Angeles: Walter Pesqueira que ya está aquí con nosotros, Junta Electoral de Montevideo, Corte Electoral también para estar, bueno con el tema del año no? con el tema electoral y en particular hoy queríamos dedicar a la primer instancia que va a haber que va a ser la de las elecciones internas de los partidos, que si bien no va a ser obligatoria, no es obligatorio votar, va a ir mucha gente a votar, pero la mayoría no tiene idea de que se trata, ni de como se vota, ni nada por el estilo, así que buen día y bienvenido
Walter Pesqueira: buenos días para todos, la Corte Electoral, en la fecha 17 de febrero emitió la ciruclar 7.608 que reglamenta, la llamada elección interna de los partidos políticos que se va a realizar el 27 de junio, es un tema muy extenso, le comentaba que tiene 55 artículos y un anexo de 3 páginas después sobre informática, quiere decir que debemos irlo desglosando por partes para que la gente pudiera más, comprender o entender y ver como es el sistema no?, digamos primero que nada que la fecha para esta elección es el 27 de junio, el voto no es obligatorio, no puede serlo porque puede haber gente que no tienen partido político entonces no está obligado a ir a votar, es una elección interna de los partidos, los que digan que no tienen partido político no tienen porque votar, de todas formas la experiencia indica que la votación, me voy a referir a Montevideo ya que no manejo tanto los datos del interior, va a ser superior al 60%, quiere decir va a ser cerca de la votación de cuando el voto no era obligatorio en este país que se votaba entre el 68 y el 70%
Chury: en la anterior cuanto se votó Pesqueira?
Pesqueira: más del 50 también, 60 y algo por ciento, y no hay motivos muy grandes para pensar que no sea lo mismo no? si bien la elección pasada también las disputas dentro de los partidos políticos, sobre todo en los partidos políticos más antiguos dentro de la historia del país, los partidos tradicionales un poco más problemáticas, en este caso parecería que solamente dentro del Partido Nacional hay de acuerdo siempre a las encuestas hay ciertas paridades, los candidatos dentro del Partido Colorado, no se puede hablar porque todavía no se sabe si hay candidato
Angeles: solo hay uno hasta ahora.
Pesqueira: si creo que Lombardo, Ope Pasquet y Flores Silva y Ruiz, así que van a tener cerca de 6 candidatos tal vez, 5 o 6 candidatos, pero todavía no se han visto eso, entonces... en el Encuentro Progresista Frente Amplio, todavía no se sabe si va a haber más de una candidatura, el congreso ya se sabe que proclamó la candidatura del compañero Vázquez pero no se sabe todavía si va a haber una segunda o una tercera, el congreso los autorizó a que pudiera haberla, la ley lo autoriza incluso, por lo tanto yo creo que va a andar entre el 60 y el 65% del electorado, siempre y cuando no sea un día de lluvias torrenciales no? porque digamos que se vota en junio y en fin de junio, pleno invierno y con un problema que tenemos en las mesas que los locales ahora no se van a poder votar en el alero de las escuelas y demás estamos tratando de que la Corte nos habilite, la semana que viene un relevamiento de locales para poder conseguir los 500, 600 locales nuevos, estamos pidiendo disculpas a los ciudadanos que tengan que ir a votar a locales en los que no votaron antes que hay que tratar de poner locales sin escalera y locales en los que la mesa esté instalada, donde no esté muy al aire libre porque puede ser un día de muy crudo invierno
Angeles: tiene que tener baño?
Pesqueira: tiene que tener baño, necesariamente, convendría que tuvieran teléfono, aunque hay locales que tiene baños y después los titulares de los baños no los prestan
Angeles: no los prestan? y no se los puede obligar?
Pesqueira: si uno va y rompe el candado, pero alguna se pasa no?
Angeles: claro porque le dejan cerrado el candado y ellos no están?
Pesqueira: seguro ellos no están y a veces no está el candado y tienen que llamar a la Junta la Junta tiene que llamar al juez, el juez tiene que ir a habilitar la rotura de la puerta, entonces se demora una hora y media, no pasa muy seguido, hubo actos desagradables, ustedes vieron en el último referendum, vieron que hubo actos tristes no?
Angeles: yo le iba a decir, acá en 18 y Yaguarón nosotros tuvimos denuncias que no dejaron usar los baños a los funcionarios que estaban en las mesas aparte de otros líos que tuvimos que cubrir todo en aquel momento
Pesqueira: en algunos locales de la Ciudad Vieja, yo pienso que por error de algunas personas tampoco habilitaron los baños, hasta el mediodía y son cosas que uno tendrá que ir puliendo en el momento
Angeles: que se elige en las internas, se elige al candidato?
Pesqueira: bueno, se elige al candidato o los ciudadanos que elijan al candidato según, porque el candidato se elige en el caso de que en cada partido, son elecciones para cada partido, quiere decir que va a haber tantas elecciones ese día como partidos políticos, es decir tomamos un ejemplo, en un partido político se presentan 3 candidatos o 4 si el candidato que tiene mayor número de votos pasa la mitad más uno de los votos de su partido, o de ese partido, está electo, si tiene más del 40% pero la diferencia con el segundo es más de 10 puntos porcentuales, también está electo, pero si no se da ninguna de esas opciones hay un colegio que se elige ese mismo día compuesto de 500 ciudadanos, que se va a reunir en un mes o algo posterior que va a proclamar al candidato a presidente, que pudiera ser uno de los candidatos previos o pudiera ser una persona que no haya sido precandidato no? la asamblea deliberante o como se llame no está obligada a nombrar a uno de los tres candidatos, o a ninguno de ellos, una de las condiciones es, que los ciudadanos que se presenten en estas elecciones internas por un partido político, estamos hablando de junio, no pueden después ser candidatos de otro partido político ni en octubre, ni en mayo de 2005 cuando se elige la intendencia, quiere decir, una persona se presenta ahora en una lista relevante de candidatos para la asamblea esta deliberante, sale electo o no sale no importa, como tiene que firmar, no hay duda que el aceptó la proposición, pero en mayo del año que viene tiene que irse a otro partido político para candidatearse o para estar de edil, no puede porque el período electoral se considera que empieza ahora en junio y termina con la elección de intendente, por lo tanto podrá cambiar de partido después de las elecciones de intendente
Angeles: en las elecciones del Frente Amplio, por ejemplo, dentro del nombre partido Frente Amplio no? hay una cantidad de nombres de partidos y de opciones políticas, corre lo mismo? o puede cambiar dentro de lo que es el partido Frente Amplio, se puede cambiar de lista?
Pesqueira: dentro del partido Encuentro Progresista Frente Amplio, llamado así, se puede cambiar de grupo o formar agrupaciones diferentes o fusionarse o subdividirse pero lo que no puede ningún ciudadano que esté de candidato por el partido Encuentro Progresista Frente Amplio es, después de las elecciones o en Mayo del año que viene, vuelvo a repetir ser candidato en una lista del Partido Nacional o del Partido Colorado o del Partido Liberal o de la Unión Cívica
Angeles: interesante eso no? tampoco ellos, no, los que estén blancos o colorados, no pueden aparecer en una lista del Frente..
Pesqueira: ustedes saben que se comentaba que podía haber algunas personas en el interior que podían ser candidatos a intendente por este partido político pero que todavía no estan decidida, que estarían después, bueno si son candidatos en octubre, ya se decidieron, ya no pueden ser candidatos en mayo a ningun otro partido
Angeles: se considera que es solo una instancia electoral y que en esa instancia tiene que estar en un partido
Pesqueira: ni tampoco se pueden crear partidos nuevos, una de las cosas que mucha gente creía, bueno después para mayo se juntan dos partidos políticos y presentan otro nuevo partido político y no se puede, los partidos que no presentaron candidaturas ahora, no se pueden presentar después, los partidos que tengan menos de 500 votos, ustedes dirán no en el 99 hubo dos partidos que tuvieron menos de 500 votos, 300 y tanto, la corte no los autorizó a votar porque sin no tenían 500 votos tampoco podían tener 500 convencionales aunque tenían nombre y es lógico pensarlo, entonces no les permitieron, uno se llamaba Partido de la Buena Voluntad y el otro Partido de los Trabajadores
Chury: en tres minutos volvemos para seguir hablando de Walter Pesqueira
Chury: muy bien, vamos a seguir nuestro diálogo con Walter Pesqueira, Pesqueira, hay una cantidad de interrogantes que llegan acá a los que son las denominaciones a la conformación de las listas, por ejemplo, planteo en la izquierda se da lo de la Nueva Mayoría que todavía no es un hecho concreto porque eso necesita de una gestión previa ante las autoridades electorales
Pesqueira: pudiera necesitar, ahí la opción es doble, si lo que se quiere en las hojas de votación del Encuentro Progresista Frente Amplio colocar la palabra Nueva Mayoría no hay porque pedirle permiso a la corte electoral ni nada, digo para ponerle en la hoja de votación la palabra Nueva Mayoría en un borde o sobre impresa, ahora si lo que se quiere pedirle a la corte es cambiar el nombre y cambiar lema Encuentro Progresista Frente Amplio Nueva Mayoría o parte de todo ese extenso nombre entonces hay que pedir permiso a la corte electoral, hay que esperar que la corte electoral se tome su tiempo y decida concederlo no creo que dijera que no pero es la corte que tiene que decir que si y si eso lleva tiempo, una de las cosas que tendríamos que ver es que ya estamos en marzo y el 28 de mayo es el último día a las 24 horas para presentar la hoja de votación impresa con las firmas y la credencial de cada unos de los miles de compañeros candidatos en todo el país, no se puede emitir la firma de ninguna de las personas así sea el último de la lista tiene que ir en la lista, y la lista impresa en cada uno de los departamentos quiere decir que los tiempos si se piensa en un cambio del lema urge, si lo que se piensa es poner el nombre entonces no habría problema, no se si recuerda que en el 71, tal vez Chury que tiene más años que yo, muchos de nosotros votamos Partido Demócrata Cristiano y hay hojas que decían Frente Amplio, entonces la palabra Frente Amplio que no era parte del lema estaba ahí
Chury: hay otra cosa si por ejemplo José Pepe Chury, lo de pepe no corre
Pesqueira: en la ultima elección, sobre todo los grupos políticos en la coalición que integramos Frente Amplio se usó para que la gente los conociera los apodos de los compañeros, por ejemplo Pua, por ejemplo Negro, por ejemplo Pepe, por ejemplo Cholo, la corte en aquel momento estudio la posibilidad de recharzarlo pero ya se habían presentado las hojas las juntas ya lo habían aceptado y era entorpecer todo el trabajo, además de los costos de reimpresión y demás yo sabía además, teníamos conocimiento de que la corte iba a poner eso y hoy por escrito y uno de los artículos concretamente en el literal B del artículo 6to dice que " los candidatos serán individualizados mediante sus nombres y apellidos y no se aceptará que figuren con apodos o apelativos" está claro que no va a poder ser y los que lo hagan bueno, tendrán que reimprimirlo y una de las cosas que también quiero recordar es que el 28 de mayo es el último día a las 12 de la noche para presentar, las hojas de votación, si las hojas de votación quedan mal, ya sea por efecto formales del tipo de papel, por el tamaño, nombres incorrectos o por los apodos o por cualquier causa que sea, la junta llama y deja constancia de su documento, y la llama para comunicarle que está mal y que tiene que rehacerla en las condiciones que se le había entregado el formulario y que tiene a partir de que firme del momento que firme 48 horas para corregirlo, lo que quiero aclarar porque es conveniente que quede claro es que no es cada vez que la presenta mal es una sola vez, después de las 47 horas van y la presentan mal les queda otra hora no les quedan 48 horas otra vez, como ha pasado y no es así, no es la presento tres cuatro veces
Angeles: preguntan muchas cosas, las alianzas corren para las internas?
Pesqueira: si, nos referimos a las alianzas en la interna de cada partido, volvemos a repetir que es una elección para cada lista y para cada partido, las alianzas corren siempre que apoyen al mismo candidato presidencial, es decir no se puede hacer una alianza ni tampoco como personas como ciudadanos integrar una lista por ejemplo de presidencia del partido A apoyar al candidato 1 y apoyar al candidato 2, no se puede porque se considera que son dos grupos diferentes, no se puede acumular cuando se están en dos listas diferentes, votan a uno o a otro, es una cosa que va a regir esta vez, igual que rigió en el 99 ustedes recordarán que en la interna del Encuentro Progresista justamente, en la integración de las bases se daba con problemas porque había compañeros de las bases que no querían integrar listas de un sector y querían integrar las dos y eso la corte lo prohíbe quiere decir que tienen que saberlo desde ahora que al que apoya a un candidato no puede ir en las listas del otro candidato aunque sea de su mismo partido
Angeles: en el caso de que estén supongamos una lista una alianza dentro del propio Encuentro Progresista, después para las elecciones nacionales, pueden cambiarse de alianzas, pueden tener otra lista, dentro de lo que es Frente Amplio
Pesqueira: pueden ir separados cada uno por su cuenta o pueden hacer nuevas alianzas con terceros y no involucrar
Angeles: y una pregunta antes de ir a la pausa, Joyce que pregunta quien elige a los convencionales del Frente Amplio y si los delegados de base son convencionales naturalemente
Pesqueira: el pueblo elige a los convencionales de todos los partidos a los del Frente y a los del Partido Nacional y al Partido Colorado y a la Unión Cívica el que elige a los convencionales, tal vez la pregunta sea quien hace las listas de cada grupo, bueno las listas de cada grupo las hacen los grupos, bueno las listas por ejemplo que presente el socialismo la haran los compañeros de Movimiento al socialismo las listas del MPP las hará el MPP, las hará el MPP, las listas del Partido Comunista igual
Angeles: cada partido hace su lista
Pesqueira: cada grupo político, cada fracción del Frente va a elegir a sus candidatos como lo eligen los diputados
Angeles; perfecto y los delegados de base pregunta ella si son convencionales naturalmente
Pesqueira: eso lo decidirá el Frente, la otra vez decidió yo recuerdo porque estuve en la tarea de controlarlo que cada grupo o agrupamiento del Frente podía poner los diez primeros candidatos de su grupo y después tenía que poner cada tres cargos uno de las bases, es decir que los diez primeros podían ser del partido y no ser de las bases el once tenía que ser de las bases doce y trece podían ser del partido y hubo grupos que hicieron esto, y el primer candidato que recuerdo que era de las bases era el compañero general Víctor Licandro, y otros grupos entonces optaron por poner primero a las bases y después sus propios candidatos, eso es optativo, en líneas generales era que a partir del once puesto era de las bases
Angeles : vamos a hacer la pausa y seguimos con Pesqueira
Chury: siguen las consultas
Angeles: siguen y hay muchísimas, preguntan si hay lista nacional y lista departamental
Pesqueira: si exactamente, hay una lista que va a tener el precandidato a presidente
dentro del Encuentro va a decir voto para candidato a la presidencia de la república,
no para presidente para candidato a presidente al Dr. por ejemplo Tabaré
Vázquez y otra hoja que va a ser de convencionales para que después
si necesariamente esos convencionales se reunan para nombrar al candidato a
intendente de cada partido o a los candidatos porque todos sabemos que los candidatos
a intendentes, se rigen por una norma diferente de la constitución la
cual permite que haya hasta dos candidatos por partido político y que
si en la convención departamental que elige el candidato a intendente,
cualquier candidato saca más de 30% de los votos de esa convención
se puede presentar también a intendente quiere decir como estamos hablando
del 30%, es natural que esa cantidad puede estar tres veces en el total, tres
por tres serían noventa es decir que cada partido pudiera tener hasta
tres candidatos a intendente
Angeles: y cuando elige el candidato a intendente?
Pesqueira: lo elige la convención departamental en el mes de marzo del año que viene después que
Chury: pero se puede ir vichando según la integración de la convención, la cosa no?
Angeles: el que está en esta lista de convencionales de un departamento puede estar en la lista de otro departamento?
Pesqueira: todas las convenciones departamentales son para cada departamento
Angeles: y el que está en una departamental puede estar en una nacional
Pesqueira: si eso si, me preguntaba también si se podía no estar ahora en las listas de junio y después ser candidato en octubre, si naturalmente, tal vez sea mi caso, yo no se si voy a estar en junio de candidato, pero naturalmente tengo mis pretenciones de ser candidato
Chury: por condiciones absolutamente prácticas Pesqueira, hay voto observado interdepartametal?
Pesqueira: si el sistema de votación es le mismo, el voto departametal no interdepartametal, y rigen las mismas normas lo que pasa es que en la elección el anuncio yo ahora le voy a dejar una copia de este reglamento, este escrutinio no va a terminar antes de, en las mesas que trabajen bien, no va a terminar mucho antes de media noche y otras van a terminar en horas de la madrugada, es una elección múltiple no? quiere decir que hay ocho partidos puede haber ocho montones que a su vez cada montón va a tener dos partes una nacional y otra departamental que a su vez pueden haber votos anulados por cruzamiento, por lema diferente por eso la circular se hace de este tamañó y por eso la estamos leyendo tanto, y es complicado
Angeles: que otra cosa que no hayamos dicho todavía de esas circulares antes de pasar otra cosa que nos va a distraer del tema central no?
Pesqueira: bien sería por ejemplo sobre la inscripción me parece, se va a producir lo mismo que se produjo el 7 de diciembre desde gente que se está inscribiendo ahora que no se va a poder inscribir en julio, el padron se va a cerrar en forma ficta el 31 de marzo quiere decir a fin de este mes, no quiere decir que el sacó la credencial antes del 31 está habilitado, lo dice la reglamentación hay que estar inscripto y distribuida dentro de la corte quiere decir que es un trámite que lleva 15 o 20 o 25 días o más por lo tanto los que se están inscribiendo ya en estos días es muy difícil que puedan votar en junio y mucho más dificil es que los que están haciendo traslados interdepartamentales puedan votar porque no van a estar cumplidos, esta vez como el voto no es obligatorio aquella gente por ejemplo que hizo el traslado de Artigas a Montevideo y no está cumplido no va a tener la necesidad sansionable de ir a Artigas pero no va a poder votar acá en Montevideo
Chury: Pesqueira los partidos políticos consultan mucho, hacen muchas cosultas ahora?
Pesqueira: continuamente, todo el día y todos los días, ahora estoy trabajando con un nuevo partido que se presenta ahora su candidatura, si el Partido Liberal, que vino a pedir número
Angeles: con dos candidatos se presenta?
Pesqueira: aparentemente con dos candidatos, yo no conozco a ninguno aclaro que solo los he visto, se que uno se llama Vera, el otro no se el nombre, en la Unión Cívica puede que se presente con más de un candidato, porque la Unión Cívica se integra por lo menos desde el 99 con el Partido Azul y el Partido Verde Ecologista
Angeles: Carlos pregunta, si se necesitan 500 votos para legalizar el partido que eso no está en la constitución dice Carlos
Pesqueira: está en el reglamento de la corte, que tiene poder de ley no?
Angeles: no contradice a la constitución no?
Pesqueira: no la contradice, la constitución no dice que con menos de
500 puede y la corte tiene derecho o potestad mejor dicho de interpretar y acá
está instrumentado el que no lleva 500 votos en la elección no
tiene derecho a presentarse en la elección
Angeles; Alberto de Pocitos dice que hay que recordar que en el año 2000 se debió cambiar la integración de la corte y que no se dice nada sobre esta anomalía
Pesqueira: ustedes comprenderán que no tengo nada que decir, vamos por lo menos vamos a decir como es la corte debería cambiarse después de cada período electoral y para eso se deber reunir la asamblea general y por mayorías especiales de dos formas diferentes, una forma los neutrales y otra forma los partidarios pero siempre por mayoría de dos tercios debe elegir a la nueva corte electoral, pero esa misma ley que está en la constitución de la república dice que mientras no se elija la nueva corte electoral seguirá en funciones la corte que está vigente no? es decir, habría que haber elegido la corte electoral, no se eligió pero legalmente mientras no se elija esta corte electoral es legal, yo no digo que sea justo ni digo que se haya cumplido lo que dice la constitución, pero digo que está dentro de las normas constitucionales que mientras no se elija una nueva corte esta corte es la que legalmente tiene el derecho
Chury: no tiene relación con las internas pero es una pregunta que la gente formula frecuentemente, el hecho por ejemplo de que un partido político obtenga la mayoría en las elecciones que viene y por lo tanto no hay balotagge le asegura la mayoría parlamentaria o puede que esta no exista igual aunque gane?
Pesqueira: no es imposible, es imposible porque si tiene 50% de los votos más 1 voto logicamente va a tener 50 diputados, no se olviden que hay restos que sobran, no se olviden que hay partidos que por ejemplo los partidos menores, se puede dar el caso de que 5, 6 partidos menores tuvieran un total 30 40 mil votos pero ninguno llegara a sacar 20 para llegar a un diputado, esos votos quedarían digamos sin, entrar en el reparto de bancas y tal vez el partido que saque por ejemplo la mitad de los votos más uno no tenga 50 diputados sino que tenga ....
Chury: el hecho de que los departamentos siempre tengan dos diputados eso no
altera?
Pesqueira: hay un proyecto de reforma que ayer vi que fracasó en la comisión del parlamento por el cual se proponía reducir la cantidad de parlamentarios a 66 manteniendo los dos diputados por departamento, quiere decir, no es novedad porque hay una nota que ha salido bajo mi firma hace algún tiempo que se estaría dando que cuanto menos votos más diputados no? en vez de ir a la vieja ley electoral uruguaya, vienen planteadas por aquellos 25 blancos y colorados que terminaron aquella guerra civil de hacer la representación proporcional integral, ahora volveríamos atrás volveríamos a que uno con pocos votos tiene muchos diputados y uno con muchos votos tiene pocos diputados
Angeles: ya estamos pasados de hora Juan y Alicia le mandan un abrazo, que lo consideran una enciclopedia sobre temas electorales, José pide que no haya ferias el día de elecciones porque entorpecen todo, Ana dice que sacó la credencial el 14 de julio de 2002 y no se la entregan por que dice?
Pesquiera: que vaya a verme el martes
Angeles: vaya el martes a ver a Pesqueira a la junta electoral y Roberto de Maldonado pregunta algo que usted ya contestó si en las elecciones internas un ciudadano puede votar dos partidos distintos el mismo día
Pesqueira: no no puede, se anula el voto
Angeles: bueno seguiremos embromandolo
Chury: en cualquier momento nos reencontramos para seguir aclarando
Pesqueira: para mi es un honor estar aquí siempre, les agradezco la atención
Chury: gracias