Angeles: Está ya el contacto con la radio de Las Madres. ¿Está por allí Marcelo Bartolomé?
M. Bartolomé: Bueno, como cada viernes más o menos a esta hora nos vamos a tomar contacto con los amigos del Uruguay, vamos a darle como siempre la bienvenida a nuestros amigos y colegas de cx 36 radio Centenario de Montevideo. María de los Angeles Balparda, José Luis Vázquez buen día queridos amigos, bienvenidos ¿cómo les va?
Angeles: Muy bien Marcelo, buen día.
J.L. Vázquez: Buen día, es un decir porque está cayendo agua que no te imaginás por acá.
M. Bartolomé: A lo "pabote" ¿no?
Angeles: Sí. Truenos, impresionante. Y por supuesto prontos para intercambiar información como todos los viernes.
M. Bartolomé: Seguro. Aquí la noticia que se viene realimentando desde el último sábado cuando ustedes recordarán el presidente estuvo en la provincia de Córdoba en el acto central por el aniversario del golpe del ´76, hizo un reclamo una vez más a los jueces para que aceleren las causas que están demoradas ante la justicia, vinculadas con los represores, con los dictadores. Esto generó un revuelo porque la condena, la crítica, apuntaba sobre todo a la Cámara de Casación Penal, que es la instancia inmediatamente anterior a la Corte Suprema de Justicia y allí, como en un embudo, como en un cuelo de botella, en los últimos tres años, quedaron demoradas numerosas causas, algunas de ellas muy importantes como la que investiga los crímenes cometidos en la ESMA y que obviamente tienen como imputados a importantes referentes de la dictadura militar.
Su presidente. Alfredo Bisordi es un hombre que creció, hizo su carrera judicial, a la sombra de la dictadura militar. Fue secretario del juzgado del juez Norberto Giletta que fue uno de los que más hábeas corpus rechazó durante la dictadura, el que más ninguneó a todos los que en su momento deambulaban por los Tribunales pidiendo hábeas corpus para saber la suerte corrida por sus amigos, familiares, esposos, hermanos que finalmente fueron secuestrados, detenidos, desaparecidos, torturados. Esto generó todo un revuelo respecto a si lo que había era una injerencia del Poder Ejecutivo sobre el Judicial; hubo voces a favor y en contra aunque si uno tiene que hacer una síntesis diríamos que el respaldo al pedido presidencial fue importante y todo esto derivó en dos cosas: por un lado el presidente de esta Cámara Alfredo Bisordi ayer, sorpresivamente, pidiera una licencia de 30 días por motivos de salud, puestos entre comillas. Y por el otro lado y frente a la presión social y mediática, la Cámara desde el lunes, empezara a librar oficios que permitieron destrabar algunas causas que hacía por lo menos tres años que estaban detenidas. Ahora esto debe seguir su curso porque hay un pedido de juicio político para todos los componentes de la Cámara, particularmente contra Bisordi su presidente, y un reclamo de parte del Centro de Estudios Legales y Sociales para que el Poder Ejecutivo encare o maneje de la manera más ordenada posible, un proceso de recambio de los jueces que integran esa Cámara, porque no es sólo Bisordi el nudo de la discordia sino que también lo son otros componentes que tienen su pasado vinculado con los militares y que desde luego operan en favor de ellos con su actuación en la Cámara.
Esta es la noticia más importante que ha ocurrido, que sigue teniendo repercusiones aquí en Argentina y nos parece que por allí también debe haber llegado con bastante eco esta información.
Angeles: Sin duda que sí. Estas informaciones pegan fuerte en Uruguay cuando vienen desde allí porque se establecen comparaciones obviamente.
Nosotros desde acá lo que tenemos que decirles como primera noticia realmente una noticia muy mala, es que fue procesado un joven de 25 años, Fernando Masseilot., que está acusado de haber roto los vidrios de una sucursal de Mac Donalds acá en 18 de Julio el día que vino Bush al Uruguay, y lo procesan por sedición en reiteración real, retomándose una figura que la justicia no usó después de la dictadura hasta hace dos años, hasta el año 2005 cuando vino Bush a Mar del Plata y aquí en Uruguay procesaron a cuatro jóvenes que después fueron liberados. Pero en este caso se está hablando de una pena de entre dos y seis años, lo mínimo que estaría sería dos años preso por sedición. Claramente reconocido el delito de sedición como un delito político. Habla del ejercicio de actos de odio y violencia con un fin social y/o político por haberle pegado a Mac Donalds, que a juicio del joven, representaba parte de la estrategia del imperio. El muchacho reconoce que estuvo en 18 de Julio, reconoce que golpeó los vidrios de Mac Donalds; no recuerda que los haya roto, pero usaron fotos y filmaciones tomadas por los medios de prensa y obviamente por los propios servicios de inteligencia y bueno, el miércoles hicieron un allanamiento en la casa de este muchacho con un despliegue muy grande según nos contaban los familiares. Veinte y pico de policías que entraron a su casa, hubo un allanamiento con filmación incluida, se llevaron muchísimas cosas de la casa incluyendo la ropa que el muchacho vestía el día de la manifestación. Y bueno, el miércoles fue detenido en la mañana, a las tres de la tarde estaba en el Juzgado, ayer volvió al Juzgado y a media tarde ya lo sacaban rumbo a Cárcel Central. Lo que se sabe es que además están buscando identificar a otros, que por lo que dicen de unos cuantos ya tendrían bastantes datos y por lo tanto seguiría aquí esta cacería que inició la Policía en la noche del 9 de marzo con detalles que creo que le contamos que en 18 de Julio se llevaban indiscriminadamente a todos los jóvenes que encontraban en la calle aunque hubo algún periodista, algún fotógrafo, que hizo algunos señalamientos, "marcó" a algunos jóvenes, pero a otros los llevaban simplemente porque estaban en la calle, hubo acá en la radio varias denuncias sobre eso, y la cacería ahora estaría en manos de la justicia. Esto sucedió en la tarde de ayer en un hecho totalmente preocupante porque durante un gobierno que se titula de progresista, volver a tomar la figura de sedición más allá de que se diga que hay separación de poderes y todo esto que siempre se dice, hay un clima que está fomentando este tipo de cosas.
J. L. Vázquez: Queremos recordar Marcelo que ya el 4 de noviembre del año 2005 hubo cuatro procesamientos por sedición cuando el Ministerio del Interior estaba bajo la responsabilidad del Ministro José Díaz que se fue hace unos pocos días del Ministerio, se retiró después de dos años y medio en el cargo y la Central de trabajadores, el PIT-CNT, le hizo un homenaje a José Díaz que fue el jefe responsable de aquella represión del 4 de noviembre. Este delito político, es una medida ejemplarizante que está tomando la justicia política del gobierno progresista, con algunos militantes que protestan contra el capitalismo y contra el imperialismo.
M. Bartolomé: Vos sabés que cuando uno lee estas informaciones o cuando los escucho cada viernes contándonos lo que ocurre allí, con las actitudes que toma el presidente Tabaré Vázquez, yo supongo que a muchos les debe pasar lo mismo; por ahí me equivoco, pero a mí me cuesta tanto comprenderlo, me cuesta tanto asociar la concepción de gobierno progresista con las medidas que se van tomando. No solamente esta que es gravísima sino tantas otras que van en un sentido opuesto y que ha provocado esta división -por así decirlo- o esta toma de posición del Movimiento 26 de Marzo del Frente Amplio que dijo bueno basta muchachos, hasta acá llegamos, ahora veremos cómo nos plantamos. Es tan difícil de comprenderlo, de conceptualizarlo que yo supongo que a ustedes les debe pasar lo mismo que a mí o peor aún porque lo viven en carne propia todos los días.
Angeles: Sí, acá pasa eso. Pero lo que pasa es que se generan tantas noticias, que te van llevando a que tenés que aceptar que la realidad es así. Te contamos la siguiente: para el 19 de junio, que es el aniversario del nacimiento de José Artigas, de nuestro prócer, se está organizando bajo la convocatoria del propio presidente de la República, un desfile cívico militar quiere el presidente que sea, donde desfilen los militares pero también desfilen los estudiantes: escolares, liceales y universitarios. Incluso les llegó a decir "donde estén los que más enfrentados estuvieron: los militares y los estudiantes universitarios". Y además se anuncia como una jornada de <nunca más> que hay que leer ahora que ese nunca más tiene otro contenido del que se supuso -capaz- que supusimos otra cosa hasta hace un tiempo ¿no?.
J.L. Vázquez: Se habla claramente de dar vuelta la página triste
Angeles: Ahora sí, pero capaz que eso siempre fue así con el nunca más y nosotros imaginábamos otra cosa. Pero ahora se habla de ponerle un punto final al tema de los derechos humanos, a toda la investigación y lo que sucedió en la época de la dictadura. Esto ha traído ya reacciones y primero digamos las últimas que ocurrieron que fueron ayer mismo, que uno de los representantes del grupo Madres y Familiares de detenidos-desaparecidos, uno de los más visibles digamos, el Dr. Miranda que es un abogado hijo de un desaparecido cuyos restos fueron encontrados el año pasado en un cuartel, dijo que ve muy difícil que madres y familiares puedan ir a ese desfile y participar en forma conjunta con una institución que nos oculta la verdad dice, porque ni siquiera dicen dónde están enterrados los restos.
J.L. Vázquez: Familiares no quiere participar en este día del nunca más el 19 de junio, porque entre otras cosas hay un malestar importante entre muchos sectores de la sociedad donde se incluyen Familiares también, porque hay un proyecto de ley que tiene algunos años, que es de un diputado de la extrema derecha, un fascista del partido Colorado que se llama Daniel García Pintos, para reparar a los familiares de los militares y policías que fueron ejecutados por la guerrilla. Ese proyecto fue retomado por el Poder Ejecutivo progresista y lo envió al Parlamento para que se apruebe y allí, junto con los militares y policías ejecutados por la guerrilla, también ponen a 26 desaparecidos. Y a todos se los va a reparar económicamente con 150 mil dólares a cada familia.
M. Bartolomé: La compra del silencio ¿no?
J.L. Vázquez: Ahí está. Ahí se va a requerir de unos 13 ó 14 millones de dólares para reparar económicamente a estos familiares. Pero nuevamente se vuelve a aquella vieja teoría de los dos demonios y también se equipara o se trata por igual cosas que no lo son, por ejemplo, las víctimas del terrorismo de Estado, con las víctimas que hubo entre los terroristas de Estado. Esto es lo que no quieren y con lo que no están de acuerdo Familiares. Imagináte Marcelo, uruguayos y argentinos que están escuchando en este momento, que vayan Familiares de detenidos desaparecidos a ver un desfile militar donde seguramente hay muchos torturadores que andan sueltos que estén desfilando allí. Porque acá todavía hay cinco o seis presos, pero los demás están todos sueltos, están paseando, van a la iglesia acá cerca de la radio, van a misa y han violado mujeres hasta 46 veces en una noche; han robado niños, han perseguido, torturado y asesinado compañeros, y siguen caminando por la calle.
M. Bartolomé: Es una situación indignante, incomprensible. En la Argentina el tema de la reparación económica ha sido un tema muy doloroso, incluso ha provocado divisiones conceptuales en organismos de derechos humanos porque yo interrumpí inopinadamente tu comentario cuando dije la compra del silencio porque a ver: uno no puede conculcarle el derecho a quien quiere recibir la reparación. Lo que me parece es que no se puede tomar la indemnización para bajar la bandera del reclamo y el dolor. Pero además, ese no es el camino más idóneo ni el más apropiado ni el mejor, para resolver o para curar una herida tan profunda. Te doy la indemnización, te doy unos mangos y con esto resolvemos todo. Es tremendo. Y es tremendo que un gobierno, cualquiera sea como lo fue el nuestro aquí en Argentina en su momento, ahora en Uruguay; en Colombia, en Perú pasó lo mismo, en Chile ha pasado otro tanto, propugne este tipo de mecanismo para echar un manto de olvido. ¡Otra vez el dinero, otra vez la plata es lo que termina siendo la moneda de cambio!.
Angeles: Exactamente. Y además políticamente es muy grave que se pone todo por igual. Es lo mismo el arrasado que el arrasador; es lo mismo el que mató que el asesinado. Se pone todo en una misma bolsa y después se le pone una tapa que dice <nunca más>. Es muy grave la forma de querer cerrar que los propios familiares han dicho: esto no se puede decretar, no se puede decretar el olvido.
J.L. Vázquez: Además acá hay 26 casos de desaparecidos que dicen que están resueltos -no son ni 26- pero hay más de 200 compañeros de los que todavía no se sabe absolutamente nada. Y vas a ir a presenciar un desfile militar cuando los militares están escondiendo toda la información que por parte del presidente de la República nunca se les exigió a esos militares la información que tienen y que no la dan, dónde están los cuerpos de los compañeros desaparecidos, qué fue lo que pasó. No se sabe absolutamente nada entonces es una vergüenza realmente.
Angeles: Marcelo, no queremos abusar del tiempo de ustedes que han sido súper generosos, pero un título nada más de una noticia desde el punto de vista económico fuerte también.
J.L. Vázquez: Bueno, en el día de ayer el Ministro de economía Danilo Astori anunció la emisión de bonos en unidades indexadas por 500 millones de dólares más. Esto está hablando de una abultada deuda. Y yo empezaba esta mañana alertando a los uruguayos porque es terrible. Cuando este gobierno ingresó había 19 mil millones de dólares de deuda externa, deuda más intereses, y ahora estamos ya, hoy con esta emisión de deuda, hoy tiene que colgar el Banco Central todos los datos y lo vamos a tener más claro la semana próxima, pero estamos ya en 27 mil millones de dólares de deuda externa. Deuda más intereses repito, 27 mil millones de dólares. Esto es el comprometer a 30 años terribles a nuestro país. Y lo está haciendo el gobierno progresista.
Fijáte Marcelo que el Banco Mundial le prestó al Uruguay 2.400 millones de dólares en 54 años. Y ahora, sólo a este gobierno el BM le va a prestar 800 millones de dólares en estos cinco años. Quiere decir que le está prestando en cinco años, una tercera parte de lo que le prestó durante 54 años. Estamos endeudándonos de una manera terrible. Además no se puede dejar de contar que en el 2005 adelantamos 3,5 del Producto Bruto Interno como superávit primario; 3,7 en el 2006 y en este 2007 vamos a dar 4 por ciento. El Uruguay está absolutamente endeudado.
M. Bartolomé: Y además con una hipoteca ilevantable a futuro para las generaciones próximas.
J.L. Vázquez: Sí, eso es lo más terrible que alguien tendría -nosotros lo estamos haciendo desde acá- que alertar. Pero no hay nadie que le ponga freno al Ministro de economía porque el presidente esta semana lo volvió a felicitar por la forma en que van los números.
M. Bartolomé: María de los Angeles, José Luis, gracias por este contacto, les deseamos que tengan un mejor fin de semana que el anterior, me refiero al tema de la lluvia y nos encontramos la semana próxima.
Angeles: Muy bien, igualmente para ustedes y hasta la próxima. Un saludo a todos por allí. Chau.
M. Bartolomé: Lo mismo por allí para todos los amigos y hermanos uruguayos.