Angeles: Hay un tema que ha sido obviamente de tratamiento en las internacionales
y hace algunos días era tema principal, el tema HaItí, donde todo
parece indicar que ya se va cerrando el capítulo Haití cuando
en realidad nos parece que se viene abriendo, ¿qué hay, qué
está pasando, qué pasó realamente en Haití?, por
eso tenemos la gran alegría de recibir a través del teléfono
a la profesora de historia Lucía Sala, para poner mas asuntos sobre la
mesa que tienen que ver con lo que ha pasado y está pasando en Haití,
muy buenos días profesora...
L.Sala: Buenos días ¿cómo están?...
Angeles: Muy bien. Lucía de que manera empezar a ubicar que es lo que
pasó en Haití que parece como una rebelión en un país,
la ida del Presidente finalmente, ahora parece que donde está no le van
a dar el asilo, pero no aparece como la verdadera importancia que tiene analizar
lo que ha pasado allí...
L.Sala: En general hemos tenido noticias pero no hemos tenido información
de lo que ha pasado realmente. De manera muy sintética con la información
que yo tengo que proviene de Susy Castor que es una doctora en historia, un
personaje muy importante en Haití, directora del CREFAL una institución
creada para la investigación y la formación sobretodo cívica
que fue asaltada el 17 de diciembre 1997, la información que yo tengo
proviene de allí, es un poco mas analítica y es un mensaje de
la Comisión Nacional de Mujeres que trata de plantear de forma comprensiva
el problema. Los protagonistas del verdadero levantamiento que se produjo a
partir del 17 de febrero han sido Louis Jodel Chamblain y Guy Philipe, el primero
fue jefe de un grupo paramilitar que actuó durante el Golpe de Estado
del '91 al '94; el segundo ha sido jefe de policía, no de toda la policía
pero si de Puerto Príncipe y después de toda la zona del norte.
Esta gente se levantó con un grupo que tienen un grupo también
paramilitar, que se organizaron en el norte de de Haití. después
de regresar Philipe había sido acusado de tráfico de drogas y
había sido acusado de intentar un Golpe de Estado nuevamente cuando volvió
al gobierno Aristide luego de la presidencia de Prevalle, de todas maneras siguió
dirgiendo Aristide. Creo que llama mucho la atención por muchas razones
pero en primer lugar porque Aristide llegó al gobierno habiendo realizado
una campaña durante la etapa final de Duvalieux siendo un sacerdote de
la teología de la liberación. Aparentemente cuando el accede a
la presidencia en el '90 tiene todo un proyecto o hay todo un proyecto en el
cual el empieza a apoyar que se tomenn medidas en materia educativa, algunas
cosas en realción a la salud, se hacen un aumento de salarios, incluso
hay cierta protección a la producción, un proyecto desarrolista
vamos a decir con cierto corte popular. A esa altura porque David Docke fue
derrocado en el '86, se había levantado en Haití un movimiento
todavía pequeño pero interesante de mujeres, estudiantes, dos
movimientos campesinos, se había organizado el movimiento obrero en general
como redes con cierta coordinación a nivel nacional, ahí se produce
el Golpe de Estado del '91 al '94, la intervención norteamericana y cuando
vuelve Aristide para el último año de su presidencia ya había
cambiado totalmente su política, empezó con una política
de contención, las clásicas políticas monetaristas aplicadas
al país mas pobre de América.
Angeles: ¿Cuándo se produce Lucía ese corte, ese cambio?...
L.Sala: El regresa después de la ocupación americana que pone
fien al gobierno de los golpistas, pero ya viene con otras condicionantes, dentro
de ciertos parámetros mucho mas limitativos, lo cual lo lleva además
a restringir, a reprimir ya, lo que hay de movimiento popular mas o menos in
dependiente que se había organizado con muchas dificultades en los años
posteriores a la caída de Duvalieux, entonces a partir de ahí
la política de Aristide es una política que va creándole
cada vez mas dificultades, siguiendo una mayor oposición, se forma en
aquel momento la llamada convergencia democrática. Hay que decir que
la BALA que es el grupo político que se fundó en el período
después de la caída de Duvalieux que tuvieron un papel muy importante
en su organización toda una serie de gente incluso que volvieron del
exilio como Gerard Piocharles que es un sociólogo y uno de los personajes
mas importantes de la vida política de Haití y empiezan a reunirse
y van a formar en aquel momento la convergencia democrática con algunos
movimientos sociales y los movimientos políticos iniciales y posteriomente
se va a formar la convergencia democrática ya habiendo quedado la BALA
bajo el control de Aristide. Finalmente estos individuos son como una vuelta
al Golpe de Estado, incluso parece que en Monaides y en toda la llanura central
donde primero dominaron entraban diciendo viva el ejército y la disconformidad
de la población era muy grande de tal manera que obtuvieron cierto apoyo,
mientras Aristide a la vez seguía teniendo sus grupos para lo cual tenía
bastante recursos, obtuvo bastante recursos y se fue formando en torno a la
BALA y con grupos mas o menos ilegales todo un movimiento represivo pero que
a la vez va a ser afectado ahora por este intento y este Golpe de Estado.
Angeles: Exactamente, ¿y Estados Unidos en todo este tiempo?...
L.Sala: Y Estados Unidos en alguna medida estuvo detrás de Aristide hasta
que Aristide se gastó como sucede siempre y finalmente acaba sacándolo
cuando ya estaban los golpistas en las puertas de Puerto Príncipe, lo
sacan en un helicóptero primero y lo llevan a Africa, pero de alguna
manera Aristide trató en este lapso de vincular, de epresentar como que
este movimiento golpista y la oposición legal y popular era mas o menos
lo mismo o estaban unidos. Lo que ha hecho Estados Unidos ahora es entrar con
sus marines...
Angeles: Que además estábamos leyendo no dejan ni a sol ni a sombra
al nuevo presidente, dicen que son sus custodias permanentes, se entra al Palacio
Presidencial si los marines dejan sino no...
L.Sala: Si los marines están permanentemente controlando todo, incluso
la solicitud o la admisión si se puede llamar así de la oposición
legal era que en alguna forma hubiera una participación pero de los organismos
internacionales y este tema era muy complejo porque en Haití se llegó
a una situación tal que de un lado y del otro estaban cometiendo asesinatos
de todo tipo, lo cometieron los grupos de Aristide en los últimos días
y éstos también lo cometieron en todo el trayecto hasta a llegar
a Puerto Príncipe.
Angeles: Hoy la información señala que los llamados rebeldes depusieron
las armas porque Estados Unidos les había dado el últimatum, Estados
Unidos los usó hasta que llegó adonde llegó pèro
ahora está al control de todo....
L.Sala: Yo lo que pienso es que va a intentar, en primer lugar fue el Presidente
de la Suprema Corte puede el Minsitro crear una fachada o apoyar a los sectores
mas conservadores, civiles o que por lo menos pongan la cara, me parece que
esto es lo que mas o menos va a tratar de hacer.
Angeles: Seguramente habrá que estar mirando también todas las
implicancias regionales. Los otros días decíamos nosotros decíamos
vamos hablar del tema mirando el mapa, como queda ahora con esa instalación
que ha hecho Estados Unidos en Haití directamente, o sea que está
Estados Unidos, cruzando el mar está Cuba, al lado está Haití
y después si vamos al Norte de América del Sur todo lo que es
Colombia, Venezuela con toda su situación...
L.Sala: Si, con una situación extramadamente crítica.
Angeles: Y Chile mandando tropas Lucía...
L.Sala: Me parece que mas grave todavía que la ubicación allí,
porque se ubican en todos lados, es que se abatan las resistencias de la intervención
planteada como inevitable en determinado momento, eso me parece que sería
extremadamente grave para justificar otras políticas de intervenciones.
Chury: Y de paso cañazo Lucía porque esto le sirve también a Estados Unidos para mantener permanentemente su hegemonía sobre la República Dominicana ...
L.Sala: Si desde luego, ele tema este es muy complejo porque el pueblo haitiano
cuando decimos es el mas pobre de América, quiere decir que cerca del
70% de la población cuando se levanta de mañana no sabe que va
a comer ese día ni como va a conseguir para comerc, que no tiene salud,
que no tiene educación, entonces con las intervenciones norteamericanas
no ha quedado nada ressuelto.
Angeles: El papel de Francia tambien ha sido importante...
L.Sala: Si porque Haití fue Colonia Francesa, han manteniddo interés,
además tienen inversiones sobre Haití que de alguna manera fue
opacada ahora con la intervención norteamericana.
Angeles: Las jugadas últimas de estas horas dicen que hace un par de días Francia no digo que haya protestado, pero el Embajador francés en Haití dijo que ellos no habían participado en la última etapa cuando deciden y sacan finalmente a Aristide del país. Pero parece que ayer aparecieron juntos el Embajador francés con los norteamericanos mostrándose expíicitamente como que está todo bien, de que hay buenas relaciones bilaterales y que además están de acuerdo en la reconstrucción de Haití, porque ahora viene la reconstrucción como le llaman ellos, que mil veces empezaron la reconstrucción...
L.Sala: Si vamos a tener una como la de Irak.
Angeles: Es que justamente, parece que ya hubiera un modelo para esto...
L.Sala: Si, yo creo que es muy importante que los pueblos esencialmente y también
algunos gobiernos de América Latina y también incluso que nuestros
órganos legislativos se pronuncien sobre estas cosas, hagan algo porque
nosotros no tenemos Embajada, todo lo que podamos hacer hacerlo. Este año
se conmemoran los 200 años de la independencia de Haití que es
el primer país Latinoamericano de lo que después se llamó
América Latina que se independiza. Me parece que nosotros desde la Facultad
de Humanidades y Ciencia de la Educación, vamos a darle bastante importancia
a esto, además para hacer que nuestro país se sensibilice frente
a este tema porque realmente es muy desconocido.
Angeles: Profesora Lucía Salas le agradecemos y por supuesto que estamos a la órdenes con esa intención de abrir el capítulo Latinoamericano desde Haití.
L.Sala: Muchos saludos para ustedes.
Angeles: Gracias, igualmente.