Angeles: Estamos recibiendo al invitado de esta hora, gonzalo González de la Asociación de Funcionarios del CASMU, en un día que hay que reiterar que están de paro los médicos de Salud Pública, hay una especie de clandestinidad con la noticia...
González: No solo la Salud Pública sino que el SMU está
de paro por lo menos es la información extraoficial de compañeros
que han ido a atenderse a la mutualista privada y que están de paro,
no sé si la solución fue para todos tanto públicos como
privados.
Angeles: Hoy no esta esto en ningún medio de comunicación, qué
está pasando a nivel de los trabajadores...
González: Los trabajadores de la salud privada viven en un eterno conflicto,
algunas veces se expresa más que otras pero las condiciones salariales,
las condiciones laborales se siguen arrastrando desde hace mucho tiempo, en
5 años cerraron 8 mutualistas y a uno lo pone un poco nervioso, es absurdo
que el Ministro esté en el ojo de la tormenta por una bacteria cuando
en 5 años se cierran 8 mutualistas dejando a un montón de compañeros
en la calle y muchos de ellos no se han logrado reinsertar todavía.
En la salud el conflicto es eterno.
Angeles: El Ministro está más firme que nunca, salió a
las risas en la televisión apoyado y respaldado por la lista 15...
González: Creo que el Ministro goza de una soberbia bastante grande el
Ministro pero el problema es que de alguna manera no se está logrando
la interpelación con las bases firmes como corresponde, en realidad se
tendría que estar interpelando por todo lo que hoy está pasando
en la salud, no solo por el tema de la bacteria, ahí hay muchas cosas
de por medio, desde lo social hasta lo médico está metido el tema
de la bacteria.
Chury: Se potencia y publicita un aspecto y los otros quedan ocultos tras esa
notoriedad que además ayuda al poder mediático a potenciar...
González: El tema de la salud tiene muchas aristas, nosotros en el CASMU
estamos de cara a una Asamblea General el 18 de agosto que se va a hacer en
el Platense y en esa Asamblea que nosotros la vemos con características
diferentes a las demás asambleas que habíamos tenido, estamos
en medio de una discusión política en realidad tanto con la Junta
Directiva del CASMU como con el SMU porque creemos que más allá
de la política que lleva la Junta hay muchas situaciones de las que hoy
están generadas son a consecuencia de las políticas que ha tomado
el SMU y muchas de ellas a consecuencia de las faltas de definiciones por parte
del SMU.
Nosotros creemos que es hora de definiciones, si el SMU está apostando
a un cambio radical en el sistema de salud muchas de las cosas pueden empezar
a cambiar ahora.
Muchas de esas cosas de las que hoy están gozando el SMU y los médicos,
están teniendo consecuencias sobre la economía del CASMU.
Hablamos por ejemplo de los Anestésico Quirúrgicos que todo el
mundo conoce el tema, hablamos de los médicos promediados que fue una
salida que se dio para comenzar cuando los anestésico quirúrgicos
habían logrado la conquista del acto médico.
Me voy a referir al CASMU donde tiene mucha incidencia el tema del promediado,
hay médicos que pueden tener un promedio de 100 consultas mensuales y
aunque hagan 40, 60, 90 cobran las 100 igual.
Esa brecha que hay entre lo que cobran y lo que realmente trabajan significa
alrededor de dos millones de pesos, cifras dadas por la institución,
dos millones de pesos por mes que el CASMU está pagando y que no tendría
que pagar porque es un trabajo que no se hizo.
Angeles: Algunos médicos acceden a esa categoría de promediados
y otros no ¿qué es lo que les permite ser médicos promediados?...
González: El médico promediado es generalmente el médico
de zona, el que atiende de forma descentralizada.
De alguna manera fue una solución que comenzó lo que se había
generado con el acto médico en los anestésico quirúrgicos.
En el tema de los anestésico Quirúrgicos la institución
-que vamos a decir al aire también- nosotros hemos planteado una cantidad
de medidas como sindicato y pareciera que hoy la Institución dentro de
las áreas temáticas que tiene que discutir pone esas medidas promediado,
la 1727, los anestésico quirúrgicos, etc., esas discusiones que
puso sobre la mesa y que nosotros vamos a tener que presionar porque probablemente
no la lleve a la práctica porque muchas de ellas dependen de la solución
del SMU.
Chury: La salud cada vez nos exige más estar haciendo reportajes a la
gente de la salud porque los problemas se suceden, pero, estábamos hablando
de términos generales y de todo lo demás.
Si fuéramos a analizar en qué etapa del camino estamos en torno
a no tener que preocuparnos de tal manera de la salud...
González: Creo que estamos en el km. 0 por no decir que estamos en negativo,
todos sabemos en qué está la salud hoy, cuál ha sido la
política del gobierno de no financiar ningún presupuesto como
corresponde para la salud pública, sin embargo cuando están en
otras cosas como ahora que se le otorgan 900.000 dólares al Ministerio
de Defensa para comprar armas anti terroristas, toda esa situación alejada
de la realidad del país para nosotros, para ellos, siempre tienen un
enemigo latente y siempre se están preparando, en la salud privada el
mutualismo ya se cayó, lo único que quedan son las estructuras
físicas nada más, los sanatorios.
A veces cuando estamos en una situación de crisis es un buen momento
para empezar a realizar los cambios, pero vuelvo a reiterar, para nosotros estamos
en kilómetro 0 y en realidad los trabajadores van a tener que empezar
a discutir, nosotros tenemos necesariamente que llegar a un Encuentro de Trabajadores
de la Salud Privada y Pública que fue lo que resolvió el Congreso
del PIT CNT y tendremos que discutir cuál va a ser la propuesta de los
trabajadores, más allá de los gobiernos de turno que hayan a nivel
central y vamos a tener que discutir como trabajadores cuál va a ser
el camino que vamos a llevar adelante.
Chury: Creo que la gente se debe de seguir preguntando "¿porqué
se funden las mutualistas?", sobre todo cuando van a pagar una cuota de
1000 pesos, después las órdenes y demás.
DISSE paga 350 millones de dólares por año a las mutualistas entonces
la pregunta es lógica para aquel que no conoce el funcionamiento, ¿porqué
se funden las mutualistas?...
González: Sin dudas las mutualistas están en la situación
en que están porque las han mal administrado, porque hay pocos que lucran
con la plata y se llevan toda la plata que se maneja en la salud, hay lucros
desmedidos como son los anestésico quirúrgicos, hay una industria
del medicamento que no está por afuera de esto que realmente ha condicionado
la vida de la salud acá en el país, los dueños de las tecnologías,
los empresarios médicos, está todo rumbo a agotarse la plata de
la salud porque hay una mala administración y encima de eso le tenemos
que agregar obviamente que eso no queda afuera nadie, que fue en la caída
del 2002 donde se parte al medio el país pero esa no es la causa fundamental,
eso lo único que hace es agravar más la situación que ya
tenían las mutualistas.
Creo que el razonamiento de que el usuario aporte a la salud es lo que nosotros
queremos tratar de lograr también, volver a reiniciar el contacto con
el usuario del CASMU, volver a decirles que el CASMU es un bien social y que
el usuario tiene parte en ese bien social y que tiene que reclamar lo que le
corresponde, una asistencia digna y lo que corresponde significa que los trabajadores
que los asisten diariamente estén en condiciones de asistir y no como
pasa hoy en la salud.
Chury: Los asociados tienen real dimensión de que ellos son parte de
eso...
González: Yo creo que todavía no, pero necesariamente es un camino
que vamos a tener que recorrerlo, que hablar con los usuarios, que en cualquier
cambio en el sistema de salud tenemos que fomentar la idea de que el usuario
tiene que participar en todos los niveles de decisión, que cualquier
otro sistema que surja nosotros peleamos por uno, el Sistema Nacional de Salud
que fue lo que resolvió el Congreso del PIT CNT, estatal bajo el control
de usuarios y de trabajadores, hay que empezar a fomentarlo.
El usuario se choca con la realidad cuando va a la ventanilla y le dicen tiene
que pagar 500, 600 o 700 pesos, ahí se da cuenta que está aportando
todos los meses y que en realidad generalmente aporta dos o tres veces más
cuando tiene que atenderse que lo que significa el costo de la cuota, entonces
yo creo que eso hay que tratar de encaminarse en esa relación porque
es fundamental para cualquier cambio que tenga el sistema de salud.
Chury: Tu hablabas de que a veces corremos el riesgo de que toda la problemática
de la salud se reduzca a una cepa que apareció por allí, tal vez
la gran pregunta sea esta cepa ¿no habrá aparecido para ser el
corolario de una salud que se cae a pedazos?...
González: La cepa que apareció es una cepa que siempre existió
a nivel hospitalario e intra hospitalario, el tema es cuando sale del nivel
hospitalario y se hace comunitaria, yo no voy a ser atrevido y ponerme hablar
porque no conozco técnicamente la situación pero sí sé
que eso se agrava más por la situación social que está
viviendo la población, que está viviendo el Uruguay.
Eso sí es lo que hay que tratar de revertir y que genera toda la situación
y las consecuencias porque la mala alimentación es fundamental en este
panorama.
Chury: El tema es que no nos creamos los ciudadanos que el gran problema de
la salud es la bacteria...
González: Exactamente, lamentablemente el Ministro de Salud Pública
está en el tapete por eso, pero el tema fundamental es todo lo que ha
pasado con la salud, cuáles son los niveles de atención que hay
hoy en la salud que son bastante malos a nivel público y privado porque
las mutualistas no se escapan de la situación y si el trabajador está
trabajando en malas condiciones nunca va a poder brindar la tarea como corresponde
y la asistencia que le corresponde al usuario, eso significa cobrar atrasado,
trabajar por más de una persona como pasa hoy en CASMU, en algunos sectores
asistenciales sobre todo que es el que tiene el contacto directo con el usuario,
eso hay que cambiarlo, para eso está el sindicato, para cambiar la situación
de los trabajadores.
Angeles: Parece como que cada vez más se tiene que hablar de los médicos,
de todos los temas, ahora decíamos el paro de los médicos, ayer
Salud Pública le echó la culpa a los médicos de lo de la
bacteria pero ¿cuánto puede pesar en la resolución de estos
problemas o de el encaminar estos problemas la participación de los médicos,
la actitud que tomen los médicos?...
González: Creo que es fundamental, a parte es hablar con sinceridad,
eso es lo fundamental, esto en los medios de prensa, en cualquier actividad
que haya defendemos que tiene que haber un cambio en el sistema de salud, algunos
defienden un cambio, otros defienden otro cambio en el sistema de salud pero
todos están planteando de que tiene que haber un cambio, algunos cambios
que están planteados lo único que hacen es mantener la situación
como está y el lucro como está.
Si tiene que haber un cambio el SMU tiene que ser un partícipe de los
cambios.
Muchos de esos cambios tienen que empezar a hacerse ahora porque me temo de
que si no se hacen ahora no se van a hacer después, si no logramos vencer
el lucro médico que hoy hay en la salud no lo vamos a hacer después
tampoco.
Creo que hoy el SMU está en una situación que tiene que definir
y con respecto al CASMU es una situación que define la vida del CASMU,
que define los temas salariales, si vamos o no a cobrar los trabajadores del
CASMU, tanto médicos como no médicos pero también define
si el CASMU va a seguir existiendo o no.
El SMU está en una situación de definiciones, es hora de que defina
porque creo que si no se toman ahora las medidas en ese tipo de temas, imaginate
que CASMU tiene planteado un 10% en el convenio anestésico quirúrgico,
eso significa 12 millones por mes, situación que nosotros la denunciamos
eternamente, no el tema de la conquista acto médico sino de la conquista
ala cual se ha llevado ese acto médico, tampoco estamos de acuerdo con
ese recorte del 10% porque están recortando a todos, a los malos y a
los buenos.
En realidad lo que tiene que hacer el CASMU que nosotros tenemos cifras y denuncias
para hacer es auditar qué es lo que está pasando con el acto quirúrgico
porque hay muchas cosas que hoy pasan que no tienen que pasar porque son irregulares
y pueden llegar a ser un ahorro.
Cuando hacen así a rajatabla un 10% le están cortando a aquel
que se porta bien y hace las cosas como corresponde y no lucra con el acto médico,
los que lucran con el acto médico el 10% no les va a hacer nada.
Angeles: En porcentajes, a groso modo, cuántos son los médicos
que se perjudican, o qué parte de los médicos se perjudican y
cuántos se benefician de este sistema...
González: Creo que es un grupo chico con respecto al resto de los médicos.
No solo los médicos que están en actividad sino los médicos
que están desocupados porque hay un montón de médicos desocupados.
Obviamente que este tipo de grupos de poder no van a querer ningún cambio
en el sistema de salud porque están viviendo de este sistema de salud.
Angeles: Puede jugar un papel muy importante el Sindicato Médico en cuál
es el papel del resto de los funcionarios, porque parecería que en ese
sentido también hubiéramos retrocedido muchísimo.
Leíste la autocrítica de la octava Convención...
González: No, todavía no he leído nada, pero creo que era
una Convención de si tenía un rumbo bueno tiene que haber definido
un montón de cosas, no sé qué fue lo que pasó realmente
porque todavía la información no la tengo.
Angeles: Llamó Irene y dice como ex socia del CASMU Sistema Unico Nacional
de Salud en algún punto ¿no se relaciona con que se aumente el
impuesto a la renta?, ¿cómo se hace el cálculo para saber
cuánto se tiene que cobrar?...
González: Nosotros en lo que refiere al sistema de financiamiento de
un nuevo sistema de salud creemos que en la situación que hoy está
la salud lo primero que hay que hacer es lo que resolvió el Congreso
del PIT CNT, es que toda aquella institución que quiera integrarse al
sistema de salud tiene que ser auditada, tiene que ver cuales son las entradas
y salidas que tiene la Institución y nosotros creemos que el primer paso
previo a la generación de cualquier sistema de financiación es
cómo se redistribuye la plata que se maneja hoy en la salud.
Hoy hay poca gente que se está llevando mucha plata dentro de la salud,
que esa plata que se están llevando tendría que redistribuírse
en el gasto de la salud y en definitiva si discutir después si queremos
otro sistema de financiación o si queremos una salud estatal y gratuita
porque esa es la otra discusión.
Nosotros como trabajadores y a lo que apostamos como trabajadores y como objetivo
final es que la salud sea gratuita.
Esto es a lo que nosotros apostamos como objetivo final, tiene que darse un
proceso obviamente, no puede ser de un día para el otro, nosotros creemos
que el objetivo final tiene que ser ese, previo hay que redistribuir la plata
que se maneja en la salud.
No creo que sea necesario un nuevo sistema de financiación porque en
realidad vamos a generar un nuevo seguro de salud para financiar a los mismos
que han administrado mal la plata, tanto privados como públicos.
Angeles: Ustedes están trabajando para un encuentro de Trabajadores de
la Salud, ¿de qué tipo sería?...
González: Nosotros lo que estamos tratando es de reunirnos entre los
trabajadores que de alguna manera tenemos una misma orientación como
trabajadores es para llevar adelante lo que resolvió el Congreso del
PIT CNT, en la Comisión de Salud que sacó un documento de la Comisión,
un informe que fue votado por unanimidad en donde se resolvió cómo
se enfrentaba los cierres, qué se hacía con una mutualista cerrada,
situación que hoy no se está aplicando, la Federación Uruguaya
de la Salud que participó y de la cual nosotros dependemos como Sindicato
de la Salud Privada, que participó del Congreso del PIT CNT no está
llevando adelante esa resolución, lo único que está haciendo
es aplicar el Plan B, esa famosa multisectorial y que al día de hoy todavía
no sabemos bien cuáles son los resultados y que ha dejado muchos compañeros
en la calle y sin trabajo.
Creemos que lo que resolvió el Congreso del PIT CNT es lo que hay que
llevar adelante, hay que convocar a ese encuentro de trabajadores.
Ya hubo una convocatoria pero no fue un encuentro de trabajadores sino de direcciones,
no de trabajadores.
Angeles: Ustedes quieren hacer un encuentro abierto para que todos los trabajadores
que quieran participar puedan hacerlo...
González: Nosotros queremos un encuentro de todos los trabajadores de
la salud privada y pública y todos aquellos que tengan relación
con la salud como la industria del medicamento, como la lucha anti tuberculosa,
todo lo que tenga una relación directa con la salud tiene que participar
de ese encuentro y lo que voto el Congreso es que aquellos documentos que no
fueron discutidos en el Congreso tienen que discutirse en ese encuentro y de
alguna manera laudar cuál va a ser el documento de los trabajadores.
Angeles: Para cuándo lo están pensando...
González: Para eso estamos esperando la convocatoria, el que tiene que
convocar para este encuentro es el Departamento de Salud del PIT CNT que ya
tuvo dos encuentros, que uno fue suspendido porque se intentaba presentar un
documento único con el cual la Federación de Salud Pública
no estaba de acuerdo, inclusive se cometió la irregularidad de poner
sindicatos que firmaban ese documento que no habían participado de la
discusión y eso de alguna manera se frenó, estamos a la espera
de que se concrete nuevamente, pero no estamos quietos, nos estamos reuniendo
y sacamos un documento como coordinasión de trabajadores para llevar
adelante.
Angeles: Si un trabajador de la salud está escuchando y quiere tener
acceso a ese documento puede tenerlo...
González: La primera convocatoria es que nosotros los jueves a las 18:30
nos reunimos en la Federación de Salud Pública, somos compañeros
de Salud Pública, de la Salud Privada, del Hospital de Clínicas
que nos reunimos para ver de qué manera, indudablemente nuestro objetivo
es llevar adelante lo que resolvió el Congreso del PIT CNT.
A nosotros nos cuesta imprimir los volantes, pero de a poco lo vamos haciendo
y el jueves, aquel compañero que quiera acercarse a la Federación
probablemente tendrá por lo menos una edición restringida el documento
para que la pueda repartir.
Angeles: Alba dice que el esposo de ella es jubilado, gana 5.000 pesos, es diabético
y tiene que pagar 150 pesos en medicamentos.
José Luis es trabajador de la salud y dice es cierto que tenemos dos
visiones sobre el sistema de salud pero el otro día en la carpa de FUCVAM
Carámbula reconoció el lucro en la salud y que hay que combatirlo,
estaría de acuerdo en plebiscitar el tema de la salud...
González: Ese es un tema que nosotros también queremos tratar
de discutirlo con los trabajadores, hay algo que nosotros tenemos que garantizar
que no está en la Constitución y es el derecho a la salud.
Eso en la Constitución no está planteado, está solo el
derecho para los indigentes nada más que están a cargo del estado,
la asistencia en salud.
Nosotros creemos que hay que hacer una reforma constitucional que lamentablemente
hubiera sido bueno que hubiésemos hecho una reforma para todos los aspectos
incluyendo el agua, inclusive otra cantidad de cosas que tendrían que
estar en la Constitución como derecho imprescindible para la población
y para los DD.HH., el 20 de agosto a la hora 19 va a haber una nueva discusión
sobre la salud y por parte de FUCVAM una presentación de un proyecto
de salud comunitaria, allí se va a discutir sobre el tema y va a estar
sobre la mesa cuál es el sistema que queremos.
Angeles: Se llega a abordar todas esas cosas, por ejemplo lo de FUCVAM que tiene
policlínicas en sus cooperativas y otros que tengan policlínicas,
se está pensando en que eso se pueda incorporar...
González: A veces uno hace documentos, le pone muchos articulados y en
realidad lo que tenemos que tener son objetivos.
Lo que fijamos en estas reuniones en Salud Pública son los Objetivos
Centrales que es el Sistema Unico Nacional de Salud, cuáles son las cosas
que tenemos que llevar adelante que son las que resolvió el Congreso
del PIT CNT y empezar a encaminarnos de cómo hay que estructurar el sistema,
pero en sistema ahora estamos sobre los temas conceptuales.
Vamos a tener que discutir como vamos a hacer el proyecto de estatuto único
del trabajador de la salud, como va a ser el proyecto de qué sistema
de salud queremos, pero creemos que previamente hay que discutir lo básico
porque a veces obviamos lo básico.
Nosotros el tema de reformar la constitución y poner el Sistema Unico
Nacional de Salud en la Constitución no tuvo el aval de la FUS, no quisieron
que se incluyera una reforma de la Constitución.
En ese Sistema Integrado que plantea la salud lo conceptual no está definido.
Para nosotros ellos no garantizan que el objetivo final sea el Sistema Unico
sino que garantizan la connivencia de lo privado con lo público.
Podría haber sido un sistema integrado con un objetivo que diga después
de tal período pasamos a ser sistema unico, todos somos conscientes de
que las cosas no se hacen de un día para otro al menos que estemos planteando
una Revolución, es la unica manera de cambiar las cosas de un día
para el otro.
No es la medida de lo posible, acá lo que está en discusión
es que hay muchos que hoy lucran con la salud y ese lucro atraviesa todos los
partidos políticos porque hay muchos intereses de por medio, ellos creen
que el camino más fácil es no tocar los intereses, es hacer algunos
cambios de formas pero ese Seguro de Salud va a seguir siendo para financiar
los que están lucrando.
Nosotros sí queremos tocar esos intereses, para eso hay que organizar
a los trabajadores y a la población, cuando se les toque los intereses
muchos van a saltar.
Fue lo que pasó en Cuba, cuando los médicos no quisieron más
ese tema se fueron, nosotros vamos a tener que optar por tomar esas medidas,
sería una forma de sanear todo el lucro que hay hoy en la salud.
Angeles: Hay países que no son Cuba que tienen un sistema unico...
González: Inglaterra, que es un país super capitalista y el sistema
es público, tiene una parte privada para quien quiera acceder a una cirugía
plástica.
Lamentablemente vaya lo absurdo de todo, Inglaterra se metió en la guerra
y hoy quieren recortar el sistema público para balancear lo que se gastó
enla guerra.
Angeles: Te plantearon una especie de contradicción, sos municipal y
trabajás en la salud, una ex autoridad municipal dijo qué está
haciendo este muchacho acá si es municipal...
González: Tiene una historia el tema, estábamos esperando para
entrar a una bipartita, una Comisión que tenemos para relacionarnos con
el CASMU, algunas son de temas generales y otras de temas sectoriales, era una
bipartita del sector alimentación y estábamos esperando para entrar,
eran menos de la una de la tarde, me crucé con esa ex autoridad de la
IMM y ella preguntó qué hacía yo antes de culminar el horario
en la IMM.
Le planteamos lo que sentimos, lo que yo estaba haciendo ahí estaba respaldado
por el sindicato, por una licencia gremial que tengo autorizada por el Comité
Ejecutivo de ADEOM, creemos que meterse en ese tema no corresponde porque la
licencia gremial tiene potestad ADEOM de dársela a quien se le ocurra.
Si hay algún problema con la licencia gremial hay que plantearlo a quien
corresponde, lo tiene que resolver ADEOM, no la IMM.
Surgió esta situación y respondí lo que tenía que
responder.
De eso pasó un mes, llegó el 50 aniversario de AFCASMU, allí
nos encontramos con que la actual mayoría del concejo Directivo sin haberlo
pasado por discusión política porque sabía que nosotros
estábamos en contra -la Primero de Mayo- invitaron a la Junta Directiva
al acto del 50 aniversario.
Obviamente ellos no podían obviar mi alocución porque soy el Presidente
del Sindicato, cuando hice el discurso en esa instancia después de hacer
la historia del CASMU que se genera AFCASMU porque se rompe una contradicción,
había compañeros que no querían crear un sindicato en un
lugar de trabajo que dependía de otro sindicato, se genera AFCASMU, vino
toda la situación de la dictadura, durante la dictadura, la lucha, muchas
de las conquistas que hoy disfrutan los trabajadores del CASMU se logran no
solo por la lucha sino porque había determinada relación.
Ese tema hoy es totalmente diferente, al final de mi alocución correspondía
decir que no se justificaba la presencia de las autoridades en el acto.
Eso pasó el lunes, el jueves en mi servicio en la IMM parecía
el teléfono rojo, y el único nombre por el que preguntaban era
Gonzalo González, porqué se tomaba licencia gremial, quien la
autorizaba, me hicieron presentar la licencia gremial de enero hasta ahora,
no les conformó, tuve que llevar la licencia del año pasado, los
compañeros de ADEOM como hermanos de clase que somos nos dieron el apoyo.
Acá hay una persecución, yo primero voy a hacer mi trayecto dentro
de mi sindicato de base, llevé la denuncia al Concejo Directivo de AFCASMU
y al Concejo Directivo de ADEOM porque no quiero que se vea perjudicado.
Angeles: Cómo quedó el clima en el trabajo...
González: No ha pasado más nada, hice lo que me correspondía,
como lo voy a seguir haciendo y si tengo que recorrer otros niveles políticos
lo voy a tener que hacer, lo que está en juego es la independencia del
sindicato más allá de lo que opinen las patronales de turno.
Angeles: Gracias por haber venido...
González: Gracias a ustedes.