Angeles: Bueno, son las 12 menos 25 aquí en Montevideo y nosotros estamos prontos para recibir ya a James Petras que anda por allá por los Estados Unidos.
A ver si está por ahí Petras
Petras: Sí, estamos aquí congelados con 20 grados menos cero.
Angeles: ¡Mirá!, 20 grados bajo cero.
Petras: Sí.
Angeles: Bueno, nosotros con un verano que refrescó un poquito ahora pero igual sigue de verano y con más de 20 grados por supuesto. Y Chury de vacaciones.
Petras: Lo merece. Yo viajo mañana, hoy, al mediodía a Puerto Rico para escapar un poco al frío y dar una serie de conferencias para los independentistas.
Angeles: Muy bueno, vas a tener novedades de Puerto Rico también entonces.
Petras: Sí, voy a pasar por lo menos unos pocos días tropicales.
Angeles: Claro. Petras, nosotros acá estamos en los preparativos porque se viene Bush y parece que Condoleezza Rice que viene con él, anda de viaje también, está de gira ahora por el Medio Oriente, estuvo en Irak, ahora está participando en una reunión tripartita con el presidente palestino, con el primer ministro israelí y dice que Estados Unidos va con el papel de mediador a esta reunión.
Petras: Bueno, es un chiste de mal gusto. Como ambos -Bush y Rice- han dicho que respaldan completamente la posición de Olmer, que deben reconocer los palestinos y debe reconocer Israel antes, que podrían ser partidarios de un diálogo. Y eso es una cosa muy confusa para mucha gente que dice ¿por qué no reconocen a Israel? El hecho es que los palestinos reconocen el gobierno de Israel pero no reconocen a Israel cómo está construido ahora, es decir, si reconocen a Israel, pueden legitimizar los territorios que Israel ocupa ahora con los asentamientos coloniales y todas las restricciones y discriminaciones que Israel practica con los palestinos que viven en Israel entonces una cosa es reconocer a Israel como gobierno interlocutor y otra cosa es reconocer a Israel como nación que ocupa territorios palestinos. Eso no se puede hacer y la gente está muy confundida cuando pide que los palestinos reconozcan a Israel, porque es reconocer las colonias. Ese es el principal punto de disputa. Y ahora Bush con esta política que está practicando en Medio Oriente, necesita algún respaldo y no lo consigue adentro porque el mismo Congreso ha rechazado las últimas medidas de fortalecer las tropas, está en la búsqueda de apoyo entre los clientes, los gobiernos más dóciles, más serviles. Por eso v a hacer el viaje a América Latina después de pasar el tiempo en Medio Oriente y busca entre los países que va a visitar algún respaldo político que necesita porque el prestigio internacional está tocando fondo. Es por eso más que por razones comerciales que viaja a América Latina y espera el abrazo de Tabaré Vázquez, del señor Uribe en Colombia y los demás cipayos de América Latina.
Angeles: Va a estar primero en Brasil, el día antes de venir a Uruguay va para Brasil.
Petras: Sí, y eso es natural. Como Lula ha mandado las tropas que están masacrando a los haitianos y han dicho que Bush es su mejor amigo político en los Estados Unidos y otras cosas casi frívolas que ha dicho, creo que Bush está buscando profundizar su amistad con Lula porque como Lula ha conseguido algún prestigio en Europa entre diferentes gobiernos burgueses, incluso algunos mal llamados progresistas que siguen considerando a Lula como un gobierno de centro-izquierda, que es absolutamente una imbecilidad, entonces empieza con Lula como la estrella de las visitas y después pasa a los demás más conocidos como gobiernos simpatizantes o amistosos con la Casa Blanca.
Angeles: El hecho de que tenga que estar viniendo el propio Bush y Condoleezza Rice, son el uno y el dos, ellos personalmente
Petras: Sí, bueno, es importante como digo, que Bush está muy desprestigiado aquí en los Estados Unidos. No se atreve a asistir a ninguna reunión pública donde no haya una audiencia preseleccionada y con invitación. Por eso Bush sólo está habilitando reuniones del partido Republicano, reuniones con grandes capitalistas y con algunos grupos de empresas supuestamente ideólogas, sionistas, como la American Enterprise Institute, donde tiene amigos entre los sionistas y también sectores de Wall Street que comparten su política económica. Y más allá de eso no se atreve a visitar fábricas o visitar universidades donde van a denunciarlo cara a cara.
Angeles: Sabemos que ya estás informado de que acá va a haber una marcha el día 9, porque ya recibimos y queríamos agradecerte, tu adhesión a esta marcha-
Petras: Sí. Bueno, es una forma que creo que es importante, la solidaridad internacional y creo que el acto en Uruguay va a mostrar al mundo que el pueblo uruguayo no está de acuerdo con la política entreguista y pro imperialista del gobierno. Creo que es muy importante que la gente reconozca que los uruguayos no comparten la política de gobierno y extiende la mano a todo el mundo que está luchando contra Bush y particularmente nosotros que vivimos aquí en las entrañas del monstruo, ver que cuando va a América Latina la gente se está solidarizando con nuestra lucha.
Angeles: Hoy compartíamos con la audiencia los datos de una marcha muy grande que hubo este fin de semana en Italia contra la extensión de la base norteamericana que hay allí en Italia. Cien mil personas manifestaron
Petras: Hace un año estuvo allá frente a la base porque me invitaron los organizadores a dar una conferencia y tuve oportunidad de conversar con el hombre común italiano alrededor de los pueblos y casi todo el mundo, yo decía 90 por ciento de los italianos, están en contra de esta política de Prodi, otro centro-izquierdista que está continuando la política de su opositor Berlusconi y creo que el hecho de que Prodi se atreva a tomar esta posición a pesar de que la mayoría abrumadora de sus electores, incluso sectores de su coalición están tomando posiciones en contra, es una indicación de que Italia todavía con este gobierno, esta coalición de ex-comunistas, refundación comunista y lo demás, siga en la órbita norteamericana, porque esta extensión de base está dirigida a dar a los Estados Unidos facilidades para atacar directamente Irán y continuar la guerra en Irak. Lo que no esperábamos es que los socios en la coalición de la llamada izquierda, como refundación comunista y los verdes olivo, sigan en la coalición. Yo creo que eso no lo esperábamos, que fueran a criticar pero quedaran en un gobierno tan servil a los intereses norteamericanos.
Angeles: Mientras está sucediendo esto, que se viene Bush, Condoleezza Rice y sus 2.500 adelantados que van a estar acá en América Latina recorriendo estos pocos países elegidos, que quedan marcados con esta visita, Venezuela nuevamente dando pasos muy importantes en otro sentido. Y en estos últimos días se ha hablado mucho sobre la guerra que le ha tirado el presidente Chávez a la inflación, a la especulación, ha tomado algunas medidas que acá se sienten con mucha envidia como reducir el IVA el 5 por ciento en muchos de los productos de la canasta familiar, la carne en primer lugar. Pero también un plan de reforma monetaria, una ley que habilita a expropiar a productores por razones de seguridad alimentaria, como que está poniendo el pie en el acelerador Chávez.
Petras: Sí. Yo creo que Chávez entiende que es difícil mantener un balance entre la política de bienestar social y el capitalismo no productivo, el capitalismo que vive de especulación, el capitalismo que no quiere ninguna regulación entonces hasta ahora el presidente Chávez quería que el gobierno cobre los gastos sociales de bienestar, de salud, de educación, de mercados alimentarios con precios bajos y fijos y todo este programa, pero en coexistencia con el capitalismo. Cuando él trata de profundizar, extender esos programas y los capitalistas empiezan a guardar los alimentos como forma de sabotaje para conseguir mayores precios en el mercado negro, Chávez ha comprendido que es difícil sino imposible, mantener un programa de bienestar con el capitalismo. El capitalismo está mostrando que no son capaces de entender las reformas de Chávez y Chávez enfrenta un problema entonces: renunciar a las reformas y al programa de bienestar o atacar más profundamente al capitalismo que trata de paralizar el proceso de reformas. Y por esa razón entonces Chávez está tomando medidas más revolucionarias para hacer compatible el sistema económico con los cambios socio-económicos que él quiere realizar; es decir, fundamentalmente está reconociendo la incompatibilidad entre el capitalismo y los beneficios sociales del pueblo y eso significa que la burguesía puede tener un efecto boomerang: en vez de perjudicar a Chávez, puede ser que ellos mismos van a autodestruirse.
Angeles: También se manejaba como información en estos días pasados que había acaparamiento por parte de algunos de los empresarios, en productos principales como el café y el azúcar.
Petras: Sí, mucho de eso. Particularmente viene de consumo popular: carne, arroz, frijoles, puerco y los diferentes productos que son comida básica. Y con eso querían crear mentalidad de escasez y poner al pueblo a criticar al gobierno. Pero eso no va a funcionar porque lo que está en juego aquí es una lucha de clases y Chávez no quiere ponerse en contra las críticas del pueblo, quiere enfrentar la fuente de la escasez, que son los mismos capitalistas que tienen en almacenes toda la comida que necesita el pueblo entonces unido el pueblo está atacando a los empresarios que están dejando de alimentar al pueblo.
Angeles: Esta medida ya la han usado en otros países, en Chile por ejemplo, previo al golpe, usaron esa medida. Acá en Venezuela no va a funcionar decís vos
Petras: Yo creo que no. Es que Allende estaba demasiado encarcelado en una visión estrecha de los poderes de gobierno y que dependía mucho de la colaboración de capitalistas para seguir las reglas del juego democrático. Y Chávez reconoce que la burguesía está violando las reglas del gobierno y de la Constitución entonces actúa con mucha más energía y determinación que los chilenos que dejaron crear problemas profundos que polarizaron al país en una forma demasiado desfavorable.
Angeles: Sabés que acá nos llama mucho la atención cuando se cuida al mercado interno porque en Uruguay hace años ya que el mercado interno parece que no existiera y tanto los políticos y todos los partidos, como los empresarios y por supuesto que el progresismo también así pintado con esto, hablan de la necesidad de exportar y que no hay otra salida que no sea la exportación, cuando hay un mercado interno que si ganara salario el trabajador, el jubilado tuviera una remuneración como corresponde, es un mercado que no es para despreciar tampoco internamente.
Petras: Sí, hay muchas oportunidades para extender y profundizar el mercado del Uruguay pero eso implica mayores gastos sociales, mejores pensiones y mejores salarios y eso toca las ganancias de los capitalistas que tienen que aumentar los salarios, pagar más impuestos y producir más con menores tasas de ganancias. Frente a esta posibilidad de igualar los ingresos prefieren exportar a donde la mano de obra es barata y las ganancias vienen del exterior. Ese es el proyecto de exportar más, ahora todos entendemos que hay que exportar, el tema es el balance entre el mercado interno y externo. En el caso de Uruguay hay espacio para las dos cosas pero como Uruguay ha dependido mucho de inversiones inmobiliarias y del sector financiero, a muchos empresarios les falta vocación de ser empresarios, no son empresarios, son rentistas y en vez de modernizar la tecnología a partir de las ganancias, están más interesados en transferir sus ingresos hacia inversiones en hoteles, en departamentos de lujo y en otras inversiones más que nada del sector exportador.
Angeles: Aquí también además se dice qué va a exportar Uruguay si casi no produce, cada vez es menor la producción.
Petras: Sí, eso es cierto, pero es un discurso que utilizan para justificar los bajos salarios: tenemos que ser competitivos dice Astori y para ser competitivos hay que bajar los salarios y congelar las pensiones. La otra forma de modernizar y ser competitivo es invertir en nuevas tecnologías, invertir en educación, en formación profesional, pagar buenos salarios para retener los mejores profesionales en vez de empujarlos hacia afuera. En otras palabras, hay dos caminos hacia la competitividad: uno reaccionario que está proponiendo el señor Astori y la otra progresista, que depende más de las inversiones.
Hay que anotar que durante la expansión de Japón y Corea, las desigualdades sociales bajaron y no aumentaron. Eso es importante de anotar, que hay otra forma de crecer que no es competir sobre bajos salarios sino competir con mayor capacidad tecnológica y de gestión de empresa.
Angeles: Petras, te vas hoy mismo entonces a Puerto Rico
Petras: Sí, en dos horas estamos en camino hacia el aeropuerto.
Angeles: Bueno. ¿A quién vas a dar las conferencias?
Petras: En la Universidad de Puerto Rico y también tenemos reuniones con sindicatos, particularmente con las maestras y maestros y también vamos a tener un día para pescar a ver si tengo suerte.
Angeles: Está muy bien. ¡Y habrá carnaval en Puerto Rico!
Petras: No sé, no soy gran aficionado de carnavales porque como ya me pasó la época... Pero por lo menos tener tiempo de tomar un buen ron con los compañeros y compañeras.
Angeles: Muy bien. Petras, buen viaje entonces.
Petras: Gracias y saludos a Chury y nos vemos en dos semanas
Angeles: Nos vemos. Chau