Angeles: Bueno, ya se viene el contacto con Marcelo Bartolomé de la Voz de las Madres.
Como decíamos más temprano, es el primer contacto después de la pasada de Bush por América Latina, primer contacto después de que Chávez estuviera al frente en un acto en Buenos Aires para repudiar la presencia de Bush. A ver qué podemos escuchar desde Argentina.
M. Bartolomé: Ocho de la mañana y ocho minutos y creo que ya estamos cruzando la orilla para tomar contacto como cada viernes desde Montevideo, la capital del Uruguay, con nuestros amigos y colegas de CX 36 radio Centenario y del otro lado están como cada viernes María de los Angeles Balparda y José Luis Vázquez a quienes le damos los buenos días y la bienvenida aquí a la voz de las madres.
María de los Angeles, José Luis ¿nos están escuchando, qué tal? bienvenidos.
Angeles: ¿Qué tal, cómo estás Marcelo Bartolomé? ¿cómo andan?
J.L. Vázquez: Buen día.
M. Bartolomé: Muy bien, con una mañana fresquita, nublada, apenas 15 grados cinco la temperatura, cayó mucho en los últimos dos días y bueno, repasando, recorriendo la información y con ganas si les parece, de hacer un balance de lo ocurrido en estos últimos días luego de, en el caso de ustedes la visita de Bush, y en el nuestro la visita de Hugo Chávez aquí a Buenos Aires.
Angeles: Exactamente. Nosotros estábamos anunciando que venía este dúplex y decíamos que es el primer contacto después de todos esos hechos así que estamos totalmente de acuerdo en que sea así.
Jornada para nosotros realmente altamente positiva la que se vivió el viernes pasado, que nos dejó con un entusiasmo muy grande, que sobrepasó todas las expectativas no solamente nuestras sino que sobrepasó todas las expectativas de la Coordinación antiimperialista que era la que estaba preparando, organizando la movilización, y que creo que desconcertó aquí al sistema político. Hubo una movilización muy numerosa, mucho más de lo esperado, mayor que la otra movilización que había que convocaban las organizaciones históricas, la Central única de trabajadores, la Federación de estudiantes universitarios, la organización nacional de los jubilados, la Federación de cooperativas de vivienda. O sea todos esos títulos estaban convocando a una movilización y esta otra se pensaba que iba a ser una marcha menor; con mucha dignidad pero una marcha menor. Sin embargo fue mayor, y fue una marcha de un entusiasmo que no se nos van a borrar nunca las caras que vimos.
A nosotros nos tocó verlo desde aquí porque estábamos en la transmisión, tuvimos que verla desde el balcón cuando pasaron y no se nos borrarán nunca las caras, el entusiasmo, la alegría que llevaban todos los manifestantes por 18 de Julio rumbo a la Plaza Libertad; la creatividad que se desató, los carteles son para sentarse a mirar las imágenes y leerse todos los carteles que la gente se confeccionó; carteles de todo tamaño y de todas formas, con consignas señalando a Bush y señalando al gobierno, reclamando por lo que le pertenece a los uruguayos.
Para nosotros también ustedes saben que era muy significativo porque la lectura de la proclama la hizo la hija de un desaparecido. La hizo, con muchísima fuerza, y porque además, no lo decimos nosotros sino que ya hay materiales de prensa que miran el hecho desde afuera, lo miran objetivamente y dicen hay que reconocer que había mucha juventud en esa marcha y que allí estaban los que muchas veces decimos que no están para nada y menos para la política: los jóvenes. Bueno, eso fue lo dominante me parece y el carácter más fuerte que tuvo esta marcha de la semana pasada.
J.L. Vázquez: Por el otro lado Marcelo en el plano institucional la pregunta que se hace uno es si le valió la pena al gobierno del Dr. Vázquez esta invitación, porque resultados desde el punto de vista político, fueron malos. Del punto de vista económico también fueron malos. No quedó nada con la visita de Bush. Simplemente la visita y el costo político que tuvieron que pagar de parte del gobierno progresista por la visita de Bush, pero no quedó absolutamente nada. Quedaron promesas: <puede ser>, <quizás>, <a lo mejor>, pero no quedó nada. Y por el otro lado las movilizaciones le hicieron pagar un costo político importante al gobierno, pero además demostró otras cosas. Ustedes recuerdan que nosotros les decíamos que iban a haber dos marchas. Hubo una marcha que fue convocada por el PIT-CNT que era rechazando la presencia de Bush pero apoyando al gobierno progresista. Era una movilización a la que convocaban no sólo los sectores mayoritarios del Frente Amplio como el MPP, el Partido Socialista, Asamblea Uruguay, la Vertiente Artiguista, el Partido Comunista, sino que convocaba la Organización Nacional de Jubilados, la Federación unificada de cooperativas de vivienda por ayuda mutua, la Federación de estudiantes universitarios, y esa marcha sólo tuvo la mitad de la gente que tuvo la marcha que organizó la Coordinadora antiimperialista, por lo tanto, hubo perdedores y ganadores en esto y el gobierno perdió por partida doble porque perdió por el costo político pero cuando quisieron hacer una movilización y marcha de apoyo al gobierno, también perdieron en la calle por lo tanto no fue muy positiva la presencia de Bush, aunque oficialmente a través de los voceros de gobierno se diga lo contrario, se diga que puede ser, que quizás, que mañana, que podría ser un tratado de libre comercio bueno, hoy se está hablando de tratado de libre comercio con Chile, con Japón y ayer, lo más lamentable de todo, la embajada de los Estados Unidos publicó avisos pagos en los diarios de Montevideo para agradecerle al gobierno progresista la bienvenida que le hizo a míster Bush y la forma en que lo trataron aquí en el Uruguay. Eso también fue terrible.
M. Bartolomé: Habría que verlo también por el otro lado a propósito de esto último que señalás José Luis. ¡Cómo estará también de debilitado el gobierno norteamericano, que yo no tengo registro de que en alguna gira similar tanto sea en Uruguay o en Brasil o en nuestro país o en algún otro, el gobierno termine publicando avisos pagos en la prensa para agradecer la bienvenida y la recepción.
Angeles: Exactamente.
M. Bartolomé: Eso de algún modo también está demostrando la debilidad. Creo que lo que ha quedado claro aquí también es que hay una debilidad por ambas partes, digamos la debilidad que deviene de la falta de crédito que ya tiene Bush no solamente en el plano externo sino también en el interno, pero también una debilidad -y esto me duele mucho decirlo porque uno ha vivido todo el proceso previo a la instalación del gobierno del Frente Amplio en el Uruguay con una expectativa más que profunda- y entonces hoy hacer una lectura, y esto por supuesto es muy personal, ustedes pueden no compartirlo, pero digo hacer una lectura donde uno observa que hay una cuota de debilidad que va creciendo paulatina pero incesantemente en el gobierno del Frente Amplio es triste, es lamentable.
Y ver cómo todo esto está generando estas divisiones, ver por un lado una concentración antiimperialista que convoca a una marcha para repudiar a Bush y a esta política de acercamiento del gobierno y por el otro lado una que está a mitad de camino: fuera Bush, pero respaldo al gobierno que lo invita. Eso también muestra una situación compleja en el plano político uruguayo.
Angeles: Es muy compleja y deja muchas preguntas también porque lo que se vio aquí fue un despliegue de Estados Unidos muy sintomático; fue el país de los cuatro que visitó donde se quedó más tiempo Bush. Fue donde más tiempo estuvo, donde hicieron algunas cosas que no se dan espontáneamente, como que vaya a cenar a un restaurante en la Ciudad Vieja y vaya como cualquiera. Estarían todos sus guardias y guardaespaldas y los sistemas de seguridad y demás, pero fue a cenar a un restaurante de la Ciudad Vieja, se sacó una foto en la puerta del bar con el dueño, o sea que hicieron cosas que fueron sobre todo para que las viera la gente, una demostración hicieron. Y vinieron con ese despliegue de aviones que ya ni les cabía adentro del Uruguay todo lo que trajeron, un país muy chico, pero además un país donde no podía pensarse que iba a correr riesgos en particular aquí sin embargo hubo una demostración, hubo una intención política en esta gira y en la forma que se condujeron aquí. No sólo hubo una intención de parte de Estados Unidos sino que hubo también -y vos decís que a ustedes les duele, ¡imagináte a nosotros! decir que hubo una intención política de demostración de parte del propio gobierno uruguayo, que llevó a que el New York Times calificara de espectáculo de amistad proporcionado por el presidente Tabaré Vázquez a Bush. Las fotos son muy abundantes en la estancia presidencial de Anchorena, donde Tabaré Vázquez lo lleva del brazo a Bush, lo abraza, le dice señor presidente, le agradece la "ayuda" que le dio al Uruguay cuando la crisis del 2002, por una plata que le prestó Bush a Batlle, al presidente que nosotros repudiamos y dijimos nunca más; le agradece que le haya prestado la plata a Batlle, agradece la actitud de EE.UU., hace Bush cosas que parecen guarangadas como decirle <bueno, cualquier cosa mire que levanta el teléfono y me dice, que yo los ayudo>. Lo pasearon por la estancia, le mostraron mandarinas -parece que nunca había visto-, hicieron cosas de más, cosas que no eran necesarias, hicieron cosas muy impúdicas, mostrando una amistad que parece que se quiere cultivar.
J.L. Vázquez: Además es terrible la afirmación que hizo Tabaré Vázquez diciendo que coincidía con Bush en la lucha por la democracia y la libertad. Uno, teniendo en cuenta la invasión a Afganistán, la invasión a Irak, la ocupación de Haití, pensamos que Uruguay está de acuerdo con eso también. Con las matanzas que han habido en esas partes del mundo y con la ocupación que estamos haciendo hoy en Haití, por lo tanto, ya han habido algunas diferencias aquí en la dirección del Frente Amplio. Hay sectores como por ejemplo el 26 de Marzo, que ha planteado no estar de acuerdo con esas afirmaciones que hizo Tabaré Vázquez de coincidir con Bush en la lucha por la democracia y la libertad, o por lo menos con el punto de vista que tiene Bush con respecto a esos temas. Pero además las muestras de amistad que decían los diarios norteamericanos se vieron patente aquí en las fotos que decía María de los Angeles recién.
Hay fotos... Acá en el Uruguay comer un asado se come entre amigos y las fotos en la barbacoa de Anchorena de Tabaré Vázquez con Bush en la parrilla haciendo un asado, son terribles.
Angeles: Además se siguen conociendo más cosas y se seguirán conociendo en los próximos días también. Ayer apareció parte de un diálogo entre Bush y José Mujica, el Ministro de Ganadería tupamaro, donde dicen que Bush le agradeció que estuviera allí.
"Usted con la historia que tiene, le agradezco que haya venido" le dice Bush a Mujica y Mujica le dice <yo en realidad no tengo historia, tengo historieta>. Y eso duele muy profundamente a mucha gente, sobre todo a la memoria de muchos muertos.
Pero para dejarlos a ustedes: la alegría y el balance tan positivo es porque la gente estuvo en la calle, porque empezó una etapa nueva aquí a nivel popular en cuanto a la lucha y a la organización y porque estaban ustedes allí desde la radio en una posibilidad muy importante también que nos dieron de trabajo conjunto que nos parece que también en ese sentido se ha abierto toda una nueva etapa con ustedes y ese acto que fue el que le puso el baño de alegría a la jornada.
M. Bartolomé: Para nosotros como imaginarán fue un placer y sigue siendo un placer enorme saber que desde esta radio podemos compartir un montón de cosas con otros amigos latinoamericanos como ustedes, como la gente de Radio Nacional de Venezuela, la gente de F.M. La Luna de Ecuador, la gente de Radio Patria Nueva de Bolivia entre tantas otras y compartir no solamente la noticia y la información que no siempre es buena, muchas veces lo es y otras veces no, pero sobre todo momentos de alegría y de satisfacción como los que se vivieron el viernes y los días previos también pero que tuvo su punto culminante el viernes en Ferrocarril Oeste con la presencia de Hugo Chávez.
El sedimento que quedó de la presencia del presidente venezolano en Argentina fue muy importante, muy sólido, por varias razones. Porque queda claro -porque para algún sector todavía no había quedado claro- que hay una apuesta muy fuerte en el plano de la vinculación del gobierno argentino con el gobierno de Venezuela, en el marco de un proceso de unidad que, -yo debo reconocer porque soy un tipo bastante escéptico y muchas veces le pongo el pelo al huevo, lo admito y hago una autocrítica en este aspecto- que se está pasando de un plano retórico a un plano del hecho práctico y efectivo. Esto es mérito sobre todo de Hugo Chávez porque con todos los reparos que uno pueda tener a favor o en contra de él, ha ido dando muestras de que por cada anuncio que hacía daba un paso en ese sentido y ahí está PETROSUR; ahí está Telesur en su momento, ahí está el Banco del Sur que está a punto ya de lanzarse y podría mencionar otra cantidad de anuncios que se fueron materializando y concretando. Se equivoca el que hace, el que no hace nada y habla pero nunca concreta, ese no se equivoca. Y seguro que hay errores, pero los errores que vienen de la acción no de la inacción. Y en este planteo que ha quedado tan claro respecto de cuál es la apuesta que se hace desde este gobierno a la hora de establecer los vínculos multilaterales y particularmente con América Latina, ha quedado claro en la práctica un concepto que dijo el presidente Kirchner en su discurso de apertura de las sesiones Ordinarias del Congreso cuando desde algunos sectores opositores y de la derecha se le cuestionaba muy fuertemente al gobierno esta historia de apostar tanto a Venezuela y dejar de lado a EE.UU., Hubo un concepto que a mí me pareció muy interesante: "Nadie se subordina ideológicamente a nadie, lo que hay es una asociación estratégica que procura recorrer un camino que durante muchos años quedó vacío, que fue el de la unidad latinoamericana". Y ese camino no significa abrazar ciento por ciento desde lo ideológico a otro gobierno o a otra postura, es decir, no hay incompatibilidad entre un gobierno que se proclama legítimamente y con orgullo, socialista, como el del gobierno de Hugo Chávez y uno que tiene una extracción peronista que ha quedado bastante poco de lo que alguna vez fue el peronismo, pero que históricamente desde esa vertiente ideológica, nunca estuvo cerca de los postulados de izquierda marxista, por así denominarlo. Pero no hay una subordinación ideológica, lo que hay es una asociación de ideas comunes, que prioriza el encuentro, la coincidencia, los objetivos comunes, por encima de aquellas cosas que los diferencian. Y me parece que esto es un avance importantísimo. Por supuesto que muchos sectores opositores y de la derecha en Argentina han quedado con la sangre en el ojo y siguen boqueando, pero no son sectores mayoritarios, son sectores menores porque desde el establishment económico, aquellos que durante muchos años estuvieron en la vereda de enfrente, están viendo, están observando que esta es una oportunidad como pocas para establecer una serie de vínculos en lo comercial, en lo financiero, en lo político aún desde este establishment, que van a tener réditos muy importantes para todo el Continente. Y creo que el Banco del Sur puntualmente, es uno de ellos. Ayer aquí en Otra Mañana hablábamos con el subsecretario de relaciones para el MERCOSUR de la cancillería argentina, Eduardo Sigal, y destacaba el Banco del Sur como un elemento de contención y de ayuda muy fuerte una vez que empiece a funcionar en lo inmediato, para las economías de menor porte del MERCOSUR y hablaba precisamente del Paraguay y de Uruguay y lo decía, porque nos había llamado la atención una declaración de Danilo Astori que decía que Uruguay se va a ir del MERCOSUR si se sigue impulsando el impedimento para que haga asociaciones bilaterales con otras economías, particularmente con Estados Unidos. ¡Qué bueno sería que el gobierno de Tabaré Vázquez, y uno apuesta a que finalmente pueda ser así, comprenda de que hay mecanismos de contención, de ayuda, de compensación, legítima y necesarias por otra parte, como es el Banco del Sur porque el Banco del Sur finalmente ha sido lanzado entre otras cosas para eso, para compensar esos desequilibrios.
Angeles: Exacto. Y seguramente allí como acá también se habla de que históricamente necesitamos conquistar nuestra segunda y verdadera independencia, estos son pasos hacia ese objetivo, son pasos muy concretos como decías vos. Y si nos perdiéramos la oportunidad sería terrible. Lo que pasa es que se están acelerando los tiempos en América Latina y cada vez es menos posible hacer como se hace desde Uruguay muchas veces desde el gobierno: poner un pie de cada lado y querer estar en los dos, parecer de izquierda y a la vez estar con el modelo de EE.UU. y desechar esta fuerza impresionante que significa este movimiento en el que está Venezuela, en el que está Bolivia, en el que está el pueblo argentino, en el que está sin duda el pueblo ecuatoriano en una pelea durísima en estos momentos y bueno, momentos muy especiales. Chávez después que se fue de ahí se mandó flor de gira, estuvo en varios países.
M. Bartolomé: Sí, sí. Estuvo inmediatamente en Bolivia, después se fue a Nicaragua, Haití y Jamaica.
Angeles: Un ciclón decía Fidel que hubo cuando llegó Chávez a Haití.
M. Bartolomé: Indudablemente colegas, esta es una situación, un panorama político, como no se vivía en nuestro Continente yo creo que desde hace como mínimo, 30 ó 35 años.
Angeles: Totalmente de acuerdo.
M. Bartolomé: Me parece que esto que ha quedado abortado con aquella nefasta, tremenda política de golpes de estado que iban en contra de lo popular y de lo nacional, es como que se ha retomado pero con una fuerza que antes no tenía, con una coherencia que seguramente antes fallaba, pero además aprendiendo de los errores para no volver a cometerlos. Y creo que este camino de unidad latinoamericana que insisto, no implica subordinaciones ideológicas, a mí me quedó ese concepto porque me parece que es una llamada de atención y una advertencia a los que quieren cambiar el eje del discurso.
Ayer o antes de ayer leí un documento interno que había enviado para su trabajo y análisis un dirigente cuyo nombre no recuerdo, del Partido Blanco en Uruguay, donde llamaba a combatir al gobierno socialista cuasi comunista marxista de Tabaré Vázquez y entonces
contraponía a los postulados del gobierno frenteamplista los del Partido Nacional, auto reivindicándose como partido que precisamente reivindica y valora el concepto nacional y popular, cuando fue el Partido Blanco el que por ejemplo impulsó con mayor fuerza allí en el Uruguay -ustedes no me van a dejar mentir- la política de forestación integral que hoy da lugar a esta historia del monocultivo.
Angeles: Sí, desde la propia presidencia. Lo que pasa es que los partidos Colorado y Blanco, los partidos tradicionales en el Uruguay, estaban agotados. Lo dijimos años y años. Iban al muere. De lo que se habló después de las elecciones además de que ganó el Frente, se decía "el partido colorado desaparece". No llegaba al 6 ó 7 por ciento, fue bajísima la votación. Sin embargo el accionar de este gobierno les dio vida de nuevo pero ellos no tienen con qué responder, están totalmente desubicados además en el panorama político, porque el espacio de ellos lo está ocupando la izquierda entre comillas. O sea el gobierno actual es el que recibe a Bush, es el que adelanta pagos de la deuda, el que permite que las multinacionales vengan a poner acá las plantas de celulosa, el que hace todas estas cosas que estamos denunciando permanentemente. Los deja a ellos medio locos, los tiene descontrolados porque ahora tienen que ganar, se dan cuenta que no tienen con qué y ahora se escucharán cosas que si no fueran dramáticas serían para reír.
M. Bartolomé: Seguramente vamos a estar encontrándonos la semana que viene. Nosotros ya tenemos las noticias de las 8 y media pero me parece que este primer balance que hemos compartido con lo que ustedes nos han contado desde allí y lo que hemos compartido desde aquí nosotros, sirve como para trazar un panorama a partir del cual seguir trabajando, discutiendo y debatiendo, pero siempre con la mira puesta en un futuro mejor, a pesar de todo y contra todo.
Así que María de los Angeles Balparda y José Luis Vázquez, un beso y un abrazo muy grandes desde La Voz de las Madres y a través de ustedes en CX 36 radio Centenario el abrazo de siempre para todo el pueblo uruguayo.
Nos volvemos a encontrar el próximo viernes si les parece.
Angeles: Muy bien. Hasta el próximo viernes.
J.L. Vázquez: Un abrazo para ustedes y nos volvemos a comunicar la semana que viene.