Viernes 12 de marzo de 2004.
Angeles: La Diputada Nora Castro está hoy con nosotros, diputada que
además es maestra, es docente en la Universidad y que ha trabajado en
los temas de la educación desde siempre, cómo te va...
Nora: Buenos días, bien dentro de todo lo que pasa a nivel nacional,
regional e internacional que la verdad que es una hora realmente grave para
todos los pueblos, pero bien por el otro lado en el sentido de la comprensión
de la gente y del trabajo con la gente para tratar de salir adelante con todo
el esfuerzo porque un amigo mío de la juventud me decía que todo
lo fácil se terminó hace 200 años.
Creo que es así, es con mucha dificultad que se llevan las cosas adelante,
pero tenemos alguna luz sobre todo en la región que pensarlo hace 5 años
era casi imposible, de prever que esto podría suceder en este plazo.
Angeles: En este marco es que estamos hablando de los temas de la enseñanza,
no como un tema de estación porque muchas veces se presenta como un tema
de marzo, después todo el mundo se olvida o muchos se olvidan, sale de
las tapas de los diarios y se tiene que convivir con la enseñanza tal
cual está.
Pero este inicio de año en conflicto cómo lo valorás en
la medida en que lo podes comparar con otros momentos porque no sé cuantos
años hace que se empieza con conflictos...
Castro: Yo diría que desde la reinstitucionalización del 85 estamos
comenzando con conflictos, no me voy a referir a la etapa de la Dictadura porque
ahí era una situación permanente de agravamiento y en otro marco.
Me gustaría referirme a varios ámbitos o a varios escenarios como
ahora les gusta decir a algunos politólogos desde el cual uno puede ver
que la situación es grave.
Voy a plantear un caso doméstico, cuando este último fin de semana
fui a la feria de mi barrio, una feria muy chiquita, en realidad los puesteros
estaban bastante preocupados y disgustados porque además de la crisis
general era un día en que no habían vendido nada.
Entonces a uno que le gusta hablar con los puesteros y que en más de
un puesto me dijeron qué quiere, la gente tuvo que optar entre la comida
y juntar para comprar la cuadernola.
Entonces uno echando números entre los útiles escolares, la túnica,
o algo para mandarlos vestidos si van al Liceo o a la UTU, nunca según
los cálculos que yo eché tomando en cuenta las ofertas, nunca
me bajó de 500 pesos por chiquilín.
Entonces si uno está pensando en que el salario promedio de por ejemplo
las trabajadoras de las empresas de limpieza o de seguridad o las propias trabajadoras
de los supermercados rondan los 2000 pesos en realidad es una situación
sumamente grave y por más que en estas ocasiones y para esto se suman
los esfuerzos familiares y de amigos es muy difícil poder enfrentar estos
gastos que en realidad son gastos de los que tiene que responsabilizarse el
estado y para el cual todos estamos aportando.
Angeles: Además las familias por lo general tienen dos o tres chiquilines,
las familias de los desocupados, hay que multiplicar esos 500 pesos por 3 o
4...
Castro: Si, y si vamos al interior vamos a tener que sumarle los boletos, ni
te hablo de lo que es Canelones que tu conoces muy bien, pero en el interior,
interior, también hay que sumar la parte de los boletos lo cual encarece
tremendamente.
El otro escenario que yo diría es la situación que a raíz
de la crisis general que venimos viviendo y que en el 2002 se profundizó
determinados servicios que se brindan a través de la red del aparato
escolar tuvieron un crecimiento geométrico, por ejemplo los planes de
alimentación escolar, del 2003 al 2004 tuvimos un aumento de 25.500 niños,
ahora estamos alrededor del cuarto de millón de niños que hay
que hacer una distinción, no es que estén ya comiendo sino que
aspiran a comer lo que es de una perversidad brutal.
Esto tiene dos elementos, uno es que en muchos lugares todavía no se
entregaron las partidas, pero el otro, el más perverso todavía
es que por órdenes verbales vía jerárquica porque creo
que es tan perverso que no se animan a escribirlo o no quieren dejar las constancias
escritas en una circular se ordena que haya en algunos lugares, en algunos departamentos,
que haya cupos por clase, o sea que por cada primer año va a haber 10
niños que van a poder comer, por cada segundo año tantos niños
que puedan comer.
Allí se da una situación tremendamente trágica porque quién
mide el hambre de cada niño, la discriminación queda ante el ojo
y la percepción de la familia en el maestro y no es ni el maestro ni
el director los responsables de esa situación sino el propio Ministerio
de Economía y Finanzas y las aurtoridades de la enseñanza y también
se dan situaciones críticas por las cuales yo he recibido denuncias,
por ejemplo el año pasado en que en una pasada tenían un nene
en quinto y el otro en segundo, el de segundo comía, el que estaba en
quinto no.
Otra dimensión de la situación, para pasar después al tema
de los números en concreto que pueden parecernos abstractos pero yo quiero
enfocar situaciones bien concretas.
Sabemos que en materia de edificación se ha hecho una gran propaganda
por parte de las autoridades nacionales y de las autoridades de la enseñanza
en el sentido de que han declarado en cuanto medio de comunicación les
ha abierto las puertas que está todo perfecto.
Esto es una gran mentira, porque que a mi me digan que un contenedor porque
tiene cortinitas está perfecto para albergar a 36 muchachos realmente
yo pondría a los hijos o a los nietos de Batlle, Lacalle o de Sanguinetti
a estar 4 horas o en una escuela de tiempo completo adentro de un contenedor
por más cortinas preciosas que las madres se hayan esforzado en poner.
Angeles: Cómo es eso porque yo he escuchado a las madres decir "qué
bonito quedó"...
Castro: Puede estar muy bonito, además cuenta con el esfuerzo de los
padres que los pintan y los arreglan y que lo limpian porque ese es el otro
tema, no dan el dinero para la contratación del personal de servicio,
entonces son las mamás o en el caso de secundaria, de enseñanza
media, los propios niños que limpian y algunos sostienen con desparpajo
y atrevimiento de que "es tan educativo que el niño aprenda a limpiar
la escuela porque así se apropia del Centro Educativo", eso es no
solo subestimar, no solo no entender que la institución educativa es
un lugar para aprender si no está destinado a los pobres, a los pobres
porque los niños del Colegio Alemán o de otras instituciones no
van a limpiar los baños.
Qué quiere decir un contenedor bonito, porque lo pintaron, porque los
padres les pusieron las cortinitas con sumo esfuerzo, no estoy desprestigiando
ni desmereciendo su esfuerzo de los padres y madres, pero del punto de vista
educativo todos sabemos lo que es un contenedor, no permite el desplazamiento
de los niños, hay unas temperaturas o bajísimas o altísimas,
no tiene aislamiento del punto de vista de la temperartura y no está
echo para un lugar donde uno pueda suscitar los aprendizajes, realmente hay
que pensar que eso está destinado a los hijos de los pobres, es una política
con una clara puntería de discriminación y que no me digan que
desde el aparato del estado no se fomentan o no se cristalizan mediante la normativa
y mediante los hechos los ghetto entre ricos y pobres.
Angeles: María pregunta qué pasa con los chicos que dejan la escuela
para comenzar el liceo, ¿dejan de comer?, porque no hay un plan alimentario
para los liceos...
Castro: Exactamente, ni para los liceales ni para los gurises de UTU porque
todos sabemos que la educación obligatoria según la Constitución
es hasta tercer año de educación media, y aparece allí
un nuevo plan como algo muy innovador.
Angeles: Mabel dice que el Liceo 50 de Casabó, allí los padres
van a cortar el pasto y van a limpiar, están con todo tipo de carencia
y para la merienda recibirán leche en polvo, sin cocoa y sin azúcar,
pero nada con qué acompañar esa leche.
Violeta pregunta quién controla el impuesto de Primaria, cosa que la
gente pregunta siempre, qué hacen con todo lo que recaudan para primaria
y María pide que expliquen cuales son los contenedores y donde están...
Castro: Los contenedores son los envases metálicos de grandes dimensiones,
cualquiera que quiera un día puede ir al Puerto de Montevideo y verlos
apilados en grandes cantidades.
En esos envases entra y sale la mercadería o la mayor parte de la mercadería
al país, tiene la forma de gran caja, como si fuera el envase de un cartón
de cigarrillos pero muy grande, todo metálico, la seguridad justamente
por el tipo de mercadería que lleva y que trae.
Todos sabemos que a nivel del Puerto nos hemos encontrado con que tienen piedra
adentro en lugar de la mercadería, porque los han abierto y los han robado.
Los utilizan en las escuelas en lugar de construir las aulas para las cuales
no solo votamos y contribuímos todos nosotros con los impuestos, para
que se edifiquen las escuelas sino que nos endeudamos hasta los nietos de María
de los Angeles van a estar pagando estos convenios por los cuales nos endeudamos
con el BID y el Banco Mundial para que se construyan las escuelas.
Esos dineros, algunos van a construcciones, otros van al pago de un personal
totalmente privilegiado, puesto a dedo, coptado como se dice y que ganan 3.000
dólares cuando un maestro después de haber estudiado y con las
responsabilidades que tiene gana 3700 pesos y otra parte de esos dineros, los
que son muy jóvenes capaz que no se acuerdan pero los que tienen algunos
añitos se acordarán de la Intendencia Colorada cuando desapareció
el azúcar y salió una comunicación oficial de que las hormigas
se lo habían llevado, bueno, uno a veces piensa que hay hormiguitas que
en lugar de llevarse azúcar se llevan billetes verdes y no se sabe donde
está ese dinero.
Lo que quería agregar es que hace unas dos semanas convocamos en la Comisión
de Educación y Cultura del Parlamento al Consejo de Educación
Primaria y al Consejo de Educación Secundaria, en realidad para ponernos
al tanto de como estaba el inicio de clases.
La versión que estas autoridades dan es que está todo perfecto,
realmente está todo maravilloso, no hay ningún problema, cosa
que los números no dan eso, pero esta realidad que cualquier padre y
cualquier estudiante la puede constatar, sobre todo teniendo en cuenta los estudiantes
que quedan afuera porque ahora está implantado en la sociedad, está
como consagrado en la sociedad de que uno podrá estudiar si hay lugar,
esto en UTU es norma desde hace ya muchos años y que quede gente afuera
que quiere estudiar.
Este nuevo proyecto que presentó la Consejera de Primaria que corresponde
a la designación del Partido Nacional, este Partido Nacional que ahora
está tan en la oposición, habla de dos proyectos, uno de los cuales
tiene que ver con la promoción diferenciada.
Yo voy a explicar tratando de ser lo más fiel posible a sus propias palabras,
dijo algo así como que ya que nosotros tenemos el orgullo de tener en
la Constitución de que la educación obligatoria va hasta tercer
año del ciclo básico de Secundaria, tenemos una realidad que es
que no todos los chicos pueden hacerlo -cosa que es una realidad de las propias
familias sino consecuencias- ni tampoco lo necesitan porque como por ejemplo
quien va a ser recolector de residuos no necesita, entonces tenemos que idear
un sistema de acreditación de que cuando termine sexto año se
le acredite, se otorgue como que tiene cumplida ya la educación obligatoria.
Total, para recolector de residuos -traducido a basureros- no lo va a precisar.
Esta es de una perversidad muy grande porque yo recuerdo cuando era niña
en la escuela primaria algunos maestros decían, no estaba escrito en
ningún lado, no era ningún proyecto avalado y no se destinaba
dinero a eso pero existía como una realidad, llamaban a los padres de
los alumnos de sexto año por allá por setiembre, por octubre y
le decían algo así como que "a fulanito no le d la cabeza",
así que la maestra me dijo que lo mande a la UTU.
Esto está originado en esa gran discriminación entre el trabajo
manual y el trabajo intelectual.
Nosotros, a veces alguno de nosotros nos despistamos y creemos que eso se va
superando yo lo que quiero es llamar la atención de que un proyecto de
este tipo si llega a implementarse no solo va a tantos años mas para
atrás, va muchísimos años más para atrás
y segmenta a la población.
Siguiendo con esta manera de presentar desde varios puntos de vista la situación
de como empezamos el año, miren, en realidad, si uno toma los tres últimos
años o sea 2000, 2001 y 2002 de los que tenemos rendición de cuentas,
uno nota que durante todos esos años han habido economías.
El Parlamento cuando trata el Presupuesto dice para tal parte del aparato del
estado hay 100 pesos, después durante ese año se gastan 80, quedan
20 de economía, de ahorro.
En estos 3 años de economía hay 70 millones de dólares,
las economías dentro del quinquenio, dentro de los 5 años se pueden
pasar de un año a otro con una determinada fundamentación y resulta
que acá no se pasan, entonces no se pasan dentro de la enseñanza,
no sabemos para donde fueron, uno puede sospechar que quizás fueron a
Colonia y Paraguay, donde hay una casa grande con un Ministerio, donde hay que
pagar determinadas cosas o que quedaron con algún otro tipo de gasto.
Angeles: Para dejar un mensaje en este año donde todo el mundo sueña
con las posibilidades de los cambios, desde donde cambiar toda esta realidad
terrible en la enseñanza...
Castro: En primer lugar desde mi perspectiva no hay posibilidad de cambio hacia
un país distinto que aparentemente todos visualizamos que debe partir
de lo industrial, de lo productivo, con mayor justeza o justicia en la redistribución
si no va acompañado de un cambio educativo.
Pero ojo, no interpretemos lo educativo solamente por la túnica y la
moña, en términos amplios de lo que es la formación de
los trabajadores, del vecino, del ciudadano que lamentablemente por años
y años, por esta triste situación de que lo han expulsado del
mundo de la educación lo han expulsado del mundo del trabajo que es otro
lugar central donde se aprende.
Entonces, tenemos que reincorporar a esas grandes franjas de la ciudadanía
para poder poner en marcha esta situación.
Entonces de ahí que para esta nueva forma de salir con el país
adelante es fundamental el enfoque de la publicación, ahora, todos sabemos
en el caos de destrucción que la tenemos hoy y que probablemente a marzo
del 2005 capaz sea peor.
No hay que hacerse ilusiones de que estos señores, los que formaron la
coalición de gobierno están en una especie de rapiña generalizada.
Qué recursos genuinos tenemos, los números no lo son todo, pero
a veces ayudan a ubicarnos.
Tanto el BID, como el Banco Mundial, como las Autoridades de la Educación
nos han hecho percibir que toda la enseñanza está financiada por
estos préstamos que van a pagar hasta nuestros nietos.
Esto no es así, tampoco es muy sencillito.
Del monto general, de la cantidad de dinero que está destinado en el
Presupuesto para pagar los gastos de ANEP solo el 4,5% o sea que no llega al
5% lo que está pago por estos convenios, el resto los pagamos todos los
uruguayos y uruguayas a través de nuestros impuestos, la señora
que fue al almacén y pagó el IVA por todos los productos que compró,
el industrial, el empresario, etc., etc., todo lo demás sale de ahí,
pero qué características tiene este acto, que ese dinero, todo
ese dinero, ese 95,5% por un lado y ese 4,5% por otro lado ha tocado todas las
ramas de la enseñanza, toco la enseñanza pre escolar, la educación
inicial, la educación primaria, el ciclo básico, ahora el segundo
ciclo, la formación docente y la educación de adultos, no dejó
nada.
Fue muy inteligente en su aplicación, en un país con tan fuerte
tradición educativa, por lo tanto, nosotros pertenecientes al FA-EP,
a la Nueva Mayoría, que es probable que cacemos el oso, que es probable
que lleguemos al gobierno pero que queremos llegar al gobierno para cambiar
y para modificar, tenemos que tener los ojos y los oídos muy atentos
para saber sobre esta base material y sobre las necesidades porque entre otras
cosas si cazamos la piel del oso al primero de marzo a las 10 de la noche ya
vamos a tener que comenzarle a poner cabeza directa en forma práctica
en el presupuesto.
En ese presupuesto va a estar orientado el gasto que como digo no va a ser solo
para la Universidad, para la ANEP sino para la formación de la amplia
franja de la población que ha sido expulsada.
Angeles: Nombrabas el 10 de marzo, una semana después comenzarán
las clases, se habla de la autonomía en la designación de las
autoridades de la enseñanza, qué posición tenés
sobre esto...
Castro: Yo históricamente siempre he defendido el tema -lo he defendido
en la Universidad de la República, para ANEP- de la autonomía
en los 4 niveles.
Técnica, financiera, administrativa y de gobierno, esto quiere decir
que en la autonomía de gobierno que es el tema conflictivo, lo que más
se discute donde están representados los estudiantes donde correspondan,
los padres donde correspondan, los docentes, los trabajadores no docentes, etc..
Ahora al primero de marzo a mi me pasan varias cosas, primero tengo una ley
que me limita, yo a las 10 de la noche no la puedo cambiar, además no
solo no la podemos cambiar sino que estoy convencida y voy a defender que para
ese proceso de cambio se vaya a un gran Foro, Congreso o lo que sea con todas
las fuerzas sociales y políticas para trazar los grandes ejes para delimitar,
pero quiero que en ese Foro con toda la participación queden marcadas
esas grandes líneas en relación a la autonomía y otros
aspectos.
De entrada no se puede, se necesitan varias etapas en la transición en
materia de enseñanza porque no nos creamos que si ganamos en octubre
como todos estamos trabajando para ello no vamos a tener que estar ya aplicando,
porque hay que formar los grupos de estudiantes, para que no queden estudiantes
afuera, hay una serie de tareas.
Pero el otro tema importante es que yo no le voy a decir no quiero ni debo decirle
a las actuales autoridades de la enseñanza, integrantes del CODICEN por
favor, esperen un ratito que yo voy a acomodar el cuadro a ver como lo tengo
y menos le voy a decir a los padres y a los jóvenes quédense en
la casa un mes más de vacaciones.
Angeles: Entonces vos decís que se necesita designación de autoridades
inmediata...
Castro: Se necesita designación de autoridades y a eso tenemos que llegar
a un acuerdo a nivel de la fuerza política.
Angeles: Muchas gracias por haber venido Nora Castro...
Castro: Gracias a ustedes.