Angeles: Estamos recibiendo a Gonzalo González, trabajador de la salud, dirigente sindical en la salud, en el CASMU concretamente la Asociación de Funcionarios, ¿cómo andas?...
Gonzalo González: Buenos días...
Angeles: Para hablar de la situación actual en el CASMU en estas horas que se esta hablando bastante por todo este asunto que a salido, hay una guerra de propaganda pareciera y hoy hay repercusiones ya que la Directiva del CASMU responde por el asunto de las empresas fúnebres, ¿algún coletazo leyeron ustedes de esto?
Gonzalo González: No, nosotros lo que esta planteado en este tema como lo esta planteado en el resto de los temas no solo en el CASMU sino en las Mutualistas que hay y de la política que ha llevado el gobierno es que el usuario no le importa a nadie, el usuario no tiene opinión y hoy esta reflejado una decisión que tomó la empresa con respecto a reducir los costos porque esta referido al tema ese reducir los costos porque esta referido a eso de reducir los costos y hizo un nuevo contrato. El usuario no fue informado de como se cambiaba el tema del servicio fúnebre y después vino todo el coletazo que intentó tener alguna relación cuando nosotros estábamos llevando adelante la medida de ocupación la cual se nos plantea hacer una guardia gremial para un servicio que se dedica a informar al afiliado y nosotros le contestamos que no porque ese servicio no funcionaba porque ese no era un servicio directamente relacionado con la asistencia y que en realidad la consecuencias de este tema era fruto de la política llevada adelante dela empresa y no de la medida gremiales que estaba llevando el sindicato.
Angeles: ¿Cómo esta la situación hoy después de esa etapa dura de conflicto, en qué situación están hoy?
G. González: Hoy la situación de los trabajadores del CASMU sigue sin cambiar con respecto a muchos temas, con respecto a la no generación de nueva deuda, con respecto a las condiciones laborales, seguimos en conflicto a pesar de haber levantado la ocupación. Pero de todas maneras lo que hubo una resolución de asamblea de que los compañeros trabajadores plantearon que la media de ocupación había que levantarla, que había que aceptar la propuesta hecha por la Junta Directiva del pago de la deuda en seis cuotas y participar en una comisión la cual se iba a discutir el convenio del Fondo de Repago, un fondo que más allá de las discrepancias de que seguimos manteniendo de como se originó y que significa el Fondo de Repago, fue un tema resuelto por la Federación, y también resuelto por el sindicato de trabajadores del CASMU y en ese punto tuvimos también algunas idas y vueltas porque la empresa no aceptó la actualización de la deuda incluirla en ese Fondo de Repago, hubo otra instancia de discusión colectivo porque nosotros siempre vamos a llevar adelante lo que siempre dijimos la participación de los trabajadores en la decisión de lo que haga el Sindicato y en esa Asamblea también los trabajadores resolvieron acordar sobre ese Fondo de Repago que lo terminamos firmando el viernes pasado en la DINATRA.
Angeles: ¿Qué significa eso, haber firmado eso, qué va
a pasar?
G. González: Lo que quedo firmado fue un Fondo, fue integrar el Fideicomiso, fue hacer un contrato y un convenio de como se va a distribuir la deuda que en definitiva la discusión que teníamos era como se distribuía esa deuda, si se actualizaba la deuda o no, eso quedo de lado a pesar que en el contrato que se firmó en la DINATRA quedo estipulado la posibilidad, no esta nombrado directamente si, pero la posibilidad de hacer un convenio complementario que pueda incluir la actuación de la actualización de la deuda...
Angeles: ¿De qué depende que si o que no?
G. González: Lo que pasa es que depende es que hoy ya tenemos la decisión de la empresa, que la Junta Directiva ya resolvió no actualizar la deuda, o sea que va a ser un camino muy duro y creemos que no debemos sembrar expectativas en los compañeros porque ya tuvo una respuesta ese tema. Lo que nosotros siempre decimos que después de una Asamblea General resuelve nosotros vamos para adelante con la responsabilidad que nos compete como Dirección del Sindicato.
Angeles: ¿Ya les han pagado algo de lo que les deben?
G. González: No. Ahora se empezó a largar todo este mecanismo que también es bastante complicado, complicado de cómo se va a implementar, de cómo va a ser la práctica. Hoy la empresa CASMU ya tendría -porque es obligación de la empresa- que empezar a convocar a los trabajadores para que vayan a reconocer la deuda y sale todo un período donde el trabajador tiene que ver si esa deuda corresponde a la que nosotros pensamos que es que tiene la empresa con nosotros. Luego de esa convocatoria hay que ir de nuevo a la DINATRA a firmar como Sindicato que se esta de acuerdo con la deuda que declaró la empresa y a partir de ese momento empieza todo el trámite que pensamos y tampoco queremos asegurarlo, no queremos asegurar el monto que se va a pagar porque se manejan muchas cifras y tampoco queremos asegurar porque se supone que desde enero la empresa estuvo recaudando esa plata, o sea que si a fines de marzo si se cumple con todo este trámite estaríamos cobrando tres cuotas correspondiente a enero, febrero y marzo, esto no esta nada seguro hasta tanto se vea como siguen los trámites y que camino toman.
Angeles: ¿Están ya corriendo los trámites, ya se a citado a los trabajadores para reconocer la deuda?
G. González: Hasta el día de hoy no tenemos información oficial de la empresa pero la empresa quedo informada por parte de AFCASMU y por parte de la DINATRA en el mismo momento de firmado el acuerdo, el integrante de la Junta Directiva que fue como representación del CASMU el Dr. Correa fue informado de que la empresa era la responsable de convocar a los trabajadores. O sea que hoy esa responsabilidad esta en la empresa y esperemos que lo cumpla con el trámite como corresponde.
Angeles: ¿Y en otros aspectos como a quedado la relación allí entre el Sindicato y la empresa, porque es otro tema que ustedes reclamaban también?
G. González: Lo que nosotros justamente cuando se planteo con mucha fuerza la actualización de la deuda lo que estábamos planteando es que la empresa tenía la oportunidad de por lo menos empezar a enderezar un relacionamiento con los trabajadores que no es bueno y que sigue sin ser bueno, que esta empeorado por las condiciones laborales en las que se esta trabajando, que esta empeorado más allá de que las fechas se están cumpliendo del pago del 100% pero tenemos que esperar que aparezcan los carteles, nosotros queremos que esas fechas se empiecen a cortar y que haya una fecha única para todos los trabajadores cuando van a cobrar el sueldo. Esa oportunidad que tenía la empresa la desechó por un decisión política, política del punto de vista porque ellos cuanto antes terminen el Fondo de Repago ellos antes van a obtener ese Fondo para pagar deudas comerciales que es lo que estipula el decreto también. Dentro de esa deuda comercial es porque en este discusión también participó el SMU, nosotros fuimos a hablar con el Presidente del SMU sobre este tema porque en un principio el SMU a tomado la decisión de que la distribución fuera de acuerdo a la deuda y no de acuerdo como lo estipulaba el decreto, de acuerdo al aporte del BPS, de la masa salarial y que no iba a reclamar la actualización según el IPC, esa discusión la tuvimos y ellos dijeron que esa reclamación de la actualización, ahí tuvieron una posición como empresario médico diciendo que eso perjudicaba a las instituciones si actualizábamos el IPC de esa deuda. Pero también hay otra situación que esta escondida en este tema es que el SMU tiene también dentro del SMU médicos que no entran en el Fondo de Repago, pero si entran dentro del pago de las deudas comerciales, por ejemplo xxxpatólogos, o sea cuanto antes la empresa termine con el Fondo de Repago va a tener disponibilidad de esa plata para pagar la deuda comercial y dentro de esa deuda comercial hay médicos que hoy no entran en el Fondo de Repago.
Angeles: O sea que volvemos...
G. González: Exactamente, hay todo un entrevero ahí que los compañeros tiene que estar informados de por que motivo también el SMU...
Angeles: Un entrevero con orden...
G. González: Exactamente, o sea que es un caos generado a propósito. Esa situación la tenemos y hay otras situaciones que venimos denunciando y que los trabajadores siguen xxx dentro de la empresa CASMU y que forma parte de la política de la Junta Directiva también.
Angeles: ¿El sindicato cómo esta?, porque es obvio que viene un conflicto desde hace mucho tiempo, varias veces hemos tenido que sacar el tema de que hay muchos conflictos que son permanentes, se activan en determinado momento pero el conflicto sigue, cambiará las media, pero mucho tiempo en conflicto digamos y por lo que se puede lamentablemente va a seguir para adelante...
G. González: Sin duda, el problema es que mientras no se solucionen de fondo los problemas que hoy hay y no estoy hablando de las soluciones de futuro, porque siempre hemos escuchado muchos discursos en los cuales dicen que las soluciones de ahora de los trabajadores depende de las soluciones de futuro, de que sistema queramos de salud. Nosotros queremos que si que el sistema de salud puede cambiar la situación de los trabajadores pero hay soluciones que se tienen que aplicar hoy y esas soluciones mientras sigan ahí sin solucionarse van a aparecer cada tanto los conflictos porque los motivos siguen latentes dentro de los trabajadores del CASMU y hoy la situación del sindicato es esa, por un lado la situación de la Dirección del Sindicato implica que después que la Asamblea resuelve nosotros tenemos la responsabilidad como Dirección del Sindicato de llevar adelante lo que resuelve la Asamblea. Como orientación sindical dentro del sindicato nosotros justamente lo que estamos tratando es de volver a comunicarnos con los trabajadores, sobre todo con los trabajadores que apostaron a este cambio de Dirección, que apostaron a un Sindicato y que cuando nosotros salimos a las elecciones con un lema que significaba "Si querés otro camino participá de el cambio" justamente eso es lo que no están cumpliendo los trabajadores porque realmente la última Asamblea demostramos que no estamos participando de la lucha, no estamos participando de algo que creemos que es fundamental.
Angeles: Qué pasa en el resto de las Mutualistas en todo ese sector privado
de la salud, yo le comentaba a Gonzalo que uno pasa por la puerta de Casa de
Galicia que parecía que ya se cerraba y volvió a nacer y hay varias
que reaparecen cuando ya parece que no vienen más, otras cerraron definitivamente.
¿En este momento, en esta instancia cómo están, es pareja
esta situación que vos estabas comentando?
G. González: Nosotros creemos que siguen cambiada la situación
de la salud privada y de la salud en general también. Aquellas mutualistas
que estaban al borde del cierre hoy se siguen manteniendo como se mantuvieron
las que en definitiva llegado un momento cerraron y se mantuvieron por la voluntad
de los trabajadores, se mantuvieron porque los trabajadores no cobraban el sueldo,
se mantuvieron porque los trabajadores por Asamblea General resolvieron rebaja
salarial, envío al seguro de paro, siempre se mantuvieron por el aporte
de los trabajadores las que todavía están abiertas y las que en
algún momento llego en un momento y dijeron "no va mas" se
cierra y se terminó el partido y aquello que aporto en trabajador lo
perdió definitivamente.
Pero nosotros creemos que esta situación sigue incambiada y en aquella
mutualista como puede ser el CASMU que pueden estar dando una imagen diferente
la situación de las condiciones laborales de los trabajadores es igual,
la empresa esta apostando a que la crisis la paguen los trabajadores, esta apostando
a que se genere un superávit para hacerse cargo del préstamo del
BID a costa de los trabajadores, eso implica trabajar en condiciones laborales
malas, mientras los trabajadores están trabajando por más de uno
en cada área de trabajo y no hay mucha diferencia con lo que hoy esta
pasando con Salud Pública. Todas esas cosas hoy la empresa tiene muy
claro que es lo que quiere hacer y cual es el objetivo al cual quiere llegar,
lo que todavía no tenemos claro y que tenemos que seguir discutiendo
cual es el objetivo y cual es el camino que tenemos que tomar realmente somos
los trabajadores. No hay apuesta concreta a decir "bueno, acá se
termino el partido no aguantamos más" la mentalidad del trabajador
es esa, no soporta más la situación que hoy tiene pero por otro
lado tampoco participa de los niveles de decisión o de las movilizaciones
de los trabajadores de la salud para poder de alguna manera dar un cambio en
definitivo a lo que están haciendo las patronales.
Angeles: ¿Las empresas juegan también con esas diferencias por ejemplo están todas en el fide y comiso, todas decidieron no actualizar?
G. González: Hay situación como el Fondo de Repago resuelto por la Federación y por los trabajadores a engendrado muchas cosas y todavía quedan mucho por engendrar porque el decreto es muy ambiguo...
Angeles: Da pie...
G. González: Da pie para muchas cosas. Nosotros creemos que han habido muchas situaciones, FEMI por ejemplo había planteado no se si llegaron a algún acuerdo con las mutualistas del interior pero había planteado una prórroga porque no tenía claro como resolver el tema, hay alguna empresa de Montevideo que no participan del Fondo de Repago, hay otras que lograron actualizaciones cuando vos pensabas que el Sindicato no podía lograr esas cosas sin embargo logró una actualización, hay otra como por ejemplo el CASMU que estaban en condiciones de pagar la actualización de la deuda dijo que no tajantemente y se terminó firmando un acuerdo sin la actualización de la deuda a pesar de que de futuro se plantea la posibilidad de hacerlo así, pero ya hay resolución de la Junta Directiva muy clara que rechaza la actualización y que plantea la discusión del Fondo Repago hacia adelante y no hacia atrás. Todas estas situaciones que se han dado muy diferente y muy diversas también es producto de una política de la Federación que no actúa con criterios claros y criterios comunes para todos los trabajadores de la salud, porque una cosa hubiese sido que la Federación después de haber engendrado este Fondo de Repago hubiese dicho que los puntos básicos de discusión son estos y dentro de esos puntos básicos esta la actualización de la deuda, pero eso no fue así por parte de la Federación, dejó libre a cada sindicato que negociaria como pudiera y hoy la actualización no se a logrado en algunos casos y lo que si se efectiviza es un criterio de defensa de la empresa a ultranza.
Angeles: Hablando de futuro, yo te veía ahora cuando estábamos
en el bloque haciendo una entrevista al Senador Rubio que en las primeras cosas
que dijo hablo del seguro de salud, habló del futuro en toda la temática
de la salud. Yo te veía en el pasillo que estabas escuchando muy atentamente,
¿cómo te deja una postura en este caso de un Senador sobre el
tema de la salud, lo plantea en los primeros temas y dice que va a ser muy difícil...?
G. González: Lo positivo es plantear que la salud es uno de los primeros temas de que tendrá que llevar adelante en un gobierno Progresista posible. Nosotros creemos que hay que tener las cosas claras para arrancar los temas también, sabemos que es un tema difícil, pero si nosotros no arrancamos con los puntos claros va a ser muy difícil enfrentar los intereses que el senador manejaba en la entrevista. Nosotros lo que justamente no tenemos claro es si existe la voluntad necesaria para enfrentar esos intereses. Lo que tenemos definido por la Federación de la Salud Privada que planteamos un Sistema Integrado de Salud pero también tenemos definido y eso es lo que nosotros tenemos como objetivo muy claro lo que definió el Congreso del Pit-Cnt, el Congreso del Pit-Cnt como trabajadores definió de que el Sistema para instalar en el Uruguay tenía que ser un Sistema Único de Salud bajo la responsabilidad del Estado y con el control de usuarios y trabajadores, eso implica una necesaria transición pero una transición que se tiene que arrancar ahora y que va a tener que seguir después de la asistencia de un nuevo gobierno en el país, una transición que significa que también los resolvió el Congreso del Pit-Cnt la Sede auditoría de las empresas de la salud privada, una transición que significa reformar el estatuto de esas empresas para la participación efectiva del usuario, de los trabajadores en los niveles de decisión de la empresa hasta que en definitiva esas empresas dejen de existir y pasen a un sistema único de salud como corresponde. Todas estas cosas, nosotros como orientación sindical y como trabajador de la salud privada tenemos claro que tiene que ser así, que es la única manera de terminar con el lucro en la salud, porque mientras haya intermediación privada en la salud va a seguir existiendo el lucro y tenemos que tratar de convencer a los trabajadores y las fuerzas políticas que tengan esa responsabilidad tienen que organizar a los trabajadores, los sindicatos tienen que organizar a los trabajadores porque la única manera de enfrentar esos intereses cuando se planteen es con los trabajadores organizados y es con la población organizada, si no tenemos organizada a la población va a ser muy difícil enfrentar los intereses que hoy atraviesan horizontalmente todos los partidos políticos.
Angeles: Teresa de Peñarol dice que no le queda claro lo de Previsión que hablamos en principio si lo podías explicar entre CASMU y Previsión...
G. González: En lo concreto de cual fue la definición que tomó
la empresa no sabemos bien...
Angeles: Hay que preguntar a la empresa...
G. González: Exactamente hay que preguntárselo a la empresa. Lo que se tenemos claro es que la empresa definió a la salud como una mercancía, definió a la salud dentro de un mercado comercial y por lo tanto toma definiciones comerciales y definiciones económicas y esa definición tiene ese aspecto tratar de reducir los costos como el tema en este caso del servicio fúnebre o en otros casos se guía por la oferta y la demanda y no se logró con las otras empresas y se logró un acuerdo supongo yo más barato con la empresa nueva. El problema fundamental es que cuando se toman esas decisiones no se consulta al afiliado y el afiliado se entera cuando ya esta todo definido y liquidado.
Angeles: Carmen dice que la FUS sacó una declaración en contra
de las declaraciones de la Agrupación del 26 de Marzo de la Salud, ¿qué
podes decir de esto?
G. González: Con respecto a esa declaración de la Federación
Uruguaya de la Salud (FUS) lo que yo tengo para opinar sobre ese tema y sin
involucrar al resto de la orientación sindical, ni a una opinión
del Consejo Directivo del AFCASMU que cuanto más independencia de los
poderes políticos, cuando más independencia de los partidos políticos,
independencia de clase mucho mejor le va a hacer a la vida de los trabajadores.
Nosotros ayer como Agrupación estuvimos discutiendo ese tema, creemos
que todos los poderes políticos tienen la libertad para opinar sobre
lo que uno entienda que hay que opinar, sobre las decisiones que se toman también
tenemos derecho a opinar, nosotros como dirigentes sindical lo hemos hecho en
esta radio y en montón de lugares sobre Fondo de Repago, sobre Sistema
Integrado Nacional de Salud pero nosotros tenemos muy claro que una cosas es
los trabajadores en Asamblea General y otra cosa son los partidos políticos.
Como orientación sindical estamos decididos a mantener esa independencia
que le va a hacer mucho bien si es que cambia el gobierno en este país,
le va a hacer mucho bien a los trabajadores y cada uno por su lado tendrá
su posibilidad de discutir a nivel político donde sea y en el ámbito
que sea.
Angeles: Te agradecemos muchos por haber venido Gonzalo González.
G. González: Gracias a ustedes.