Vázquez: El Diputado José Bayardi nos está acompañando,
bienvenido.
Comenzamos con los temas, se reunió Yamandú Fau con Tabaré
Vázquez, ¿está enterado de los temas?...
Bayardi: Si, el Presidente del Frente compañero Tabaré Vázquez
informó a la mesa el lunes y fueron 3 temas los que informo, en primer
lugar la entrevista que había tenido el Ministro de Defensa Fau con el
Ministro de Defensa Argentino, el segundo tema tenía que ver con la reparación
a militares destituídos durante la dictadura y su estado de situación
actual en donde todavía quedan por reparar oficiales y militares que
están con vida y el tercer tema tuvo que ver con las prioridades que
le asigna el gobierno al tema de retiros y pensiones militares.
El gobierno está asignándole prioridad a este proyecto de ley
como al retiro policial, al retiro policial, retiros, pensiones militares y
ley orgánica aunque el eje central de la preocupación es el retiro
militar porque es un compromiso que ya había asumido el país con
el FMI el 18 de junio de 2002, en la carta de intensión que planteo en
ese compromiso enviar el proyecto antes de setiembre del 2002 y tenerlo solucionado
por lo menos en una de las cámaras antes de diciembre del 2002.
En realidad el proyecto el gobierno lo envió en diciembre del 2002 y
no se trató porque la Comisión entendió que no se podía
tratar el tema de la Ley Orgánica Militar separada de los Retiros Militares,
es un cuerpo que interpretamos como único, por lo menos en las líneas
hacia donde va a ir dirigido y recién el gobierno entregó el proyecto
de ley orgánica militar en setiembre - octubre del año pasado.
Vázquez: En el FA hay una, dos o tres Comisiones de Defensa...
Bayardi: En el FA hay una Comisión de Defensa que preside el compañero
General Víctor Licandro, una Comisión Permanente de Defensa Nacional.
Esa es la Comisión de Defensa, y hay responsabilidades dentro del FA,
eso es una Comisión asesora como todas las comisiones, cualquier comisión
por más que sean comisiones permanentes son comisiones asesoras.
La pregunta debe venir referida a un conflicto que se suscito y transcendió
la semana pasada en donde la información pública que hubo y que
dio la radio El Espectador no tuvo nada que ver con lo que había pasado
adentro de la reunión.
Adentro de la reunión el Gral. Licandro había echo referencia
a ratificar lo que eran las líneas elaboradas por la Comisión
de Defensa Nacional que fueron presentados en el Congreso.
La mesa hizo la interpretación de lo que fue la resolución del
Congreso que fue aprobar en general las líneas contenidas en el Documento
y utilizar ese material y los que habían sido presentados para profundizar
en el tema de Defensa Nacional y hay compañeros entre los cuales me cuento
y otros compañeros que integramos las comisiones de defensa de la Cámara
de Diputados y la Cámara de Senadores, justamente queremos aceptando
los lineamientos generales aprobados por el Congreso profundizar en el tema
y así lo resolvió la Mesa, profundizar en el tema en una comisión
de 60 días y someterla al Plenario Nacional, o sea que Comisión
de Defensa hay una que es la que preside el Gral. Licandro.
Vázquez: Plenario Nacional del 19 de abril...
Bayardi: En realidad la resolución dice textual, darle a la comisión
60 días para someter al Plenario Nacional, si está antes del 19
de abril se hará antes del 19 de abril sino después, la comisión
tiene 60 días para trabajar en eso y seguramente se presenten ahí
los materiales que había elaborado los talleres programáticos
en el Congreso y las propuestas que se entienden de profundización porque
creemos que hay que ir más allá en algunas propuestas.
Vázquez: Se reúnen regularmente para compartir la información, porque evidentemente debe haber alguno que tiene menos información que otro en la Comisión de Defensa, me ha pasado que hablo de algunos temas con integrantes de la Comisión y no saben nada, y hablo con otros y saben mucho sobre algunos temas...
Bayardi: La Comisión de Defensa del FA se reúne los miércoles
de mañana, yo he ido itinerantemente porque a veces me coincide con otras
comisiones de actividades parlamentarias y durante todo el período de
trabajo del año pasado, no he estado concurriendo con sistematización.
La Comisión la integran, 8 o 10 compañeros que unos van permanentemente,
otros van itinerantemente, o rotan, pero son un núcleo de 10 compañeros.
Cuál es el grado de información, depende de cuál sea el
área temática, ahora hay un nivel de trabajo concentrado en estos
dos proyectos que había, estos proyectos estuvieron en Diputados, yo
se lo pasé al Secretario de la Comisión, los materiales preparatorios
que tenemos en el Parlamento a la par de analizar otras informaciones en materia
de defensa.
Vázquez: Stirling candidato del Partido Colorado, es mejor o es peor...
Bayardi: Hay que preguntarle eso a los politólogos, que han empezado
tímidamente a decir algo, yo hubiera preferido que el Dr, Sanguinetti
fuera candidato porque es una decisión que encierra la actitud de bajarse
y dar la pelea, yo ya había dicho en otras oportunidades cuando aún
no estaba resuelto este tema que la candidatura del Dr. Sanguinetti iba a depender
de como estaría viendo él el resultado eventual de octubre del
2004.
Recordemos que fue Presidente 2 veces, emula en su calidad de Presiente a José
Batlle y Ordóñez con la diferencia de que en realidad el Dr. Sanguinetti
había sido electo por elecciones directas, en la época de José
Batlle y Ordóñez las elecciones no eran directas, en segunda instancia
a través del Senado en aquella época.
Entonces yo creo que el Dr. Sanguinetti estaba evaluando si tenía condiciones
anímicas, espirituales, personales de ser derrotado en una contienda
electoral, se ve que no quería ser derrotado y creo que adelantó
el termómetro del resultado cuando se introdujo en la campaña
por ANCAP, creo que fue el medidor de la temperatura de su capacidad de liderazgo,
creo que esa capacidad de liderazgo estaba deteriorada desde el punto de vista
de la opinión pública.
No obstante a eso seguí pensando que iba a haber mucha presión
por parte de sus correligionarios candidateables, que iban a presionarlo para
que se pusieran a la cabeza de esta pelea y poder llevar adelante el desafío
de acumular votos para el resultado electoral de cada uno de ellos individualmente.
Esas eran mis dos contradicciones, creo que él evaluó que no tenía
el mismo nivel de adhesión del ciudadano en general si el salía
en una elección determinada y creo que él estaba absolutamente
convencido de que no iba a tener un resultado favorable.
No obstante transciende en estas horas, desde la hora de la comunicación
de la candidatura de Stirling de que la 15 sin candidato porque se había
negado a ser candidato presidenciable el Senador Alejandro Atchugarry se le
plantea a Stirling por parte del Presidente de la República y ha trascendido
también que Stirling al conversar con Sanguinetti no le dejó mucha
opción porque le dijo que iba a ser candidateable en cualquier hipótesis,
es lo que está transcendiendo en estos momentos.
De todos modos, yo creo que debemos concentrarnos en nuestra propia suerte.
Tenemos un enorme desafío como fuerza política en la candidatura
del Dr. Tabaré Vázquez de aquí a octubre del 2004, hubiera
querido dar la pelea con los más pesados de los pesados, no quiero que
hoy o mañana, yo creo que el Dr. Sanguinetti tiene muy lesionada su imagen
pública.
No quiero que de tocarnos a nosotros que la ciudadanía nos acompañe
y terminar ganando él no lo sufra como derrota porque creo que hizo méritos
suficientes como para tener el papel de descrédito en la opinión
pública como lo tiene.
Chury: Batlle le aconsejó a Stirling que no haga anticomunismo...
Bayardi: Creo que es un consejo saludable.
Chury: Dice que hay otros más aptos para hacer eso...
Bayardi: Si, que juegan el terreno sucio, no porque hayan recogido el terreno
sucio de la lluvia caída, sino porque son ensuciadores naturales de terrenos
políticos, es un terreno que no le quedaría bien a un Ministro
que ha tratado de manejar una imagen más moderada, pero es un aviso a
lo que hizo en el mes de febrero cuando en mi opinión quiso entrar a
la arena política por la puerta del Dr. Sanguinetti y es una puerta esa
que ya está gastada.
Esa es mi impresión, pero que se arregle como quiera el escribano Stirling
hacer su campaña.
Chury: Esa es una señal de fracaso de Sanguinetti como liderazgo, se
evidenció el 7 de diciembre además de otros factores...
Bayardi: Si, por eso decía que Sanguinetti quiso poner el termómetro
en la campaña de ANCAP, salió al escenario político en
la campaña de ANCAP, pero el pueblo le demostró el rechazo que
suscita su figura, espero que la ciudadanía haya entendido por suerte,
si fue así me alegraría mucho, que el papel del Dr. Sanguinetti
fue nefasto desde principio de la década del 70 hasta nuestros días.
Vázquez: Usted cree que esto le podría pasar a Lacalle también...
Bayardi: Es distinto en mi opinión, creo que el Dr. Sanguinetti fue mucho
más nefasto en la medida en que estuvo entreverado en una cantidad de
cosas, pasando por la dictadura, por los fracasos de las políticas de
negociación del año 92 y podríamos seguir y seguir.
Yo creo que el gobierno del Dr. Lacalle fue malo por otras cosas, trató
de profundizar un modelo como en la época de los 90, no comenzó
con el Dr. Lacalle pero lo profundizó, se profundizó también
en Brasil y Argentina, el modelo denominado neoliberal, un modelo económico
y social excluyente y esto ya lo han analizado ustedes y fue muy malo por varios
motivos, dio lugar a gestiones irregulares desde el punto de vista de la gestión
pública.
Hay que recordar algunas actividades vinculadas al Banco Pan de Azúcar,
vinculada a FOCOEX, a otros elementos que terminaron teniendo procesamiento
en sus entornos.
No hubo revisiones de esos procesamientos, hubo situaciones jurídicas
que se terminan expresando de manera penal.
Vázquez: De todas maneras no fueron más que la de los colorados
en estos últimos años...
Bayardi: Yo no digo que haya sido más, ojo, tenemos que entrar a analizar
algunos procesamientos y algunos delitos en particular.
que uno analice lo de Benito Stern y lo compare a la eventualidad de lo que
se hizo con el Banco Pan de Azúcar y lo que se hizo con el tema de la
compraventa con un crédito español en el campo de FOCOEX yo diría
que es una calificación de grados.
Vázquez: Y lo de Salomón Noachas, podríamos seguir, fueron
unos cuantos los Colorados, ahora no me acuerdo de todos...
Bayardi: Yo estuve en la Comisión Permanente que trató el tema
de Noachas, no estoy eliminando responsabilidades, creo que obviamente no es
potestad de uno solo, pero fue bastante manifiesto a la salida del gobierno
del Dr. Lacalle.
Me temo que si se hizo temprano fue porque en realidad quien tiene la capacidad
de revisar las cuentas de una empresa es quien asume la conducción de
una empresa.
En el país pasa lo mismo, quien tiene la capacidad de ver todos los libros
del país es el que asume el gobierno del país y creo que muchas
de las acusaciones surgidas salieron de adentro, la información salió
de adentro del propio gobierno del Dr. Sanguinetti deslizando esto y llevando
a que el Dr. Lacalle tuviera que dar un respaldo desde el punto de vista político
con los votos en la sostenibilidad del gobierno, esa era mi impresión,
por lo cual la dimensión de lo analizado creo que fue limitada por esta
suerte de pacto por votos.
Chury: Vayamos al tema de la investigadora, de la posibilidad de juicio político
que se le va a llevar al Presidente de la República, eso quedó
para más adelante...
Bayardi: La Cámara acordó en el inicio de este período
de legislatura el dos de marzo que vamos a tratar los informes de las comisiones
investigadoras que cerraron a fines del año pasado que fueron la Comisión
Investigadora del Sistema Financiero y la Comisión Investigadora sobre
la Corporación Nacional para el Desarrollo.
Los informes de las Investigadoras hay que hacerlos en sesión extraordinaria
y quedó el informe de la Comisión Investigadora del Sistema Financiero
para el jueves 18 de marzo a las 14:30 y el informe de la Comisión Investigadora
de la Corporación Nacional para el Desarrollo para el jueves 1º
de abril a las 14:30.
En el caso de la Comisión investigadora del Sistema Financiero, un trabajo
bastante intenso, los compañeros del Frente Amplio que la integramos,
el diputado Rossi en su calidad de Presidente y los diputados Raúl Sendic,
Silvana Charlone y yo terminamos con un largo informe que dimos a conocer en
el correr del año pasado, luego hubo una etapa de vistas y luego la etapa
de conclusiones y resolución final.
En esa etapa de conclusiones abordamos una larga cantidad de conclusiones en
las que asignamos las responsabilidades desde el Presidente de la República
al ex Ministro de Economía Alberto Bensión a los directores del
Banco Central del Uruguay del momento y después las responsabilidades
de los funcionarios responsables de aquella época, hay 21 precisamente,
a partir de ahí terminamos en los descargos generando una moción
de resolución que es por un lado el pase a la justicia de los antecedentes
y en eso seguramente haya coincidencia de varios sectores políticos con
el Partido Nacional y con el Partido Independiente.
Posteriormente planteamos que la Cámara debería pronunciarse sobre
un punto, que mediante los hechos analizados ameritaría llevar adelante
un juicio político contra el Presidente de la República en la
medida en que constatamos que -suponemos que en todas las resoluciones- en resoluciones
muy lesivas para los intereses del país el Presidente estaba enterado
y tomó resoluciones sin contar con los marcos legales correspondientes,
resoluciones que tienen que ver con apoyar financieramente a bancos que ya estaban
quebrados hace mucho rato.
Vázquez: Usted qué va a hacer cuando entre el proyecto que hizo
el Senador Julio Herrera que contempla a los ahorristas del Banco Montevideo
que les derivaron la plata a las Islas Caimán...
Bayardi: Es de un carácter genérico el proyecto que de alguna
manera lleva a devolver el dinero que tenían depositados en TCB.
Nosotros no estamos votando el proyecto genéricamente, tal como está
redactado.
Creemos que dentro de los depositantes del TCB hubieron depositantes que fueron
engañados en su buena fe y se les desviaron los recursos pero no tenemos
la convicción de que todos operaron de la misma manera.
Es un tema bien delicado que hay que tratarlo con delicadeza, efectivamente
también pasó con Comercial Investment que ni siquiera estaba registrada
como operando, hasta que pasó lo de los Rohm el Banco Central estaba
pintado al oleo, no tenía conocimiento de la existencia del Comercial
Investment y empezó a devolver depósitos cuando ya estaba planteado
el tema de la asistencia a depositantes del Comercial Investment y después
el Banco Central del Uruguay regularizó esa situación de depósitos,
en este caso no habría una constatación real de la existencia
del Comercial Investment.
Se devolvieron 70 y pico en un total de 84 millones en total en relación
a lo que había.
Vázquez: En la plata que se devolvió había plata de dos
Ministros...
Bayardi: Había plata depositada que no sé si se terminó
devolviendo o se hizo la transferencia de depósito en el país.
Estuvo depositada fuera la plata, en Comercial Investment, y el ex Ministro
y actual Senador Atchugarry dijo que en realidad no era de él.
Vázquez: Era un antipatriota...
Bayardi: Creo que los depositantes en Comercial Investment estaban depositando
fuera del país en el momento de crisis cuando había apelaciones
a que todos depositáramos acá por parte del gobierno nacional.
El TCB era un producto que estaba circulando, o sea que hubo gente que fue engañada,
y hubo gente que hizo la opción.
Vázquez: Entonces usted dice que no votaría el proyecto porque
abarca a todos, a los que fueron engañados y a los que no...
Bayardi: Exacto, eso termina impactando negativamente en la gente que dejó
sus depósitos acá porque a la hora de reintegrarle lo que se rescate
de las carteras de Banco Montevideo en realidad hay que dividirlo entre más
gente, el que la mantuvo acá, su opción cuando el temporal venía
malo, el viento soplaba demasiado de costado y las autoridades monetarias uruguayas
tuvieron la incapacidad de posicionarse de manera distinta para evitar el impacto
de la misma en el temporal.
Chury: Elena pregunta, militares destituídos de parte administrativa
que les dieron de baja, vamos a entrar en esa ley, se van a reparar...
Bayardi: Probablemente haga referencia a la información que yo di en
primera instancia ante la pregunta de José Luis de la reunión
entre el Ministro Fau y Tabaré Vázquez, ahí se mezclan
dos cosas, lo que hay ahora es una ley de retiros y la ley orgánica militar,
lo que no tiene nada que ver con la reparación a militares.
La reparación a militares está siendo llevada adelante por vía
administrativa y explicaba que el Ministro le dijo al Presidente del Frente
que quedaban situaciones analizadas para reparar sobre militares que estaban
vivos hoy y que eso todavía no se había terminado de resolver.
Chury: Julio pregunta si la Vertiente a cuál de los dos polos va a adherir,
al PS o al MPP...
Bayardi: En primer lugar creo que hay una situación, yo soy medio contrario
en entrar en la lógica de los polos, es una lógica debilitante
en mi opinión, la lógica de la polarización.
Nosotros participamos en las anteriores elecciones en acuerdos de sub lemas
técnicos con la 90, se llamó el sub lema Unidad de Polarismo Frentemaplista,
eso sigue, hasta el momento no se ha deshecho.
Nosotros hemos tenido conversaciones, es cierto que en mi historia del Frente
Amplio hemos comenzado tempranamente las conversaciones de naturaleza electoral,
de presentación electoral, nunca comenzaban antes del invierno del año
de elecciones, ese tipo de cosas ahora están un poco aceleradas.
Nosotros hemos conversado con los compañeros del PS, con los compañeros
del MPP, con los compañeros de Alianza Progresista y otros sectores en
la interna y todavía no hemos tomado definiciones de como vamos a comparecer
desde el punto de vista de los sublemas, vamos a comparecer si como lista 77,
como Vertiente Artiguista, pero los sublemas nacionales se suelen conformar
al interior de cualquier tema electoral todavía no tenemos resuelto.
Vázquez: Y cuándo lo van a resolver...
Bayardi: Muchos sub lemas en la historia se resolvieron un día antes
de inscribir las listas.
Vázquez: Pero si comenzaron a hablar con otros sectores es porque tienen
intenciones de dejar la alianza con este sector...
Bayardi: Siempre conversamos con otros sectores, me acuerdo el 94 cuando nacía
Asamblea Uruguay en aquel momento, se conversó desde siempre.
En este momento lo que digo es que se han acelerado las conversaciones, no las
hemos acelerado nosotros, y todavía no lo tenemos resuelto, va a ser
resuelto en una asamblea nacional, que no sabemos todavía si lo va a
resolver una Asamblea Nacional nuestra de abril o más adelante, depende
de si todos están tratando de cerrar ahora los temas electorales, me
parece equivocado.
Vázquez: La Vertiente tiene pensado algún candidato para la Intendencia
de Montevideo...
Bayardi: No, nosotros hemos trabajado con una lógica política,
el candidato a Intendente de Montevideo lo deberíamos de resolver después
de las elecciones de octubre.
Esto no está incorporado a ninguna de las conversaciones donde han participado
compañeros de la Vertiente, no solo yo, el tema de la candidatura a la
Intendencia de Montevideo.
Chury: Larrañaga planteó un acuerdo con todos los partidos, qué
piensa Bayardi...
Bayardi: Es parte del discurso político electoral de la coyuntura del
Dr. Larrañaga.
Hubiera preferido que el perfil del Dr. Larrañaga para construir un modelo
alternativo para este país se expresara fuera de la opción electoral
del Partido Nacional.
Creo que habría que ver la elección de octubre hacia donde apunta
las baterías para hacer acuerdos, tengo la expectativa de que está
comprometido con la historia clásica del Partido pero hay que ver el
chicharrón una vez fritado.
Vázquez: Bayardi, muchas gracias por haber venido...
Bayardi: Gracias a ustedes.