Jorge Zabalza, ex dirigente del MLN-Tupamaros. “No creo que haya ninguna foto ni ningún recuerdo de Raúl sentado con algunos de los grandes propietarios allá en Bella Unión, o sentado en Cainsa con el dueños de Cainsa, todos los recuerdos de Raúl son con los peludos”

Angeles: Vamos a seguir lo que viene siendo esta mañana que estamos escuchando hablar de Sendic y a esta hora el contacto es con Jorge Zabalza, buen día...


J.Zabalza: Buen día que tal, como anda Angeles...


Angeles: Zabalza, de entrada nomás el tema Sendic...


J.Zabalza: Como quedó ese tema vinculado al 1º de mayo para siempre.


Angeles: Como quedó para siempre, tiene que ver con la fecha, no solo con la fecha...


J.Zabalza: No solo con la fecha, Raúl que desde el punto de vista de sus pensamientos y de sus acciones estaba totalmente vinculado e integrado a la clase trabajadora.


Angeles: Exacto...


J.Zabalza: No creo que haya ninguna foto ni ningún recuerdo de Raúl sentado con algunos de los grandes propietarios allá en Bella Unión, o sentado en Caimsa con el dueños de Caimsa, todos los recuerdos de Raúl son con los peludos.


Angeles: Ni fotos ni crónicas...


J.Zabalza: Ni fotos, ni crónicas, ni planteos de acuerdos con ellos, sino planteos de lucha para arrancarle los derechos a los trabajadores, por eso creo que no es casualidad la vinculación.


Angeles: También se ha dicho en estos días que Sendic estaría conversando con todos hoy...


J.Zabalza: Yo creo que esos es bastante exagerado porque parte de la base de olvidarse del propio Raúl, porque a mi me gustaría que cuando se hable de Frente Grande se refirieran en concreto al discurso del Franzini que fue en el año’87. Raúl en ese discurso hablaba de un Frente Grande muy amplio por supuesto pero muy amplio en la base social, es decir, hablaba de blancos y colorados pero no de dirigentes blancos y colorados, hablaba de blancos y colorados trabajadores, de pequeños comerciantes, hablaba de lucha social, el Frente Grande no chocaba con el Frente Amplio porque tenía un sentido distinto, en ningún momento Raúl dijo vamos hacer el Frente Grande como una ampliación partidaria con dirigentes blancos y colorados de lo que es hoy en día el Frente Amplio, es decir, no veía al Frente Grande como un círculo mas abierto del Frente Amplio, lo veía como una cosa distinta, una cosa que estaba en la base social. Además decía si vamos a juntarnos para luchar por tres o cuatro puntitos, como he oído en estos últimos días, pero esos tres o cuatro puntitos programáticos del Frente Grande eran apenas el no pago de la deuda externa, la reforma agraria, la nacionalización de la banca, un aumento sustancial decía Raúl de los salarios y las jubilaciones, es decir que no es a cualquier punto.


Angeles: Los puntos centrales...


J.Zabalza: Los puntos centrales y además lógicamente en un programa mas de fondo de cualquiera de los que hoy en día están en boga, están sobre el tapete. Yo creo que eso tiene que ver con lo que Raúl pensaba de la democracia, yo tengo acá un fragmento de un artículo publicado en El sol el 7 de febrero de 1958, recordemos que en 1958 estaba todavía Luis Batlle, venían las elecciones en las cuales Herrera y Nardone le ganaron, había una democracia mucho mas parlamentaria, el Poder ejecutivo no tenía las potestades actuales sobre el tema presupuestal en cuanto a la iniciativa, etcétera, no había sido la reforma naranja todavía, la reforma naranja salió después de las elecciones del ’58, no había una presencia militar en la vida política porque en esa época estaban encerrados en los cuarteles y en los casino, hubo después del ’58 el colegiado, es decir que hubo una democracia muy distinta a esta de ahora, tal vez aun siendo formal y burguesa podemos decir que era mas democrática que la actual. Y sin embargo Raúl decía clarito “el régimen que integra nuestro país tiene una cara y una careta, la careta es esa apariencia de libertad y democracia que solo experimenta la gente rica y que se muestra para el exterior, libertad de prensa, libertad de opinión, libertad de circulación, libertad de agremiación, derecho de huelga, etcétera pero la democracia en nuestro país como la democracia burguesa en todos lados, no resiste la prueba de fuego de la lucha de clases, ante la mínima amenaza a los intereses capitalistas, una huelga obrera por ejemplo, se fuma hasta el último rastro la democracia, tal es lo que ha sucedido en Paysandú con motivo de la huelga remolachera. Aquí ha caído por completo la careta y ha quedado en descubierto una cara siniestra que ya evoca las macabras fauces del fascismo”. Es decir que el ’58, en medio de toda esa apariencia, Raúl ya veía la realidad y el fondo de lo que estaba ocurriendo y juzgaba y valoraba la democracia no por su apariencia sino por su esencia, su cara. Entonces esa idea de Frente Grande que no estaba dirigida a la acumulación política por la vía de los acuerdos partidarios, sino la acumulación política en la cabeza de la gente, a través de la lucha social en un Frente Grande que él lo veía de organizaciones sociales. Tenía que ver con el concepto democracia, como acumular y como luchar en ese medio, metiéndote hasta las rodillas en el barro del sistema formal o intentando, respetando la legalidad que te permita, respetando esa libertad y esa careta, intentar a través de la lucha social ir ganando en conciencia, ganando en comprensión política, que cada vez hubiera mas militancia que entendiera de que se trataba, que fuera crítica, que tuviera un pensamiento crítico de la democracia y del capitalismo y yo creo que esa era la idea de Raúl, era el centro y el eje de todas las cosas que escribió y que dijo. Yo no lo vi nunca a Raúl sentado con un alto dirigente blanco o colorado, pero mas aún, se cita todo de una manera muy romántica, idealista, el ejemplo de vida de Raúl que en determinado momento siendo un alto dirigente del Partido Socialista, estando en su comité central, habiendo discutido mano a mano con Frugoni o cara a cara con Frugoni, siendo posible diputado por el Partido Socialista en las próximas elecciones, él se fue hacia Bella Unión, hacia Paysandú a luchar con los remolacheras y los peludos, pero eso no es solo romance, eso no es solo un idealismo, que fuera porque a él se le antojó, eso es una actitud y un hecho que refleja un pensamiento muy profundo. Pero además lo que se olvida es que Raúl volvió hacer, porque cuando nosotros salimos de las cárceles en 1985, que hubiera impedido que en las elecciones del ’89 Raúl Sendic fuera senador de la República si se hubiera presentado a las elecciones, como una vez se lo dijo Jorge Batlle, porque yo recuerdo un artículo de Búsqueda donde Jorge Batlle, que ese si que las sabe todas, lo queremos ver a Raúl Sendic sentado acá en el Senado, claro, sentado acá, amansado y Raúl Sendic nunca fue al Parlamento, nunca tuvo una actitud o tuvo una idea de un trabajo que lo llevara al Parlamento, entonces evidentemente aquello que ocurrió en los tiempos que fue a Bella Unión, volvió a ocurrir ahora. Y cuando ahora se tergiversa un poco las ideas amplias de Raúl que las tenía, la tolerancia de Raúl que la tenía yo creo que lo que vale es volver a las cosas que él escribió y que esas no pueden ser desmentidas por nadie.


Angeles: Que connotaciones hablar de todo esto en vísperas del 1º de Mayo, que ya aprovecho a preguntarte porque han hecho una leyenda que poco menos que venís con la bandera adelante y atrás vienen los del Cerro y La Teja , vos venís liderando una banda que viene del cerro y La Teja...


J.Zabalza: Como en el tiempo de los aqueos, las hordas que venían bajando del Cerro y de La Teja, no se, también hay fantasmas.


Angeles: Vos vas a venir al 1º de mayo...


J.Zabalza: Pero yo hace 20 años desde 1985, que estoy yendo en la columna Cerro-Teja convocadas por organizaciones sociales y principalmente por el ateneo del Cerro históricamente por el ateneo del Cerro y que yo estoy yendo todos los años, nunca ha pasado nada de eso, si habido problemas pro supuesto, en toda manifestación pública hay problemas, hay problemas en el fútbol también a veces. Nosotros lo que si, yo tengo claro que los que convocan a la columna del Cerro y de La Teja que convocan por un 1º de Mayo clasista y combativo, revolucionario, que a mi me convocaron fui a pintar, porque como estoy acá, soy mano de obra ociosa, me llamaron para pintar, de lo que si estoy seguro es que en este momento hay un sentimiento antiimperialista muy profundo porque nadie puede ser ciego ni sordo a lo que está ocurriendo en el mundo y a lo que es la campaña genocida de George Bush, en todo el mundo, el Plan Colombia, el bloqueo a Cuba, las amenazas a Cuba hasta lo de Irak y Afganistán, y lo que ocurre en Palestina por el socio de George Bush. En este momento hay una cantidad de compañeros que van a llevar adelante la vieja consigna yanqui “go home” y por supuesto que algunos compañeros piensan que los yanquis tienen que irse de todos lados inclusive hasta de la central.


Angeles: Nos vamos a estar viendo seguramente por allí, desde acá un saludo y gracias por participar.


J.Zabalza: Bueno, y también hablando de Raúl, vamos a pasar un aviso, hoy subió la carne, quien regula los precios de la carne, quien tiene un stock destinado al consumo, quien protege al consumo, yo creo que hasta una fuerza política que está en las puertas en el umbral de ser gobierno tendría que salir a defender eso, es totalmente especulativo, sin ningún motivo ni razón que se acaba de subir el precio de la carne, esto es solo para llenar los bolsillos de los dueños de los frigoríficos y de los estancieros, por eso en cierta forma yo estoy de acuerdo con Carlos Viera también.