
Estas empresas son las que directamente, y esta gente como el hijo de Fasano,
Marcelo Ortega, Grille padre y Grille hijo, son los que integraban ese departamento
comercial con cargo de dirección y eran socios en este emprendimiento,
por eso los incluí en esta demanda.
Vázquez: Gente que se ha acercado, decís que hubo gente que trató
de desestimularte en esta demanda, ¿quienes fueron?...
Percovich: Mucha gente, la mayoría que fueron honestamente amigos, familiares,
colegas que me quisieron persuadir del punto de vista de "no sabes en qué
te metes" o "tené cuidado".
Pero también incluyó alguna otra gente que no tiene relación
directa conmigo, puntualmente el juzgado mismo que medio en un tono de broma
me dijeron "pero, siguen embromando con esto, no va a pasar nada",
algún tono socarrón de gente que no tiene preocupación
por mi realidad personal.
Angeles: Cuando salió el embargo imagino que nadie podía creerlo...
Percovich: No, nadie podía creerlo.
Vázquez: La empresa trató de arreglar de alguna otra manera...
Percovich: No, hubo solo dos instancias en las que intentaron un acercamiento,
era ridículo, incluso una de esas instancias una reunión que tuve
con Alberto Grille Mota que ya presumía según lo que me dijeron
mis abogados que esto iba a tener una segunda intención y así
lo fue, la reunión se cortó abruptamente y quedó por esa.
Angeles: Aída pregunta qué tipo de responsabilidad tuvo en La
República y cuanto trabajó...
Percovich: Trabajé casi 6 años como periodista y editor.
Vázquez: Trato de ponerme en tu lugar, debe ser un desgaste tremendo,
además teniendo en cuenta esa característica de las audiencias,
postergadas por meses, te debe insumir además mucho tiempo de reuniones
con abogados.
Al mismo tiempo pienso en una difícil negociación, son empresas
colaterales que dicen que no tienen nada que ver unas con otras pero que después
conforman un conjunto económico que incluso se ha puesto en entredicho
con el BPS.
Cómo ha sido la negociación...
Percovich: Ha sido dura porque desde el primer momento que presento la demanda
lo primero que intentaron hacer fue aparecer como empresas que no tenían
nada que ver unas con otras, curiosa forma de no tener nada que ver, cuando
uno va citando una empresa con otra al Ministerio y siempre van todas esas empresas
que nada tienen que ver, representadas por el mismo abogado.
Venía la empresa A representada por el abogado Carlos Bejin, después
la empresa B y caramba, qué coincidencia, el abogado que venía
a defenderlos era Carlos Bejin, a la otra semana venía la empresa C con
el mismo abogado defensor, fue una cosa grotesca en algunos puntos.
Cuando esto pasó a la órbita de la justicia las personas físicas
y las empresas se repartieron entre 3 abogados, Carlos Durán Ayala, Carlos
Uriarte y Rosario Baraibar, simplemente por una coincidencia del destino son
los mismos 3 abogados que representaron a Fasano cuando quiso encarcelar por
3 años a Claudio Paolillo, que Fasano perdió.
Así podemos seguir, en este nuevo juicio que él le inicia al PIT
CNT, APU, a Búsqueda, a periodistas, a medio país vuelven a estar
los abogados, entonces siempre estamos hablando de lo mismo.
Por ejemplo se han dado cosas en el propio desarrollo de las audiencias, defensas
en las que se han planteado decenas de situaciones a resolver jamás hubo
un hecho en el que ellos discreparan, plantean los mismos argumentos y defensas,
se consultan entre ellos en las audiencias, se hablan, murmuran, es una defensa
en común de todos los que han pasado por este juzgado.
Vázquez: Hay momentos en que el Juez pregunta ¿quién defiende
a tal empresa? y no lo saben...
Percovich: Es la nota jocosa, tener que entrar a buscar entre sus papeles para
ver a quien están defendiendo.
Yo si soy abogado de CX 36 y voy a un juicio con otras 30 radios y preguntan
quién defiende a la 36 creo que no tengo que buscar en un papel, se supone
que uno sabe, si defiende solo a esa radio, ahora, si esto es parte todo de
lo mismo es un lío de reparto, y eso ha pasado.
Angeles: Porqué mandas esta carta ahora...
Percovich: Mi intención es que la gente sepa esto que ha pasado porque
como en general la única campana que se conoce es la de él, en
general ha tenido un manejo, igual que cuando el BPS lo declaró conjunto
económico, la única campana que se escuchó fue la de él,
y salió a decir que era una persecución política en contra
del referéndum de ANCAP y un ataque a la libertad de prensa, es una curiosa
visión de la vida que tiene él.
Cuando se habla de una evasión fiscal es un ataque a la libertad de prensa,
ahora, no es un ataque querer encarcelar a sus propios periodistas y hacer un
juicio para encarcelar a los dirigentes del PIT CNT, es una curiosa forma de
presentar los temas para dar su visión absolutamente distorcionada de
la realidad, por eso yo entendía que en este momento había que
salir a la luz pública para comentarlo.
Angeles: La intención tuya no tiene nada que ver con cosas políticas
ni ideológicas...
Percovich: No, absolutamente no, yo quiero que me paguen lo que me deben porque
yo trabajé, me esforcé, me deslomé trabajando por ellos,
en cantidad de horas, en tratar de dejar lo mejor de mí en ese proyecto.
Me destrataron, al margen de que me quedaron debiendo mi dinero y quiero que
me lo paguen, no respondo a ningún interés político, no
hay naca maquiavélico, no hay que buscar nada maquiavélico detrás
de esto.
Angeles: Hay un oyente que se llama Rafael y siempre llama que pregunta si vos
podes decir si sos del FA y en ese caso de qué grupo sos...
Percovich: No pertenezco a ningún grupo, voto al Frente Amplio pero no
pertenezco a ningún grupo, no tendría problemas en decirlo, creo
que Fasano tampoco, hasta hace muy poco no tenía credencial cívica
o sea, no pertenece tampoco a ningún sector político porque ni
siquiera votaba en Uruguay, tal vez en los últimos años la haya
sacado, hasta hace un tiempo no tenía credencial cívica.
Angeles: Cristina pregunta porqué aparece el nombre de Sixto Amaro...
Percovich: Sixto Amaro era socio de ellos, hay una diferencia imprescindible
de marcar en cuanto a su don de gente, pero él era socio de Grille, de
Fasano, de Ortega y a la hora de optar cuando se inició este juicio,
si reconocía que me debían el dinero o no él optó
por desconocer eso lo cual me dolió mucho, pero creo que hay una diferencia
con los otros integrantes de este conjunto.
Vázquez: En tu carta decís que tiene una curiosa forma de ser
insolvente porque tiene un patrimonio importante...
Percovich: Un patrimonio que ha sido ya establecido públicamente en unos
15 millones de dólares, independientemente de los 9 millones de La República
más la casa de él de Avenida La Playa de 2 millones de dólares,
las propiedades de Lavalleja, en Maldonado en El Caribe.
Yo a lo que hago mención es que a nuestra jurisprudencia existe una figura
delictiva que se llama la insolvencia societaria fraudulenta y que justamente
se refiere a esos empresarios que comienzan a vaciar empresas.
Las empresas pobres con empresarios ricos para decirlo en criollo, el viejo
cuento de empresas supuestamente fundidas pero que sus dueños son multimillonarios,
un delito por el cual hoy están en la cárcel los Peirano.
Yo me pregunto, no es hora de entrar a ver si acá no está configurado
un delito de insolvencia societaria fraudulenta, tal vez sea momento de analizarlo
y que la justicia diga si lo es o no.
Vázquez: Llegaste a trabajar con Enrique Alonso Fernández...
Percovich: Si, claro.
Vázquez: Te acordas las denuncias que hizo acá, has contado con
esas denuncias para algo, te sirvieron...
Percovich: Sí, o sea, lo que hizo Enrique fue primero puntualmente aparecer
como testigo de Fasano en mi juicio, para hablar bien de Fasano y en contra
mío, posteriormente él tiene el desencuentro con Fasano cuando
cierra Primera Plana, ahí es cuando Enrique se decide hablar públicamente,
contar un montón de cosas que sabía, de impacto en toda la sociedad
uruguaya, no solo en el ámbito periodístico sino también
político y todas esas denuncias que formuló acá que fueron
recogidas por el diario El País, por Búsqueda, las adjunté
a mi expediente porque creía que tenían relevancia como hechos
novedosos en mi juicio porque estaban demostrando la actitud empresarial de
Fasano, para que la justicia cuando tenga que resolver diga quienes mienten
y quienes no, quienes tienen una conducta que ha sido denunciada en muchos lugares
con prácticas ajenas a lo normal y quienes no.
Ellos quisieron oponerse, todos los abogados saltaron a decir que no porque
no correspondía porque había fallecido, mis abogados dijeron que
no tenía nada que ver que hubiera fallecido Enrique porque los dichos
eran cierto y además era testigo de ellos, para ellos hasta hace un tiempo
atrás era una persona absolutamente calificada para hablar de ellos,
la justicia entendió que había que anexar esa información
al expediente.
Angeles: Decías que no te mueve ningún motivo político
o ideológico sino que estás reclamando por lo que trabajaste...
Percovich: A ver si me explico, es un juicio laboral, a través de una
medida cautelar que pudimos hacer como forma de probar muchos de los elementos
que yo reclamaba la justicia aceptó la copia del disco duro de la computadora
del Departamento Comercial de La República.
Yo no tuve nada que ver, fue un técnico, ese disco duro copiado fue a
la caja fuerte del juzgado, allí quedó, se desgravó y se
imprimió para el análisis en el juicio sin manipulación
de nadie y a partir de allí surgieron un montón de hechos y planillas
de listado de funcionarios fuera de planilla, IVA que no se pagaba, IVA ganado
con los premios Tabaré de La República, etc., etc., cosa que fui
derivando a la justicia penal, a la investigación del Dr. Juan Contarini,
al BPS que fue a raíz de eso esta nueva actuación del conjunto
económico y a la dirección nacional impositiva, pero simplemente
porque uno tiene la obligación de denunciar los presuntos delitos cuando
surgen como esa información.
Angeles: En algún momento sentiste la presión al revés,
como que era el único diario que sacaba denuncias fuertes, un diario
de izquierda, estaba lo del plebiscito en este momento y se hace esto, o se
lo quiere desprestigiar, sentiste esa presión...
Percovich: Sí, claro.
Pero primero no creo que sea un diario de izquierda, punto 1, para mi es un
tema al margen, eso está claro, sí es un diario que defiende algunas
causas que no defienden otros medios de comunicación y eso es notorio,
lo que eso no puede habilitar es a cercenar el derecho de los trabajadores,
de los periodistas, ni de nadie.
Que haga una línea editorial supuestamente coincidente con lo que opino
yo, supuestamente, no amerita a que yo tenga que permitir que se queden con
mi dinero o por ejemplo si se puede comprar y que evadan impuestos.
Qué tiene que ver el referéndum de ANCAP con eso, no tiene nada
que ver.
Angeles: Tenemos saludos y preguntas, Pedro dice un gran saludo al hijo de Percovich,
estoy muy emocionado, me trae muchos recuerdos de su padre que fue un gran valuarte
de la 30 y la 36.
Lidia dice un saludo a Alfredo, tuve el gusto de trabajar con su padre en CX
32 y CX 30.
Pedro dice me deja asombrado con lo de Sixto Amaro, arriba Percovich, a estos
bandidos hay que darles dice Pedro.
Raquel, solidaridad con Alfredo y felicitaciones por su valentía, mi
familia, concretamente mi hermano fue perjudicado en 1992 por un artículo
aparecido en La República, falso y no aclarado hasta ahora.
Vázquez: Quiero volver sobre el tema del conjunto económico, el
BPS lo declaró conjunto económico, ahora, es delito en Uruguay
tener un conjunto económico...
Percovich: Absolutamente no, no es un delito para nada, el tema es el manejo
de los conjuntos económicos, una cosa es tener muchas empresas que respondan
a los mismos intereses, que estén dirigidas por una misma familia por
ejemplo y que sus empleados se vayan rotando de una empresa a la otra por distintos
motivos, otra cosa es ese mismo conjunto de empresas que roten su personal de
una empresa a otra, que sean siempre dirigidas por los mismos hombres de confianza,
familiares directos del dueño de la sociedad mayor, que algunas de esas
empresas se dediquen a evadir impuestos, manteniendo una de las empresas una
cara visible limpia.
Son cosas distintas, los delitos se producen cuando las sociedades evaden impuestos,
no asumen las responsabilidades frente a sus trabajadores, se declaran insolventes
y la otra empresa mantiene una cara visible limpia.
En este caso por ejemplo la mayoría de los jerarcas trabajaban en la
sede de Garibaldi, en La república, se establece el Departamento Comercial,
pasan a 18 de Julio y Ejido, familiares directos de Fasano, sobrinos, ahijados,
cuando yo establezco toda esta denuncia a nivel de la justicia disuelven el
Departamento Comercial, reagrupando a toda la gente de máxima confianza
en la calle Garibaldi nuevamente.
Ese fue el trasiego de gente y de tareas que fueron primero en Garibaldi, después
en 18 y volvió todo a Garibaldi y ahora está la misma gente que
dirigía aquí el Departamento Comercial, están todos trabajando
allá.
Vázquez: Cuánto le queda a este juicio Alfredo...
Percovich: Lamentablemente le queda bastante tiempo, por eso que comenté
al principio, por esas dilatorias que ello se han empecinado en presentar con
total éxito hasta ahora, pero tengo claro que no es un tema de bajar
los brazos, no puedo hacerlo porque estoy reclamando algo justo, que me pertenece
mi y a mi familia y voy a seguir peleando por eso.
Ayudan a mantenerme en esta pelea, en seguir adelante, algunas actitudes honrosas,
admirables, de coraje y valentía, de gente amiga y de gente que prácticamente
no conocía y que fueron con honestidad a decir la verdad, cosas admirables
que me han marcado a mí y me han ayudado a que no baje los brazos.
Si este juicio demora 5, 7, 10 años más, durará lo que
tenga que durar hasta que a mi me paguen lo que me deben, yo no voy a bajar
los brazos.
Confío en que esto tenga un rápido final como lo pidió
indirectamente el Presiente de la Suprema Corte que dijo que los plazos cuando
se prolongan en los juicios conspiran contra el propio ejercicio de la justicia
-palabras más, palabras menos-.
Yo creo lo mismo, espero que esto no se prolongue mucho más, pero reitero,
si se tiene que reiterar 10 años más seguiremos estando.
Angeles: Te sorprendió esta etapa de la situación de La República...
Percovich: Por un lado me sorprendió, la violencia del conflicto, ver
esa cárcel que es ahora La República donde antes cuando yo trabajé
se respiraba un aire mucho más libre del que hay ahora, me sorprendió
ver coraceros en la puerta, enterarme de que han expulsado a terribles compañeros
periodistas, me sorprendió la violencia de este conflicto, lo otro no
me sorprende, el desprecio por el trabajo de los periodistas, esa parte no me
sorprende, el que no le paguen en fecha, el que se desconozcan los derechos
laborales, eso no me sorprende.
Vázquez: Y que muchos políticos no tomen partido de esto...
Percovich: Tampoco me sorprende, la clase política uruguaya no me sorprende
mucho, yo he escuchado algunos dirigentes locales que han salido a hacer una
vehemente defensa de Fasano alguno de ellos cuando el BPS los declaró
conjunto económico y me encargué de ir al Senado a hablar uno
por uno, esto surgió de una denuncia, algunas de las empresas confesaron
la evasión de mis aportes patronales ante la justicia, dijeron sí,
es verdad, evadíamos, por eso fui al BPS.
Esto se tomo de la administración, acá está el listado
de funcionarios fuera de planilla, fueron denuncias concretas, no era un tema
contra la libertad de prensa.
Hubo actitudes positivas de Senadores que cambiaron su actitud, cuando él
concurrió al Senado a hacer su discurso de la tema de Libertad de Prensa
hubo senadores que plantearon que era un tema del BPS, vamos a escuchar las
campanas.
Ahora, hubo dirigentes, concretamente ex empleados de él como el Diputado
Víctor Rossi que me sorprende que salga a defenderlo todos los días.
Vázquez: Elida felicita a Percovich por su valentía, que siga
adelante y dice que el grupo Fasano maneja mucho dinero y siempre margina a
los trabajadores.
Tenemos que ir cerrando por acá pero querés decir algo más
en este cierre...
Percovich: No, agradecerles a ustedes el espacio, la oportunidad que me dieron
de comunicarme con la audiencia en este inolvidable estudio José Germán
Araújo con esa sonrisa inconfundible que está ahí, y reiterar
mi solidaridad con todos los trabajadores y colegas que están en este
momento pasándola muy dura, los que fueron despedidos y los que están
a puntos de ser despedidos de esta nueva lista que está por salir en
estos días.
No están solos, así como yo sé que no estuve solo, ellos
tampoco están solos.
Angeles: Gracias por haber venido Alfredo...
Percovich: Muchas gracias a ustedes.