Angeles: La campaña en el Uruguay en horas muy decisivas en cuanto a
candidatos, parece muy desparejo el momento porque mientras el FA está
en campaña y lleva 6 actos el Foro Batllista, el Partido Colorado, hoy
van a estar oficializando su candidatura.
Cómo estás viendo la campaña electoral...
Cores: El FA tiene un punto de partida muy bueno que fue dado por acuerdos del
Congreso y las definiciones programáticas del Congreso que como dijo
Tabaré en un momento unas podrán ser incompletas, otras podrán
ser corregidas porque pueden tener algún matiz equivocado, pero el grueso
de esas resoluciones, el 98% de las resoluciones indican caminos para la elaboración
de programas de gobierno muy claros y también para el tono de la campaña.
Son acuerdos que muestran al Frente en una actitud de oposición radical
al modelo y al gobierno.
Esta campaña donde Tabaré cumple una vez más un papel de
locomotora y de estímulo a la reflexión que me parece muy saludable,
esto de anunciar en cada acto una medida y la índole de las medidas anunciadas
que no son medidas triviales ni son genéricas sino que son extremadamente
precisas y coinciden en un tono con mi manera de pensar, es el tono de la campaña
al que todos tendríamos que contribuir.
Cuando se lanzan ideas, cuando se fundamentan ideas y nosotros tratamos de a
partir de ahí conquistar voluntades y conciencias porque queremos hacer
un movimiento de respaldo a un gobierno popular que tenga una gran consistencia.
Angeles: Hoy sale De Posadas en Búsqueda diciendo que no es concreto,
que no dice qué es lo que va a hacer...
Cores: Aquí hay varias aristas, el otro día lo vi al compañero
Rubio que señalaba las dificultades que la conducción del Frente
tiene para saber exactamente cual es el estado actual de las cuentas nacionales,
sobre una cantidad de sectores claves de la información financiera, económica,
de la naturaleza de los compromisos, el endeudamiento de las empresas públicas,
no se le ha proporcionado a la oposición elementos de juicio suficientes
para decir este es el estado de la situación de UTE, ANCAP, o de los
bancos oficiales.
A la vez los compromisos que existen con los sectores privados, y lo que se
oculta porque hay allí actitudes de corruptela.
A partir de ahí siempre hay una zona en la cual hay un margen de imprivisibilidad
por ocultamiento de datos.
Creo que las medidas que Tabaré está anunciando son extremadamente
concretas, anoche volvió a reiterar una idea que había lanzado
en Paysandú que me pareció excelente que causó una impresión
importante, se anuncia la realización de auditorías para controlar
la actitud de honestidad o deshonestidad de los funcionarios que hoy tienen
los cordones de la bolsa.
Dice que si hay alguien que ha estado robando los dineros públicos será
procesado, quizás lo más correcto sería decir que el gobierno
frenteamplista desde el Poder Ejecutivo generará las denuncias para que
el Poder Judicial termine con esa forma de la impunidad que existen en este
país, me parece que esa es una medida concreta, marca un camino que bien
los ladrones deben estar tomando en cuenta haciendo sus cálculos y su
estrategia de vida.
Angeles: Al otro día la tapa de El País lo trató de Terrorista...
Cores: De terrorista, el someterse al análisis de los magistrados, eso
es terrorismo.
Justamente eso lo hacen en aras de la impunidad.
Angeles: Esto de las modalidades de las campañas, eso que vos decías
de un anuncio por día da para que le vaya contestando, tiene una reacción
inmediata a lo que está pasando en el quehacer político, entonces
ya al otro día le contestan. Da para mucho.
Una campaña que parece que va a privilegiar el contacto con el público...
Cores: Yo creo que eso también es un punto fuerte, la búsqueda
y el incentivo a la movilización cívica y electoral.
Nadie discute que es un momento en que se ven propuestas generales y hay una
tradición importante partidista que tiene una lista buena que en este
caso la gente se siente convocada, quiere oír, es bueno, positivo.
El lado negativo de eso es que la gente confiara solo en el voto, en sus candidatos,
en un acto de fe en Tabaré o en sus dirigentes del FA y abandonara toda
forma de participación en lo que puede estar haciendo en una cooperativa,
un Sindicato o una asociación barrial, en las infinitas formas que los
frenteamplistas van encontrando de actuar y de intervenir para modificar la
realidad.
También el hecho que se apueste firme a los contactos y lancen temas
para discutir.
También nos llama la atención sobre un echo, ha tenido mucho eco
mediático y de opinión en el sentido inclusive de ocultar la cara.
Ayer Tabaré fue muy enfático.
Angeles: Con esta campaña que lidera Tabaré, ya se dan por resueltos
algunos dilemas, que parece que veníamos en dilemas, de si había
que decir la verdad o había que mentir, si había que ocultar y
no decir todo...
Cores: Por parte de algunos dirigentes del FA se han dicho cosas que son imprudentes
porque decir que nosotros vamos a ocultar nuestros propósitos reales
porque así lo hizo Fidel es regalarle a la derecha un "bocato di
cardenale".
La línea de expresar con claridad qué nos proponemos hacer también
tiene un efecto sobre los contextos militantes que en el FA es algo que forma
parte de la realidad en cualquier campaña.
Los que seguimos de cerca la campaña que culminó con la Victoria
el 7 de diciembre sabemos que hay un momento en que los militantes son 25.000
y después pasan a 50.000, después cuando el gobierno comienza
a atacar pasan a ser 100.000.
El Frente tiene una capacidad de convocatoria para esa labor de propaganda,
de hablar con la gente, de persuadir, de informar, de activar campañas
del tipo que se plantearon en Agosto del 2002 generando una situación
de pánico, con helicópteros, con la fuerza aérea, con el
anuncio de las ordas que bajaban y asaltaban supermercados.
¿Quién sino una fuerza del Frente está en condiciones de
decir no, acá no hay ordas y asaltos, acá lo que pasa es que se
roban los bancos?.
A esa militancia frenteamplista hay que nutrirla de argumentos, de información,
tiene derecho.
Además la gente informada es una palanca de inserción y de crecimiento
de la influencia muy grande, y de convicción muy grande.
Nosotros que provenimos de la izquierda tradicional porque acá había
primero anarquistas mucho antes de que hubieran marxistas, que nos reconocemos
en esa tradición y la importancia que tiene siempre lo que es la labor
de persuasión, de fortalecimiento en el campo de las ideas, el fortalecimiento
ideológico lo cual no quiere decir que haya una sola ideología
porque somos un movimiento frentista, pero si hay un estilo, una concepción,
hay por momentos una mística frentista que atravesó muchos años
de persecuciones y de sufrimientos y de intentos de división que se reconstruyó
como una herramienta en manos del pueblo para transformar el país.
Entonces nos parece que nutrida esa militancia las coordenadas principales del
pensamiento frentista me parece que es una buena forma de encarar la campaña
electoral.
Angeles: Según la información que aparece ahora en la prensa Stirling,
ahora candidato del Partido Colorado, fue a la casa de Sanguinetti en Punta
carretas una mañana y le dijo voy a ser el candidato bajo cualquier circunstancia,
se lo comunicó y Sanguinetti quedó muy sorprendido.
Se fue a una reunión del Foro Batllista que tenía en la tarde
con los principales del Foro, no habló una palabra del tema con los dirigentes
y tenían prevista una reunión entre Hierro, Sanguinetti y Stirling
de tarde en la casa de Sanguinetti, reunión que no se hizo porque el
que faltó fue Stirling.
Ya había tomado la decisión y arrancaba como candidato.
Este escenario cómo está, con la interna del Partido Nacional
como está y con el Frente Amplio que ya anda en la calle...
Cores: Creo que una primera conclusión es que se ha operado un recambio
importante con la salida de Sanguinetti, aparece como el gran derrotado de un
movimiento probablemente pergeniado por Batlle, Stirling y por algún
otro sector que todavía no afloró pero creo que esto es un coletazo
de la participación tan activa y agresiva de Sanguinetti de la campaña
que culminó el 7 de diciembre que le dio un rotundo "mentís",
un rechazo a su arrogancia, a su aire de sabelotodo, a su actitud de dominación
sobre los hechos, la información, las personas y el destino del país.
El país estaba harto de Sanguinetti y de Lacalle también, creo
que eso fue captado por gente que precisa sobrevivir, precisa votos.
Creo que el echo de que la candidatura de Guillermo Stirling a quien conocí
en el Parlamento y lo vi siempre en actitudes conservadoras porque es una cabeza
conservadora y a veces hasta reaccionaria en algunos temas pero lo vi en actitudes
muy correctas.
Después de eso lo vi ya siendo Ministro en el homenaje que se le hizo
en la Junta Departamental a Tota Quinteros siendo que Tota se había revestido
como una figura incandecente en la lucha contra la impunidad.
El marco una presencia allí, estuvo sentado en la tribuna oyendo los
discursos bien radicales y a fondo de lo que significaba la lucha de Tota contra
la impunidad y él se bancó en el molde, me pareció una
actitud poco compatible con su condición de Colorado y de Forista.
Creo que los méritos que tiene como persona quedan eclipsados primero
por la integración de él en el Foro.
Los partidos tradicionales cuando hicieron la campaña por la reforma
constitucional en el año 96 insistieron tanto en que las elecciones partidarias
eran un mecanismo de renovación, de oxigenación que permitiría
el libre curso de las ideas y de los programas y que por eso los partidos tomarían
mayor contacto con los temas de la sociedad quedan eclipsados cuando el candidato
es elegido en un conclave de dos o tres dirigentes que definen y no permiten
que se exterioricen en el Partido Colorado otras opiniones y otros matices y
que por lo menos se le de la posibilidad de poner una hoja dentro de una urna
para marcar su preferencia.
Creo que esto marca un poco lo que va a ser la campaña y la eventual
gestión de Stirling como hijo heredero de los sultanes que gobiernan
durante 40 años al Partido Colorado que son Jorge Batlle y Julio María
Sanguinetti.
Más allá de su voluntad, que la puede tener o no ese continuismo
duro y puro, el continuismo reseco empezando por la forma de nominación
que tiene él en el escenario electoral.
Hasta veo cierta distancia en ese sentido con lo que está pasando en
el Partido Nacional, que de uno u otro modo lo de Larrañaga está
expresando una forma de vitalidad interior de ese partido, lo expresa y es algo
de rebeldía contra el que se pretende dueño del lema y de los
partidos y los cargos y de la administración que es Lacalle.
Nosotros lidearíamos mejor con Lacalle como candidato del Partido Nacional
pero hay que reconocer que dentro del Partido Nacional por lo menos hay algo
que se parece a una vida interna, una sensibilidad y Larrañaga expresa
un anhelo de cambio.
Si lograra prevalecer sería un adversario más favorable al Partido
Nacional que si lo fuera Lacalle que tiene el desgaste de Sanguinetti más
otros desgastes.
Angeles: Al Frente qué le determina que sea Stirling y no Sanguinetti
o Larrañaga y no Lacalle...
Cores: Los hombres proceden de aparatos y de instituciones colectivas, tiene
mucho peso el Poder económico y de las añejas burocracias que
controlan las empresas públicas y el estado uruguayo, son hijos de la
situación y esos liderazgos van a la continuidad del status quo.
Es bueno que Sanguinetti haya salido, porque Sanguinetti tenía una veta
que desarrolló para cosechar la herencia pachequista, una veta autoritaria
cada vez más pronunciada, anticomunista, agresiva anti frenteamplista,
anti Tabaré, con una entonación muy desagradable, pendenciera
y camorrera contra la izquierda.
No creo que eso le hiciera bien a la campaña, una campaña donde
se discutan nuestras propuestas, que sean viables o no, nosotros haremos nuestras
denuncias y fundamentaremos nuestras propuestas.
Que haya salido Sanguinetti mejora el clima y el perfume de la campaña.
Angeles: Qué papel se plantea jugar el PVP en esta campaña...
Cores: Hemos estado padeciendo un cierto síndrome del silenciamiento,
hemos tenido dificultades para aparecer públicamente, no nos ha sido
fácil.
Yo tengo la impresión, salvo algunas excepciones en cuanto a esta radio
que se guía por otros criterios de inspiración frenteamplista.
Muchas veces los medios eligen o miman a quienes no los agraden y nosotros somos
muy críticos en cuanto al oligopolio mediático, por ese lado nunca
nadie nos da nada.
Segundo, nosotros vamos a reafirmarnos como organización, como PVP y
como nuestra alianza con la Unión Frenteamplista, con el Diputado Enrique
Pérez Morad, pero tenemos una gran preocupación, nosotros vamos
a presentarla lista 567, yo estaré en algún lugar de esa lista
con Carlos Coitiño, con Pablo Anzalone, con Raúl Olivera, con
Víctor Romani, ese grupo va a seguir estando con su propio perfil y con
su militancia.
Nuestra entonación particular de como entender el frenteamplismo en este
momento, cómo entender la unidad, el quehacer, la participación.
Sobre eso tuvimos una instancia previa en el Congreso que sirvió para
ver con quienes coincidíamos más y con quienes estábamos
más alejados, tuvo esa virtud, pero nosotros tenemos una preocupación
muy grande que se sobrepone a la preocupación de como ponemos nuestra
lista y nuestra presencia.
Advertimos una especie de deslizamiento del Frente hacia la derecha o hacia
el centro derecha, una especie de ruptura de los equilibrios anteriores y sobre
todo en la prédica, en el estilo, en la forma personalista y a veces
caudillista y del contenido programático de lo que se predica.
Cuando se dice que no hay que plantear el tema de la impunidad, habrá
que decírselo a Tabaré, salió Tabaré a decir que
no habrá impunidad para los ladrones de la Administración y que
va a actuar la Justicia.
Nosotros creemos que además de eso, que nos parece imprescindible, que
se termine la impunidad económica y burocrática de los gobiernos
anteriores, que también haya verdad y justicia para los potros delitos
como pasa en todas partes del mundo.
Ese deslizamiento del Frente a la derecha nos ha llevado a buscar contactos
y entendimientos con otras fuerzas políticas del Frente con las cuales
-lo vimos a lo largo del Congreso- tenemos más afinidad en posiciones
políticas, en maneras de entender el programa, en la forma de relacionarnos
con la estructura del Frente.
A partir de eso estamos en una búsqueda de alianzas para fortalecer lo
que en el FA hay, hay conversaciones, todos los que defienden la organización
autónoma de los trabajadores, los sindicatos clasistas.
Angeles: Con quienes están conversando...
Cores: En el curso del Congreso tuvimos niveles de entendimiento importantes
con los compañeros de Corriente de Izquierda, con los compañeros
del Movimiento 26 de Marzo y con compañeros del Partido Comunista, en
algunos puntos también con el Partido Socialista.
En esta etapa nuestras conversaciones están a ese nivel, son entendimientos
previos, no hemos formalizado ninguna alianza con ninguno de los grupos, tenemos
afinidades políticas y preocupaciones comunes y a la vez entendemos que
uno tiene que administrar las diferencias que tiene con los demás.
Nosotros somos una organización política vieja que tiene posición
sobre muchos temas, hay organizaciones, agrupamientos más recientes en
relación a los cuales no tenemos discrepancias porque no hay exteriorizadas
posiciones, pero nuestra actitud no es buscar aliados que coincidan 100% con
nosotros, sino admitir que en el juego de esta etapa de la vida freneamplista
donde hay más de 20 grupos no hay 20 ideologías ni 20 esferas
de interés sino que hay una zona un poco móvil y ahí estamos
tratando de reafirmar nuestro partido.
Chury: Fredy se preocupa porque la lista que dio Hugo no nombró a Luis
Puig y pregunta si Puig sigue siendo del PVP...
Cores: Lo que pasa es que no puedo dar la lista de todos los integrantes del
PVP porque nos llevaría toda la mañana.
Está en el PVP y en la dirección del PVP.
Chury: Adrián dice que los frenteamplistas no tendríamos que luchar
más contra la ideología blanca y Colorada y no tanto el análisis
de las posturas de cada líder.
Angeles: Qué hacemos las bases cuando la información llega mal
y con poco tiempo dice Ada...
Cores: Creo que efectivamente hay un desfasaje cuando la actividad política
adquiere cierto dinamismo, se adquiere cierto desfazaje y debe ser una preocupación,
por las mismas razones a las que yo aludía cuando señalaba lo
que dice este compañero acerca de las necesidades de ir a la cosas más
profundas, más a fondo en tratar de demostrar cómo lo de la política
económica del gobierno es inseparable con relación a la política
de impunidad, con relación al estado, a la corrupción y como ahí
hay una ideología que es el neoliberalismo que fundamenta, que la cohesiona
y como dar una batalla contra esa ideología.
En un período como este hay que acentuar la presencia militante, de dirigentes
y de personalidades del FA en los debates de fondo los la gente, con la militancia
frenteamplista.
En ese sentido siempre es bueno lo que sean procesos de discusión fraternos,
charlas seminarios, todo lo que sea ateneístico.
Nos estamos consumiendo lo que se formó en la década del 60 y
del 70 que fue un momento de gran ebullición donde leíamos sobre
el Uruguay, sobre el Instituto de Economía, se está consumiendo
y no hay reposición.
Teníamos usinas trabajando para empezar que eran los partidos, Arismendi,
Vivián Trías, Raúl Sendic, era Gerardo Gatti, que producían
sus escritos, sus conferencias, leíamos lo que escribía el Che
y lo discutíamos, y lo que pasaba en otros países de América
Latina.
Creo que ahí perdimos una batalla porque hay cierta mala prensa hacia
lo que es profundizar en los procesos, conocer a fondo lo que pasa en Brasil,
en Venezuela.
Lo que la gente aprende estudiando de un proceso vivo y en curso es importantísimo,
todo lo que muestra ese episodio de Venezuela es extraordinario.
Chury: Qué sentiste cuando nominaron a Juan Carlos Blanco como representante
de Uruguay ante el comité de Controversias del Mercosur...
Cores: Es algo indignante, me genero a mi y a la gente que me rodea una profunda
indignación que el gobierno por un lado le otorgue a un hombre que en
el momento actual, la justicia uruguaya, no los partidos políticos ni
las prensas, sino la justicia uruguaya está examinando sobre qué
carátula lo condenan, si como homicida o como desaparecedor de Elena
Quinteros, eso es una discusión que tienen Cavalli y Recarey, los fiscales,
es una cuestión técnica acerca de cuya legitimidad y acerca de
cuya legalidad nadie puso ninguna objeción y donde Blanco tuvo su defensor
y todos los derechos para defenderse.
Hoy después de haberse defendido los jueces dicen usted o es co-autor
de homicidio o co-autoría de secuestro y desaparición forzada.
Los dos son delitos repugnantes, son crímenes contra la humanidad.
Ese individuo dotado de la representación de Uruguay es una falta de
respeto hacia Uruguay, hacia los pueblos y gobiernos de la región del
Mercosur, es una falta de respeto hacia la justicia, hacia el pueblo uruguayo
que todos los 20 de Mayo reclama contra la impunidad, por la verdad y por la
justicia.
Creo que es un movimiento que muestra hasta qué punto, qué lejos
se está de aquel Estado del Alma y de la reconciliación entre
los Orientales.
Creo que ahí hay un grupo de intereses muy fuertes, un grupo cívico
militar que estuvo atrás de la dictadura que sigue teniendo en este gobierno
la fuerza para que este individuo que políticamente no pesa, que es insignificante
políticamente, es un decerebrado político, sin embargo tiene como
símbolo quien lo respalde, que tiene la fuerza suficiente para hacer
este ridículo.
Cuando Blanco tenga que aparecer en algún lugar sin dudas van a aparecer
manifestaciones sin ninguna duda.
En ese sentido es el gobierno el que va a terminar perdiendo más plumas
que el mérito que puede tener esto.
Creo que la existencia de ese Lovi heredero de los antivalores de la Dictadura
es una preocupación que debemos de tener los frenteamplistas.
Angeles: Te agradecemos por haber venido hoy...
Cores: Soy yo quien les agradece este buen diálogo.