Angeles: El invitado de hoy ya lo adelantábamos tiene que ver con La Paloma, con esto que le pasó a La Paloma, el Diputado Artigas Barrios, qué arranque de mes este...
Barrios: En realidad, esta apertura que se hizo hoy que como se informaba se
presentó una sola empresa, no había manera de que otra empresa
se presentase porque ya estaba estructurada así la licitación,
primero que fue un llamado apresurado, el Ministro sostiene que hace 14 meses,
pero hace 14 meses que están negociando reservadamente.
Incluso se sacó un decreto para poder llamar antes.
En el decreto reglamentario de la ley llamada de reactivación económica
cuyo artículo 19 es el que establece el régimen de iniciativa
privada, en ese decreto reglamentario se establecía solo podría
darse el 20% de ventaja, se establece allí que cuando alguien presenta
una iniciativa se establece una licitación y podrá tener quien
presentó la iniciativa, por ejemplo alguien que propone hacer una carretera
nueva de aquí a Minas y cobrar peaje, por ejemplo, en este caso quien
propone hacer esta terminal de embarque en La Paloma, el decreto reglamentario
dice que esa ventaja que va a tener del 5 al 20 para que pueda ser el 20 el
proyecto tiene que haber sido declarado de interés nacional por el Poder
Ejecutivo con por lo menos 60 días de anticipación.
A fines de noviembre cuando querían de cualquier manera lanzar esto -pienso
que elegían el verano porque está el receso parlamentario- lo
que podía hacer qu esto fuera más callado y silencioso pero de
acuerdo a ese decreto el Poder Ejecutivo tenía que sacar una resolución
declarando de interés nacional la terminal maderera de La Paloma y a
los 60 días podría hacerse el llamado a licitación y presentarse
la empresa.
Sacaron un decreto diciendo que esta espera de 60 días no era aplicable
a aquellos proyectos que estuviesen en proceso de negociación a ese momento.
Había un solo proyecto en proceso de negociación, este que se
acaba de presentar hoy, con eso pudieron llamar a licitación rápidamente.
Es decir que no solo la licitación está echa con nombre propio
sino decretos previos también.
Más grave todavía que este caso concreto es la concepción
que uno ve que hay porque desde que se aprobó la ley a la cual el Frente
se opuso, la ley de iniciativa, estaba justamente armada para eso, es más,
en otros países donde se ha aplicado, eso transcendió cuando se
discutió la ley, en Chile se aplicaba con un 20% y le sacaron esa ventaja
del 20 porque decían que se había creado la industria de la iniciativa.
Qué sucedió, habiendo un 20% de ventaja cuando se iba a hacer
una obra pública, antes de hacerla le avisaban a alguna empresa, el estado
está interesado en hacer tal cosa, presentate, propones; todo salía
20% más automáticamente.
Este mecanismo que se pueda continuar utilizando para otras iniciativas y no
es que el mecanismo sirva para fomentar la inversión, tampoco las exoneraciones
impositivas ni los regalos de predio ni nada sirven para fomentar la inversión.
La inversión se genera cuando hay un negocio atractivo, nadie viene a
instalar una fábrica, mismo en San José con la Godd Gear, nadie
va a instalar una fábrica porque le regalen un terreno, ni porque le
exoneren de impuestos porque si eso dependiera el negocio no lo harían,
ni siquiera por la ventaja que puedan tener del 20%.
Eso es la frutilla de la torta, lo que le asegura que no tenga competidores
y este es el primer caso en que se aplica esta ley, ya es una buena muestra,
además ha habido una voluntad de eliminar la competencia.
El Ministro dice que si el hubiese puesto las cosas que le hemos reclamado entre
las puntuaciones, porque esto no cobran canon, pero si alguien hubiera ofertado
10 millones de dólares de canon no tenía ventaja porque el Canon
no daba puntos.
Angeles: Estaba escrito con todo...
Barrios: Es a 50 años de plazo, si alguien hubiese dicho me sirven 25
años o me sirven 20 tampoco tenía ventajas porque el plazo no
daba puntos, le ceden 27 hectáreas, prácticamente todo el recinto
portuario de La Paloma más un predio que ni siquiera es del Ministerio
sino que es de la Intendencia pero que el Ministro se compromete a entregar,
les ceden esas 27 hectáreas, si alguien hubiese dicho en lugar de 27
me sirven 5 tampoco ganaban la licitación, lo único que puntuaba
era el precio para cobrar por el procesamiento y embarco de las astillas de
madera y la capacidad de carga, es decir que la empresa proponente si perdía
la licitación la ganaba, porque solo perdería si solo le cobrase
un 20% menos que lo que ellos piensan cobrar y tuvieran una capacidad de carga
por lo menos 30% más de la que ellos piensan tener porque así
está armado el puntaje.
Seguramente en estos pocos meses que quedan de gobierno y los pocos meses que
le quedan de gestión al Ministro Cáceres, han apretado el acelerador,
vamos a ver otros ejemplos de licitaciones armadas con nombre propio.
Angeles: qué hacemos primero con La Paloma y después qué
hacemos contra esta ola que se va a venir de privatizaciones...
Barrios: Creo que o que ha pasado en La Paloma es a nivel local un ejemplo de
lo que debería pasar a nivel nacional, en La Paloma ha habido una gran
movilización popular, una gran resistencia de la población, plural,
con gente de todos los sectores políticos y de los sectores sociales
trabajando por el mismo objetivo, un mismo común denominador, más
del 90% coincidían con que por lo menos había que hacer transformaciones
muy profundas en el proyecto para que fuese aceptable para la mayoría
de la gente, esa es la realidad para la mayoría de la opinión
pública.
Esa movilización es lo que ha logrado que haya una preocupación
política, logró que hasta hace pocos días todo el espectro
político de Rocha estuviese en esa actitud de oponerse por lo menos a
las condiciones en que estaba la licitación, a las condiciones en que
estaba armado ese proyecto.
Angeles: Va a ser importante saber como quedó esto ahora...
Barrios: Claro, pero no va a tener modificaciones, se ha hablado mucho, yo a
Cáceres lo he oído hablar 16 o 18 horas, dice siempre lo mismo.
Angeles: Alguien puede pensar que se hizo una movilización bárbara
pero igual se firmó, igual abrieron la licitación...
Barrios: Es que no está terminado el proceso, pero además debemos
ser realistas, hay que generar la movilización, actuar desde el punto
de vista político, hay que lograr que otros actores políticos
que se empiezan a preocupar ahora también compartan y vean si de esa
manera podemos construir las mayorías que necesitamos.
Angeles: Han empezado a preocuparse otros...
Barrios: En este proceso de La Paloma ya te digo, hasta la última reunión
que se dio con los ediles, diputados y Cáceres ahí todos venían
reclamando, todos los sectores sin excepción, venían reclamando
por lo menos transformaciones muy profundas en el proyecto y en las condiciones
de la licitación.
Que luego que el Ministro le de un pretexto, un dulcesito para que puedan acompañarlo
y puedan cambiar su posición el Partido Colorado, no unánimemente
porque hay dirigentes del Partido Colorado en el Departamento de Rocha que siguen
manteniendo las objeciones, otros se subieron al carro a decir bueno, el Ministro
prometió que se va a arreglar a cambiar el acceso, cosa a la cual el
no se puede prometer porque sabe que le quedan unos meses, menos de un año
de gestión u otros que largaron la idea de que bueno, para compensar
a La Paloma hagamos el saneamiento, lo que es un cuento total.
Además, como le vas a decir a una población de la importancia
de La Paloma, y turística, miren aguanten esto que nosotros a cambio
le hacemos el saneamiento, el saneamiento hay que hacerlo porque es obligación,
es un derecho y una necesidad, no es un canje de ninguna manera, pero de cualquier
modo, sea cual sea el resultado final creo que ese es el único camino,
el de conjuntar, no centrarnos solamente en la fuerza política, ya sabemos
la limitación que tenemos de número la fuerza política,
sino digo política cuando hablo de la representación política
porque mucho más importante que el punto de vista político es
el integrar a la gente pluralmente, esa es la única convinación
que algún resultado puede obtener, capaz que no lo tiene, pero es el
único camino.
Hemos hecho por lo menos en La Paloma se logró que todo el espectro político
se preocupase, tema del que no se había preocupado.
Yo vengo siguiendo preocupado hace 1 año con el asunto, hablaba con uno
y otro, denunciaba en la prensa y no pasaba nada, en septiembre u octubre pusimos
en conocimiento a la Liga de Fomento y Turismo de La Paloma que es una organización
empresarial, vecinal, y se convocó a una Asamblea grande, importante,
tampoco hubo reacción del espectro político.
En enero con la licitación, se dio entonces, resolvimos con algunos compañeros
que la cosa era tratar de que la población se pusiera en marcha y se
organizase y una vez más la Liga de Fomento de La Paloma convocó
a una asamblea y ahí se formo una coordinadora de vecinos, para adelante
todo el mundo comenzó a preocuparse y el tema entró en la discusión
y entró en la consideración de todos los sectores políticos
en el departamento sin distinción, quizás fue tarde, por eso digo,
el ejemplo es ese.
Quizás si tu frente a otros echo similares generas una movilización
popular antes, das participación a la gente antes es posible que podamos
frenar bastante las cosas porque además no tenemos que confundirnos.
Hay compañeros o ciudadanos que a veces se confunden y dicen porqué
no juntamos firmas, en este caso las firmas son una mera expresión de
voluntad de la gente.
El juntar firmas sirve como movilización, como manera de presión,
pero no es el caso de ANCAP, de ANTEL, donde había una ley y teníamos
un camino constitucional que nos permitía imponer la fuerza de la gente,
acá lo único que cabe es la movilización y no pretender
nosotros, el FA, ser los protagonistas de esa resistencia que hay que generar
de acá a marzo del año que viene, que sea esa mayoría.
La Nueva Mayoría se construye por ahí, con la gente reclamando
sus derechos y dejando que la gente sea la protagonista y nosotros ayudémoslo,
porque sino empezamos a hacer el enfrentamiento meramente político y
de fuerzas, de representantes políticos y ya hemos visto lo que sucede,
Blancos y Colorados cuando los apretan se juntan, y no hay manera, arman sus
mayorías.
Solo responden a la movilización de la gente, cuando ven que hay mucha
gente del otro lado.
Angeles: Frente a eso, no se necesita un liderazgo político fuerte, sabiendo
los caramelos que se tiran y lo que pueda haber para mediatizar...
Barrios: Sin dudas es necesario, quizás eso es lo que al FA-EP le está
reservado pero sin adquirir el protagonismo único.
En ese sentido para esta semana está programado que la Coordinadora de
Vecinos haga una conferencia de prensa y jornada de información parlamentaria
acá en Montevideo, que va a ser seguramente en el Palacio Legislativo,
estamos gestionando una sala a pedido de ellos.
Van a invitar a todos los legisladores, a toda la prensa para dar a conocer
cual es la posición de los vecinos de La Paloma, de los vecinos de la
zona, de las organizaciones sociales y empresariales que están trabajando
junto con los vecinos en esto.
En forma absolutamente plural, en la dirección del movimiento hay gente
que es militante del Frente Amplio, pero hay gente que es dirigente del partido
Colorado y Nacional, inclusive dirigentes de sectores herreristas, de los sectores
más conservadores, de los sectores que inclusive a nivel departamental
el herrerismo ha definido como estrategia a nivelo departamental, lo deduzco
por los hechos, como estrategia el hacerse abanderado de lo que ellos llaman
Puerto Si, y por el otro lado Puerto No, han tratado de polarizar, inclusive
han hecho pintadas donde dicen Puerto SI, lista 71.
Angeles: Hoy se reúne la agrupación parlamentaria, esto tiene
que estar en la preocupación del FA al definir su estrategia para el
año, esta arremetida que se viene para todo lo público y el papel
de la población en todo esto...
Barrios: Yo creo que tiene que estar de cualquier manera, es central, es lo
que te decía, creo que por ahí se construye la nueva mayoría,
más que en las negociaciones entre líderes y entre dirigentes.
Angeles: Cristina le pregunta qué opina de cambiar el lema de Frente
Amplio a Nueva Mayoría...
Barrios: Naturalmente los que estamos desde hace muchos años en esto
nos gusta mantener lo que han sido nuestros símbolos, nuestra bandera,
nuestro lema, pero creo que el tema no pasa por el lema sino por construir esa
verdadera mayoría y construirla con la gente, desde las bases y no construirla
teóricamente por acuerdos electorales o políticos que se pudieran
hacer a nivel de dirección, de nada sirven esos acuerdos si no se construye
la nueva mayoría desde abajo.
El lema, me gusta el del Frente Amplio.
Si yo hablo de Frente Amplio no es porque desprecie al Encuentro Progresista
porque considero que es todo lo mismo, para mi el nombre es secundario, si estamos
todos juntos no importa que nos llamemos Frente Amplio - Encuentro Progresista,
Nueva Mayoría, la cuestión es que estemos todos juntos.
Angeles: Nancy opina que no se debe cambiar el lema de EP-FA a Nueva Mayoría,
seguramente también llegarán otras opiniones.
Pero hay que hablar de Puerto Si, Puerto No, no es ese el verdadero dilema como
lo ha planteado el herrerismo...
Barrios: Sin ninguna duda.
Angeles: Qué hay que hacer con La Paloma, cuál debe ser el futuro...
Barrios: Creo que se habla de La Paloma porque es el nombre que tiene el Puerto,
es el lugar donde hay una población urbana armada, pero en realidad debería
hablarse del puerto de Aguas profundas de Rocha, es claro que es en Rocha el
lugar más adecuado para hacer el Puerto de Aguas Profundas.
La naturaleza nos ha regalado las profundidades más importantes cerca
de la Costa, es uno de los lugares que está más cerca, hay otro
punto entre La Pedrera y Cabo Polonio, por ahí por la mitad, donde también
llega a poco más de mil metros la profundidad de 20 metros que se busca.
Ese es un argumento que hay que reconocerselo a Cáceres, de que en el
futuro va a ser crucial en los puertos el calado de los buques, cada vez están
más caros los fletes y cada vez incide más que los grandes buques
puedan operar, eso es verdad, pero por eso no podemos regalar eso que la naturaleza
nos ha dado, por eso mismo no podemos hacer una concesión gratuita a
50 años y sin estudiar ni analizar mucho.
Hay una cosa cierta, el puerto de Aguas Profundas hace un siglo que se piensa
que debe ir en el Departamento de Rocha y eso sería un cambio espectacular,
si debe ir en La Paloma o en otro lugar yo pienso en principio que La Paloma
no sería el lugar más adecuado porque ya tiene un desarrollo turístico,
otro lugar que se acerca mucho es José Ignacio, a nadie se le ocurre
hacer puerto en José Ignacio.
Cuando tu piensas en la inversión de un gran puerto que hablaban de 150
millones de dólares, qué puede costar hacer 15 km. de ruta, llevar
la energía eléctrica, inclusive puedes utilizar el respaldo urbano
de La Paloma porque tiene lugares que están a 20 km. Cuánto viaja
la gente que vive en Las Piedras o Pando para venir a trabajar a Montevideo,
o la gente que vive en la ciudad de La Costa, perfectamente sin destrozar esto
tu puedes hacer el Puerto en otro lugar, hacer 20 km. de buena ruta, poner un
servicio de transporte y se soluciona el problema.
Angeles: Público o privado...
Barrios: Hay que pensar que para que ese puerto funcione no hay que hacerle
nada más, tienen que haber acuerdos regionales de modo que acerquemos
esa carga potencial enorme que hay en la región, que es verdad pero que
no viene sola, no viene si no construyes buenas rutas, que no existen porque
la Ruta 14 que sería la adecuada para ese traslado, para esa conexión
con la mesopotamia argentina, con el resto de Argentina y Chile inclusive, esto
que hablan del corredor vio-oceánico, la ruta 14 es la más adecuada.
Angeles: Qué pasa con la 14...
Barrios: Está hecha en tramos, hay tramos que están hechos, unos
tramos que no existen, otros en que es un camino de tierra, la 14 une Mercedes
con Rocha, con la Coronilla porque está proyectada en la época
en que se hablaba de Puerto de Aguas Profundas de La Coronilla.
Yo siempre oí hablar y todos defendíamos, hace poco aprendí
que el puerto de Aguas Profundas fue muy adecuado en La Coronilla a principios
del siglo pasado, no ahora, porque en esa época, la Coronilla tiene 10
o 12 metros de profundidad, los 20 metros que hoy se piden en La Coronilla están
a 7 metros de La Costa.
Angeles: Dónde podría ser esto entonces...
Barrios: Como te decía, hay un par de puntos más donde se acerca
mucho a La Costa, uno que está entre La Pedrera y Cabo Polonio, es un
atrevimiento decir que sea el más adecuado, esto es cuestión de
técnicos, de análisis profundos, quizás que el que se haga
en un lugar cercano a La Paloma reúna todas las ventajas, la de no competir
con la actividad turística y la de utilizar el respaldo urbano de viviendas,
de oficinas, de todo lo que La Paloma tiene.
Angeles: Llama Jorge del Cerro y dice que el suegro de Ménem, el padre
de Boloco, compró 10 o 12 solares en Santa Isabel de La Pedrera, allí
los terrenos han subido de precio, muchos extranjeros están comprando
tierras por el famoso puerto...
Barrios: Creo que han subido precios porque es un lugar hermoso y porque ofrece
una cosa que la gente de mucho dinero busca, es poca la densidad de población,
en ese fraccionamiento han hecho predios grandes y la posibilidad de tener predios
grandes los cuales quedan un poco aislados, hay gente que ha comprado en la
zona de Las Garzas, argentinos que han comprado 25 hectáreas y en el
medio hacen una casa.
Eso tiene más que ver con las características del lugar, puede
que tenga algo que ver con los negocios también, pero fundamentalmente
tiene que ver con las características del lugar.
Angeles: Sobre la actividad de un futuro puerto de Aguas Profundas en Rocha,
los trabajadores portuarios decían acá que se necesita una política
de puertos que no trate cada uno por separado sino que sea una política
que haga ver qué papel juega cada uno...
Barrios: Bueno, este gobierno tiene una política, no la manifiesta pero
tiene una política, ahora está hablando de Colonia, de Piriápolis.
Angeles: Maruja dice que no se olvide de la Barra del Chuy que se inunda, donde
está olvidad y donde vive mucha gente...
Barrios: Con la barra del Chuy hoy hay un acontecimiento que creo que es inédito,
hay un movimiento popular reclamando por el acceso a La Barra que no lo repararon
en todo el verano y piensan hoy ocupar la Junta Local de la Barra del Chuy.
Angeles: Vamos a seguir hablando en estos días mucho de La Paloma, le
agradecemos mucho que haya venido por acá...
Barrios: Por supuesto que vamos a seguir hablando, creo que tenemos que seguir
hablando de toda esta política, esta especie de religión, el nuevo
mesías hoy es el inversor y en vez de buenas noticias trae aparentemente
un portafolio, vacío, para llevárselo lleno.
Es como una religión que hay, gracias por invitarme.