General (r) Víctor Manuel Licandro, presidente del Tribunal de Conducta Política del FA y de la Comisión Permanente de Defensa Nacional. Miembro del Plenario Nacional del Frente Amplio e invitado permanente a la Mesa Política Nacional
Viernes 26 de marzo del 2004.
Programa Mañanas de Radio, invitado central.
General (r) Víctor Licandro:
Frenteamplista de antes, de ahora y para siempre
A 33 años del primer acto de masas del Frente Amplio, realizado en la explanada municipal el 26 de marzo de 1971, el General Víctor Licandro rememora sus vivencias de ese día, analiza la perspectiva de un gobierno del Frente Amplio, así como los cambios que se están dando en la región a partir de una nueva realidad.
- Angeles: Ya está aquí nuestro invitado del día que es
el compañero, el - - General (r) Víctor Licandro, que como siempre
viene dispuesto, no pregunta tema ni pone condiciones de nada, viene y dice
acá estoy vengo a responder lo que sea y hablar de lo que sea, ¿cómo
anda?
Licandro: Muy bien, buenos días para ustedes y buenos días para
la audiencia y ya estoy bien porque lo primero que hicieron fue entregarme un
café que lo tengo aquí en frente, empezamos bien.
- Angeles: Con eso arranca bien. Bueno, linda fecha para arrancar este contacto
Licandro, lindo día, lindo momento, los recuerdos que durante 33 años
siempre me imagino habrán estado allí agitándose el día
26 de marzo recordando aquel primer acto, pero que esta vez es un acto en un
año muy especial.
- Licandro: Hay fechas claves para el Frente como son el 5 de febrero y el 26
de marzo, son dos fechas claves. Una, porque fue la fecha donde hizo la reunión
fundacional del Frente Amplio con las declaraciones de fundación y el
otro, el 26 de marzo, por ser el primer acto público de masas que hizo
el Frente que a los un poco memoriosos y a quienes miren lo que está
escrito o filmado, mostró un acto impresionante.
- Angeles: Exactamente, un acto impresionante, de cantidad de gente y que era
el primero no se basaba en cuestiones anteriores como Frente...
- Licandro: Fue la tomada de conciencia de cómo la gente aceptaba o no,
o en que nivel aceptaba, la presencia de una organización Frente Amplio,
reunión de las izquierdas vamos a decirle así. Y todos decimos
fue un acto impresionante por la cantidad de gente, aquí enfrente de
donde estamos en este momento, desbordó todas la partes de la explanada,
llenó las calles, salió por las calles laterales, se llenó
de gente. Y después las características que tomó el acto,
una oratoria muy conceptual de cada uno que hizo uso de la palabra, que usaron
todos los líderes de las diferentes fracciones o representantes de las
diferentes fracciones y la característica de la gente en que uno como
resultante señaló, un gran acto político pero un gran acto
social, porque en la gente, en la forma de comportarse la gente, en el abrazo,
en la alegría, en las lágrimas, uno veía que la gente se
había encontrado en una sociedad que estaba muy dispersa, muy castigada
y la gente se encontró, se hermanó y se abrazó y lloró
y con una gran esperanza de futuro. Un acto que se proyectó, y evidentemente
en el correr de los años nos dimos cuenta que ese 26 de Marzo de 1971
había sido un gran acto político que marcó un jalón
muy grande, muy importante, muy firme en la historia política del Uruguay.
- Angeles: ¿Se lo imaginaban así, que iba hacer así?
- Licandro: Yo no me acuerdo mucho como eran las cosas, pero no creo que tuvieran
esa percepción, la esperanza siempre la tenían que sería
un buen acto, pero fue una cosa impresionante.
- Angeles: Si fue realmente muy impresionante; para los que no lo vieron era
un estrado que estaba puesto de espaldas al edificio.
- Licandro: De espaldas al Palacio Municipal, dando frente a la calle.
- Angeles: ¿Y había gente de todas las edades, de todas las procedencias?
- Licandro: Ahí encontramos gente mayor que venía a encontrarse
con una expectativa de toda la vida, gente de izquierda, y nos encontramos con
gente que recién estaba naciendo; venían con los nietos, con los
hijos hasta en brazos, fue una cosa muy impresionante. Es muy difícil
trasmitirlo porque me empiezo a emocionar pero sin poder expresar en palabras
lo que fue el acto. Yo lo resumo así, como un gran acto político,
un gran acto social en donde hubo un reencuentro de la gente que estaba dispersa,
con una gran alegría, con lloros de alegría y una gran expectativa
hacia el futuro, una gran esperanza.
- Angeles: Seguramente, claro, cada uno tiene sus percepciones de las cosas
pero yo me acuerdo de que era una sorpresa para muchos de los que estábamos
ahí, que éramos muy jóvenes y llegábamos del movimiento
estudiantil, de donde fuera y era la sorpresa y una alegría tan grande,
tan grande de ver tanta gente, ¿nunca se había visto tanta gente
junta en un acto de la izquierda, nuca se había visto?
- Licandro: Cuando yo digo reencuentro, a mi me pasó, me pasó
en el acto del Palacio del 5 de febrero, donde me encontré con gente
que hacía tiempo que no veía, que andábamos dispersos unos
por un lado y otro por otro y en el acto ni hablemos con la cantidad de gente.
- Angeles: El hecho de que en este año estemos en la situación
que estamos, que ayer dijeron los encuestadores que gana el Frente si o si,
gana el Frente que eso no se puede dar vuelta, dicen que es indescontable la
ventaja que tiene, sacan los cálculos de los indecisos y de los que no
dicen a quien votan, por todos lados les da que gana el Frente, ¿qué
significa para usted esto?
- Licandro: Es la culminación de un proceso que se viene dando y que
los sociólogos lo demuestran, dadas las estadísticas muestran
las gráficas y bueno el Frente Amplio siempre fue creciendo. En la medida
que crecía el Frente Amplio, en el por ciento en que se distribuye el
electorado nacional, los otros partidos fueron bajando y lo importante es que
desde ahora hay una diferencia muy grande en donde el Frente Amplio de acuerdo
con los datos de las encuestas sacaría más del 50% en la primera
vuelta y 100 en octubre, eso es sumamente importante. El tema es que esa tendencia
se mantenga. Que las fuerzas de los otros partidos contrarios, adversarios o
enemigos políticos del Frente Amplio y del Encuentro Progresista no lleguen
a encontrar una herramienta que a último momento o desde ahora melle
esas expectativas del Frente Amplio. Esa es la inquietud que yo tengo y no descarto
esa inquietud porque en otros escenarios políticos hemos visto que en
el último momento cambia, tenemos el ejemplo bien reciente de España,
un hecho que ..
- Chury: Un hecho que cambió la historia...
- Licandro: Un hecho que escapó a los contralores. cambió la historia.
- Angeles: En horas cambió la historia...
- Licandro: Cambió la historia. No pienso que acá vaya a aparecer
una cosa así pero puede aparecer un hecho que tenga esa fuerza, una propaganda,
no se, puede haber alguna jugada que cambie la inquietud de la gente y entre
los indecisos y los que ya están mas o menos volcados a una línea
de colocación de su voto, cambie para el otro lado.
- Angeles: ¿Y qué herramientas tiene el Frente Amplio para prepararse
para una eventualidad de esa, para evitar que eso pueda sucede? ¿cómo
hace para retener a esa opinión que está a su favor?
- Licandro: No se, no se, preguntita eh....
- Chury: No es fácil.
- Licandro: No es fácil porque ahí juegan muchas cosas. La condición
del discurso, la condición de los actos, el comportamiento de la gente,
la capacidad de respuesta o de silencio frente a los -digamos- ataques que vienen
de las otras tiendas, todo eso juega. Y ahí en el Frente habrán
los especialistas para esas cosas, para atender esos problemas, así como
están los especialistas de mostrar el "looking" de cada quien
¿no? como tiene el jopo, etc. todas esas cosas juegan.
- Chury: Influyen sin duda...
- Licandro: Entonces lo importante es que estén atentos para reaccionar
frente a eso y aún adelantándose un poco a lo que pase. Es natural
que en esta campaña política como en otras el Frente va hacer
atacado, las figuras del Frente van hacer atacadas y el pensamiento del Frente
va hacer atacado; el que dijo y no dijo el Frente va hacer atacado, la expectativa
de lo que pueda ser en el futuro va hacer atacado, todo, y bueno eso políticamente
hay que tenerlo en cuenta.
- Angeles: Y estamos conversando con el compañero Licandro acerca del
panorama internacional y vamos a dedicar unos minutos sin duda a eso que sabemos
que además le interesa mucho y lo sigue muy de cerca Licandro, pero queremos
empezar diciendo que el otro día cuando mostraba la televisión,
lo estamos viendo nosotros acá en el estudio incluso desde Argentina
en directo el momento en que el Presidente Kirchner va al Colegio Militar y
frente a él, la máxima autoridad militar de Argentina, retira
de las paredes los cuadros con las fotos de Vidella y de Vignone y nos acordamos
muchísimo de Licandro en aquel momento. ¿Cómo lo vio usted,
que análisis está haciendo de este capítulo de lo que está
pasando en Argentina?.
- Licandro: La posición del Presidente argentino desde el primer día
al ajustar la designación de los mandos en las Fuerzas Armadas fue de
una gran firmeza, de una gran responsabilidad constitucional porque allá
a diferencia de acá, el Presidente de la República está
designado Comandante en Jefe de la fuerza. Quiere decir que fue una jugada muy
fuerte, hubo inicialmente un tire y afloje aparentemente entre los generales
y el Presidente, contralmirante, pero el cumplió designando quien él
quiso en la jefaturas de las tres fuerzas y obligó el pase a retiro,
como es allá la legislación, a todos los que estaban sobrepasados
por esas designaciónes. Esa fue una jugada muy fuerte, muy fuerte, porque
no era gente que la fuerzas impulsaran, promocionaran, el los eligió
y está, y después a partir de ahí ha dado pasos muy firmes.
Esto que tiene que ver con los discursos que él ha dicho, cuando él
ha puesto sobre el tapete el tema de lo que pasó en el período
de las Fuerzas Armadas en la Argentina es una cosa muy clara y muy fuerte. El
hecho este de los retratos es, yo no se si es original de la Argentina en otro
lado se tiene que haber hecho porque en otro lado no solamente sacan los retratos
sacan a todas las fuerzas y destruyen en donde funcionaron los comandos en otro
lado se barre muy completo, pero sacar los retratos tuvo un simbolismo de un
gran Presidente.
- Chury: Yo le iba hablar General del tremendo simbolismo que tuvo eso y además
por el lugar en que fue hecho.
Licandro: Pero desde luego, empiezo por la Escuela Militar que es un símbolo
en cualquier organización del Estado, por eso en las Escuelas Militares
normalmente se pone un oficial de una alta jerarquía, a pesar de que
son cadetes pero se toma una alta jerarquía porque es un simbolismo,
que de allí le saquen los retratos de quienes fueron directores del Colegio
Militar es una cosa muy importante.
- Angeles: ¿Y que sea un militar el que lo haga además?
- Licandro: Eso todavía, es mucho más, es decir, es un acatamiento
de la fuerza a través de su comandante de lo que ha dispuesto el comandante
en jefe, Presidente de la República.
- Chury: Los dos actos son realmente impresionantes, tanto el del Colegio como
después lo del ESMA, pero el del ESMA particularmente del punto de vista
emocional.
- Licandro: Y el otro también, cuando fue a la Armada y dijo que sacaran
el retrato de Massera, ahí empezó cuando le dijeron sacamos todos
y él dijo "no, saquen el de Massera y dejan a los otros almirantes",
porque querían sacar todo...
- Chury: Claro, porque si sacan todo no se nota...
- Licandro: El dijo no, saquen nada más que el de Massera, el dictador.
- Angeles: Dicen que ayer Aníbal Fernández el Ministro del Interior
hizo comentarios sobre el hecho de que tres altos jerarcas militares pidieron
paso a retiro, entonces el dijo que era una lástima porque salía
muy caro para el Estado formar un militar con ese alto grado pero dice, no es
tanta lástima si se van porque se sacaron las fotos de los que se sacaron,
¿sin mucho dramatismo lo hicieron además?
- Licandro: Haciendo un poco de comparación, allá en el año
1985 en el gobierno de Sanguinetti hubieron algunos pasos dados por el gobierno
de Sanguinetti que no fueron aceptados por algunos generales y alguno pidió
retiro y se fue; que después no tuvo continuidad esa línea política
del Presidente de la República, del gobierno, de ajustar el mecanismo
de subordinación y el mecanismo de depuración de la fuerza porque
nunca se hizo depuración. Pero inicialmente los primeros pasos de Sanguinetti
fueron muy importantes, muy firmes, después no, después siguió
el juego político de las concesiones y hasta el día de hoy estamos
en eso.
- Chury: Hubo aquel arranque inclusive hasta de cambio de sede del propio gobierno
y de que aquello que iba hacer el gran establecimiento militar se transformara
en la Casa de Gobierno...
- Licandro: El búnker que iba ser para el Ministerio de Defensa y para
los comandantes se transformó en el Edificio Libertad del Poder Ejecutivo.
- Chury: ¿Lástima que haya sido una cosa tan cortita?
- Licandro: Por eso digo, tuvo un impulso muy importante, en el año '85
pero ahí se quedó.
- Angeles: Ahora el impacto de lo que pasó en Argentina es tan grande
en Uruguay, por un lado por Argentina obviamente, pero seguramente sobretodo
pensando en Uruguay, de que puede pasar en Uruguay, que se puede, hay una diferencia
abismal entre lo que ha sido el tratamiento de tema en la Argentina no solo
con Kirchner, desde antes, hay una diferencia muy grande, Uruguay sigue cerrado,
¿qué expectativas podemos tener?
Licandro: En la Argentina, además de estos hechos anecdóticos
pero que son muy marcadores de una línea de conducta, de un pensamiento,
está lo escrito, cuando Kirchner da su discurso hace un mes se refiere
concretamente a las Fuerzas Armadas y da líneas bien marcadas para lo
que el piensa de las Fuerzas Armadas, eso es muy importante; que acá
lo estamos esperando o lo estuvimos esperando durante quince años, esa
línea clara no aparecía, aparecía a través de los
hechos a quienes integramos la información, si fuimos viendo juntamos
todos los elementos del rompecabezas y decimos bueno la línea política
del gobierno nacional con respecto a defensa y las Fuerzas Armadas es ésta;
la vemos. Pero no apareció un discurso, un mensaje de un Presidente ante
el Parlamento que diga "la línea...". Han dicho dos o tres
cosas raras porque a veces a Lacalle se le ocurre, yo como Comandante en Jefe
de las Fuerzas Armadas, un error conceptual enorme de Lacalle pero él
se siente Comandante en Jefe, él integra de acuerdo con la Constitución
el mando superior de las Fuerzas Armadas junto con el Ministro que es un mando
político pero no es el Comandante en Jefe, puede decirlo pero no es.
Quiere decir que para mi lo de la Argentina es un momento importante. Y en como
nos toca a nosotros, y bueno tenemos una cercanía muy grande, históricamente
venimos muy cerca uno de otro, es un viejo dicho "cuando allá estornudan
nosotros nos resfriamos o nos viene la pulmonía" porque es así.
- Chury: Hay que tomarlo en cuenta de que eso es así...
- Licandro: Que es así la cosa. Ahora tenemos otros intereses como es
el caso del Mercosur que es muy importante. ¿Qué está pasando
con el Mercosur? ¿qué puede pasar con Defensa Nacional y Fuerzas
Armadas en el Mercosur? Porque también hay una dicotomía en el
pensamiento político, porque algunos dicen, no el Mercosur es integrador
y en Argentina en esos lados piensan que pasa por las Fuerzas Armadas también
por el comportamiento. Pero acá tenemos un expresidente de la República
Lacalle, que en su gobierno con el Ministro de Defensa Britos declaró
que el Tratado de Asunción no pasaba por Defensa Nacional y que no está
previsto ningún organismo supra nacional para esa tarea, porque el sigue
insistiendo que es un tratado tipo comercial, por eso acaba de hacerse.
Chury: Es una unión aduanera para él que incorporó más
países.
Licandro: Mas países, pero acaba de hacerse un reportaje a Chapper, expresidente
de la Cámara de Diputados y le pregunta el periodista sobre el Parlamento
del Mercosur, dijo no que esperanza. Entonces yo me pregunto ¿cómo
puede haber una Fuerzas Armadas del Mercosur si no hay un gobierno del Mercosur?
no puede haber. Me pueden decir, pero están haciendo maniobras conjuntas
todos los días de acá para allá, y si digo, pero hay un
pretexto cuando manejan esas maniobras conjuntas, esas maniobras combinadas
de que se están preparando para cumplir tareas de manteniendo de la Paz
de las Naciones Unidas, ese es el pretexto. Se están preparando para
cumplir esas misiones humanitarias de apoyo a la Paz, pero lo están haciendo
integrándose militarmente.
- Angeles: Claro, hay un mando supra nacional.
- Licandro: Pero y anda apareciendo, yo siempre he dicho lo comenté cuando
se firmó el cuatro mas uno allá en el año '91 se firmó
asunción y a mediado de año se formó el Mercosur más
Estados Unidos, el "cuatro más uno", y yo dije que si no había
una integración de los cuatro en el marco militar lo que quedaba vigente
era el sistema militar Panamericano gerenciado por el Pentágono.
- Chury: Se delegaba nuevamente para que la seguridad nacional siguiera siendo la norma.
- Licandro: Formando parte de una defensa continental en donde el Pentágono, el Departamento de Estado del Imperio iba a controlar, y eso es lo que está pasando actualmente. Por eso las posiciones del Presidente de la Argentina que toma distancia de ese, que busca reflotar el impulso integracionista latinoamericano o del Mercosur integralmente en todos los elementos, incluso con elementos de gobierno, es sumamente importante y hay que prestar atención.
Chury: Yo quiero aclarar algo y a la vez agradecerle a la vez al General Licandro
que nos esté visitando en el día de hoy porque yo se que el General
Licandro ha tenido que rehusar algunas invitaciones de participación
que ha tenido últimamente y accedió a venir hoy a mantener con
nosotros esta charlita variada, que además somos muy vecinos, pero quiero
aclararlo y agradecérselo General porque creo que es así...
Licandro: Para la audiencia viene bien eso, porque efectivamente yo estaba diciendo
que no por razones, que no podía ir, que no podía ser, que no
podía encarar trabajo, pero esto cuando me invitaron vine a charlar.
Porque ya se que saben preguntarme las cosas, que me van sacando las cosas que
yo pienso y a veces me hacen decir lo que yo no pienso (risas). Pero no, pero
esta conversación también ayuda al espíritu, a sacar estas
cosas que uno tiene adentro, y pudiendo yo vengo, pero me he tenido que excusar
en otro lado.
- Chury: General, el otro día observábamos con atención
algo y creo que es importante, como que el mapa político de este extremo
sur de América experimenta ciertos cambios que a la vez generan para
las poblaciones esperanzas nuevas. La firma del Acta de Copacabana entre Kirchner
y Lula en torno al tratamiento futuro del endeudamiento externo tuvo acto seguido
dos repercusiones: el rechazo tajante del Presidente Batlle de Uruguay pero
una reunión entre dirigentes del Partido Socialista Chileno en el gobierno,
con el gobierno de Lagos, esos representantes se reunieron con la esposa del
Presidente Kirchner, con Cristina Fernández y con otro Fernández
que es enormemente importante el esquema de poder en la Argentina, y llegaron
a un acuerdo de que Chile también se sumaba al esfuerzo de lo que habían
firmado en el Acta de Copacabana. Chile que es un país que tiene unas
relaciones bilaterales con Estados Unidos muy profundas, pero quiere decir que
ya a tres países realmente referentes en esta región como Brasil
Argentina y Chile ya eligieron un propio camino para como encarar los momentos
críticos de la deuda externa y esos vencimientos que a veces hacen tambalear
la estabilidad de las propias naciones.
- Licandro: Ese hecho que señala el amigo periodista es sumamente significativo
porque Chile en cierta medida venía en un orden de relacionamiento con
Estados Unidos y firmando los compromisos de orden económico y eso que
estaba un poco alejado de estas realidades nuestras. Pero estos pronunciamientos
actuales alrededor de ese enlace Kirchner con Lula es sumamente importante.
La posición del Presidente Batlle la conocemos desde el primer día
que el asumió porque ya en el mes de enero del año 2000, el fue
al norte del hemisferio a plantear su adhesión incondicional al gobierno
de Bush en una actitud muy de él, que después quedó confirmada
que es la manera de ser del Presidente Batlle. Pero el Presidente Batlle no
ha marcado una línea de conducta defensora de los intereses nacionales
porque en todo ese marco de la comisión política económica
ha mostrado un impulso privatizador que le ha ido retaceando parcelas de soberanía
al pueblo uruguayo, en toda esa cantidad de concesiones que han hecho sin contramedida
porque no aparece por otra parte, el contralor firme del Estado, el manejo de
esas concesiones. Quiere decir que a mi me parece que lo que está pasando
en el hemisferio, en el Cono Sur, es sumamente importante y está cambiando
n (las cosas). El impulso de los gobiernos de Brasil y Argentina por una integración
más firme del Mercosur y por una integración más firme
de América Latina está muy marcado, muy marcado, con la línea
política que si nosotros miramos la Constitución de la República
de Uruguay, en determinado momento el pueblo lo quiso, porque el artículo
sexto de nuestra Constitución habla de la integración de los esfuerzos
por defensa de los recursos de América Latina y en ningún lado
dice por la integración panamericana, en ningún lado. Quiere decir
que hay una oposición bien clara, una separación, lo que es latinoamericana
hasta la propia Constitución que fue avalada por la ciudadanía
está hablando de integración latinoamericana, en cambio no está
hablando en ningún lado de la unión panamericana, eso es muy importante
para mi y siempre lo recalco.
- Chury: Es una muy buena observación esa.
- Angeles: Acá Carlos dice si cuando Medina guardó las citaciones
aquellas y el Comandante en Jefe no hizo cumplir su orden ¿no tuvo que
hacerse un juicio político al Presidente?...
- Licandro: Bueno... tantas veces se tendrían que haber hecho un juicio
político a los sucesivos presidentes.
- Angeles: Si, causales hubo.
- Licandro: Lo que yo digo es que cuando Medina hizo eso marcó que Medina
no fue un artífice de la transición a la democracia, Medina fue
una piedra en el camino de la transición a la democracia, de la reafirmación
de la democracia y de la depuración de las Fuerzas Armadas tan necesarias
para reafirmar la democracia.
- Angeles: Importante que lo diga eso.
- Chury: Es importante lo que usted termina de decir. Le quiero decir que María
Antonia abraza al 26 de Marzo y también le manda un gran abrazo al compañero
Licandro. Saludos también al General Licandro y también para el
26 de Marzo llegan en otro orden.
- Angeles: Nos queda un minuto, que decir como cierre en esta fecha sabiendo
que hay muchos frenteamplistas que están escuchando, viejos frenteamplistas,
nuevos frenteamplistas, gente veterana, gente joven también, que decir
en un día como el de hoy como cierre de esto y sabiendo que es el arranque
también para una campaña que es muy intensa.
- Licandro: Voy a empezar por decirle que yo me adhiero a las felicitaciones
del grupo político, del sector político que maneja un poco esta
radio y La Juventud el 26 de Marzo, que tengan una muy buen fiesta, porque cuando
se hacen estas cosas además de fiesta política son fiesta de acercamiento,
que tengan una muy buena fiesta, mucho éxito.
El 26 de Marzo como lo señalamos al comienzo recuerda una fecha sustancial
en la historia política del país y para el Frente Amplio fue el
espaldarazo como fuerza política de proyección pública.
Yo espero que ahora aunque no se haga ningún acto del 26 de Marzo del
Frente Amplio en este momento, se conjuguen los intereses de cada cual, el pensamiento
de cada cual, la esperanza de cada cual y que se transforme el recuerdo de la
fecha en un gran festejo, una gran recordación de que el Frente amplio
está en este momento haciendo un gran esfuerzo por llegar antes del mes
de noviembre, es decir, en las elecciones de octubre a definir bien, que su
candidato va hacer elegido Presidente de la República. Porque en octubre
cuando nosotros consigamos más del 50% del electorado y tengamos nuestro
Presidente de la República, vamos a tener también un Parlamento
mayoritario para poder llevar adelante el pensamiento del Frente Amplio y lo
que el Frente Amplio pretenda hacer de gobierno. A los frenteamplistas mi gran
abrazo, a los aliados del Encuentro Progresista Frente Amplio un gran abrazo
y frenteamplista de antes, de ahora y para siempre.
Angeles: Muchas gracias Licandro.
Chury: Ha sido un gusto como siempre conversar este rato con usted.
Licandro: Muchas gracias.