Chury: Estamos recibiendo a Héctor Morales, buen día, un gusto...
Morales: Buen día, el gusto es mío, agradecemos la invitación que nos cursara la directora de esta radio para estar en tu programa.
Chury: Naturalmente que son muchos los temas que hay para enfocar, pero también hay que enfocar el recuerdo, hay que enfocar el sentimiento, hay que enfocar el dolor que muchas cosas produjeron, producen y seguirán produciendo y estamos refiriéndonos, porque se estuvo hablando aquí a partir de las ocho concretamente de algo que conocemos con esa frase que dicen “Los compañeros de la 20”...
Morales: “Los compañeros de la 20”, este crimen horroroso que todavía está impune, un crimen horroroso por el cual los culpables ni siquiera han pasado por los juzgados, nosotros rendimos nuestro sentido homenaje a aquéllos mártires de la 20, a aquéllos mártires del Uruguay que pagaron con su vida el hecho de pensar distinto a los que en ese momento conducían el país. Un hecho muy doloroso pero que marcan, hoy estábamos escuchando por esta radio justamente sobre un compañero panadero que descansaba ese día y lo fueron a buscar, esto marca una cuestión de principio, un sentimiento muy arraigado en parte de nuestro pueblo en cuanto a defender sus ideas a pesar de lo que sea, incluso arriesgando la vida, porque seguramente los mártires que estaban como todo el país viviendo en ese ’72 un espiral de violencia tremendo, generado del terrorismo de estado, eran consientes de que no iban a tomar mate al seccional 20 sino que eran consiente de que arriesgaban su vida incluso. Rendimos un sentido homenaje a la memoria de esos mártires de nuestro pueblo.
Chury: Yo tengo una nota por aquí que a ti no te dio el tiempo de leerla porque arrancamos antes de que pudieras terminarla, que la íbamos a compartir. No hace mucho tiempo el compañero Horacio de Santa Fé República Argentina nos mandaba una carta que estaba relacionada con las jubilaciones privadas y ahora dice, “Compañeros uruguayos comparto con ustedes una información que pienso podría ser útil, tal vez recuerden que hace unos meses les envié un mensaje a propósito de que en Uruguay estaba sancionado por sancionarse alguna legislación lanzando allí lo que palabras mas palabras menos se conocen como las jubilaciones privadas, en reemplazo del tradicional sistema jubilatorio administrado por el estado, imitando experiencias paradigmáticas de ostensible ego neoliberal como el caso chileno.
Les sugerí en esa oportunidad mirar con atención lo que estaba pasando con el modelo argentino vigente, desarrollando en la década menemista de las relaciones carnales con Estados Unidos y sacar experiencia de esa estafa que se le hizo a los trabajadores, pero particularmente comenté que próximamente se iba a votar una ley que posibilitaría para aquel que lo deseara volver al régimen estatal cosa que hasta entonces estaba prohibido y que tal era el rechazo a las administradoras de fondos de pensión, no se como se llama en Uruguay pero hasta los nombres deben ser parecidos y que cuando tal legislación entrara en vigencia se produciría unas avalancha de desafiliaciones de las privadas con consecuente traspaso masivo hacia las cajas estatales.
Pues bien, la ley se votó y el 13 de abril fue el primer día para ejercer ese derecho de opción, aclarando que para hacerlo hay tiempo hasta el 31 de diciembre y recién a partir del 2008 la opción surtirá efecto, de modo que da lo mismo hoy que dentro de seis meses. Sin embargo en este primer día se realizaron 60 mil consultas y se concretaron efectivamente ya 25 mil traspasos de afiliados privados que se fueron al Estado.
Las conclusiones las dejo para ustedes salvo una, similar a una corrida bancaria la huida en manada de las administradoras privadas va a producir una corrida aún mayor y la vida de las administradoras tiene los días contados, los meses en este caso. Desgraciadamente de acá a enero del 2008 solo dios sabe que puede pasar con el dinero de los pobres aportantes a las administradoras y el gobierno debiera prevenir vaciamientos, quiebras fraudulentas y maniobras de estilo a las que ya nos tienen acostumbrados el mercado, los empresarios y sus leyes” y manda un gran saludo y un abrazo de corazón...
Morales: Efectivamente, nosotros el viernes conversamos con el compañero Enrique Raffo que es el presidente de la Coordinadora de Jubilados de la CTA Argentina que nos decían, nos hablaban de este hecho, nos decían que el primer día habían sido 30 mil el traspaso y que esto había sido festejado con un acto simbólico donde el presidente Kirchner con mucha prensa presente, fue uno de lo primeros que se traspasó del sistema privado al sistema público. Pero nos decían los compañeros de la mesa coordinadora de jubilados argentinos que ellos no estaban conformes con esto porque acá el hecho no es que la gente se vaya de las AFAPS, en el caso de los argentinos la CJP, acá el hecho es que las AFAPS se vayan del país, en el caso nuestro, en nuestro país ha sido la estafa mas grande que se ha cometido en el Uruguay en lo que va de historia como país.
Los jubilados argentinos van a enfrentar esto, es mas, seguramente hoy ellos se comuniquen con nosotros porque quedamos en que ellos se reunían ayer, también la Federación de Trabajadores Jubilados que responde a la CTA (FETRAJU) estaba estudiando este tema y ellos van hacer frente porque no solamente reclaman que la CJP se vaya y es un símil con la situación uruguaya. En este momento se está planteando por parte de algunos sectores, ONAJPU, PIT CNT, el hecho de que aquellos trabajadores que fueron engañados o que fueron encandilados por las supuestas bondades, todo lo contrario, de las AFAPS uruguayas que no estaban obligados por su edad y por el monto salarial que percibían a ingresar a las AFAPS, se están llenado formularios para ver si se pueden traspasar y esto es hacernos trampas al solitario, porque parecería que están estudiando algo similar en la Argentina que el que quiera irse, parecería, haya sido obligado o no pudiera salir, pero por ahora los que está obligados se quedan y los que vayan adquiriendo la obligación van a ir entrando en las AFAPS. No hay una solución de fondo, en los últimos días en los diarios de la capital hay diez propuestas de reformas al sistema de seguridad socia, un artículo escrito por el diputado José Luis Blassina que es integrante la comisión de seguridad social de la cámara de representantes y esta propuesta es de la dirección nacional de la agrupación de jubilados y pensionistas de la 90, en una actitud que nosotros no compartimos, que rechazamos totalmente que se divida a los jubilados por partido, yo les preguntaría a estos jubilados de este partido si están mejor que los demás.
La libertad de opción entre AFAP-BPS parten no del supuesto sino de la resolución de que las AFAPS se quedan, el compromiso había sido que íbamos a derogar las AFAPS, es mas, yo no quiero enfrentarme con nadie pero hay un proyecto alternativo elaborado por la representación de los trabajadores en el directorio del BPS y la comisión social del PIT CNT, un proyecto alternativo en el cual nosotros trabajamos personalmente como nuestra coordinadora adherida al PIT CNT que derogaba las AFAPS y partíamos de una seguridad social estatal y no privada, porque es incompatible, totalmente incompatible este proyecto de los jubilados de la 90 como dice el artículo, hable de rebajar las comisiones, es totalmente incompatible un sistema de lucro con un sistema de solidaridad.
Esto es regional, pasa en Uruguay, pasa en la Argentina, lo quisieron hacer en Brasil por suerte no salió, pasa en Chile y ahora se habla, hacen grandes debates y todo lo demás sobre seguridad social pero partiendo de la base de que las AFAPS se quedan, esto es una trampa a la gente, es una falta a los compromiso asumidos, es doble discursos porque mientras haya sistema de lucro, y estas palabras no las digo yo las aprendimos en los cursos que hicimos junto al presidente del BPS, cuando no era todavía presidente, lo aprendimos junto al equipo de representación de los trabajadores, esto lo aprendimos en la comisión de seguridad social del PIT CNT que de ninguna manera pueden convivir juntos un sistema de lucro con un sistema de solidaridad.
Los jubilados argentinos en este momento están transitando por el mismo camino que nuestra organización, que la coordinadora porque la única organización que en este momento está haciendo cosas concretas para derogar las AFAPS es nuestra coordinadora de jubilados.
Hoy a las 10 y 30 tenemos una reunión con el doctor Sarthou para ultimar los detalles de la campaña que vamos a lanzar por la derogación de las AFAPS, vamos a presentar una acción de nulidad ante la Suprema Corte de Justicia y vamos a recurrir a la población, a los jubilados, a los trabajadores activos, a juntar firmas de apoyo a esta acción de nulidad que van a emprender 30 o 40 compañeros, no pueden ser mas por los costos, para presentar un escrito en la Suprema Corte de Justicia tenes que pagar $300 en primera instancia, después tenes que volver a pagar y una organización modesta como la nuestra no puede hacer una acción de miles, pero sí va haber miles respaldando esa nulidad a los cuales vamos a ir a pedirle la firma, porque todos en el Uruguay están en contra de las AFAPS.
Chury: Uno se pregunta que pasa en el Parlamento con respecto a estas cosas, el Parlamento de que manera se maneja, porque recordemos que la fuerza que gobierna es mayoría, que es una cosa bastante diferente.
Para aquellos afiliados por oficio que posibilidades hay de salir de ello, es la pregunta que hace un oyente...
Morales: Se supone que son los que están obligados, no hay absolutamente nada, por ahora se van a quedar en las AFAPS
Chury: Saludos de Luis de Pando y saludos de Adrián de La Curva que dice, no es demagogia el ser gobierno y oposición a la vez. No se a que tema se está refiriendo...
Morales: No se tampoco, porque en este artículo de Blasina no hay oposición de ninguna manera, no hay ningún tipo de oposición, basta leer algunos de los artículos de la propuesta, modificar el sistema de inversiones de las AFAPS dándole mucho mas relevancia a la inversión productiva, o sea que parte del supuesto de que las AFAPS se quedan
Chury: Es una reafirmación...
Morales: Tu me preguntabas que papel juega el parlamento y tengo que decirte y denunciar ante la opinión pública desgraciadamente un hecho sin precedentes en el Parlamento, el Poder Ejecutivo está convocando un debate sobre seguridad social, un debate donde van a participar organismos internacionales como la OIT, CEPAL, UDELAR, BPS, Ministerio de Trabajo, Ministerio de Economía, una serie de organismos nacionales, internacionales oficiales y organizaciones sociales de nuestro país. Nuestra coordinadora de jubilados que representa no menos de 70 mil voluntades que fueron las que nos acompañaron en la última elección para representantes del BPS, pero así representara a 10 en un régimen democrático tiene validez igual, pero no fue invitada a ese debate y sabemos porqué, porque ante los organismos internacionales vamos a denunciar que ese debate no es necesario, que es para distraer, para demorar y para no cambiar absolutamente nada, porque los debates sobre seguridad social ya se hicieron hace varios años en el Uruguay, yo me acuerdo que vengo debatiendo desde el año 2001 que ingresé en el movimiento de los jubilados y ya venía haciéndose el debate.
Nosotros queremos participar en el debate no porque nos guste estar con determinados personajes sino para recordarle a esos personajes que ese debate ya se hizo, que acá lo que se pretende es debatir para hacer algún pequeño cambio que deje las cosas tal como están, entonces por ese motivo no nos invitan y no nos consideran interlocutores válidos, nos lo dijo el subsecretario del Ministerio de Trabajo y Seguridad Social, el doctor Jorge Bruni, ustedes los representativos para nosotros son la ONAJPU, ustedes perdieron las elecciones y hacemos como hacemos con los sindicatos, reconocemos las direcciones que ganan las elecciones, pero resulta que atrás nuestro están representadas 70 mil voluntades.
Nosotros fuimos al parlamento a denunciar esta arbitrariedad, este autoritarismo, esta falta de democracia del Poder Ejecutivo que habla con las minorías de todos los temas del país, con el Partido Colorado, con el Partido Nacional, con el Partido Independiente, con la Unión Cívica que está prácticamente desaparecida, habla de determinados temas del país, a veces incluso mucho mas trascendente, sin restarle importancia a la seguridad social y con nosotros no quiere conversar y vamos a denunciar esa situación de autoritarismo, de marginación de un sector importante de la sociedad, una organización que representa a decena de miles de mujeres y hombre de nuestro Uruguay.
Pedimos entrevistas a la comisión de seguridad social de la cámara de representantes y estábamos citados para el martes de la semana pasada, el lunes nos llaman y nos dicen que loor razones de agenda no vamos hacer recibidos el día martes y no se nos dice mas nada. El día martes al mediodía mandan un fax diciendo que la solicitud que hacíamos nosotros no era cometido de la comisión y que por lo tanto iban pasar esta solicitud al PIT CNT. Nosotros llamamos a Bianchi les dijimos que no habíamos pedido ninguna gestión, que el PIT CNT no tenía nada que ver con esto, nosotros fuimos a denunciar ante el poder del estado que controla o debe controlar al Poder Ejecutivo, una seria irregularidad del Poder Ejecutivo de carácter totalmente anti democrático. Entonces me dijo yo no quiero crear problemas, nosotros sabemos que la norma es mayoría, son gente del partido de gobierno, ha habido problemas, le preguntamos si podíamos hablarlo personalmente y fuimos al otro día. Iban a participar en esa reunión el diputado Blasina, el diputado Abdala, el diputado Esteban Pérez y el diputado Daniel Bianchi y estaban solamente Esteban Pérez y Daniel Bianchi en la reunión, Abdala estaba en otra comisión y Blasina parece que tuvo que ir al médico, el hecho es que allí nos enteramos, allí se nos anuncia que el diputado Blassina había exigido al resto de la comisión que no recibieran a la coordinadora de jubilados, dice que se sentía ofendido porque parece que cuando se votó la prima por edad nosotros lo habíamos insultado y es verdad. Hubieron protestas desde las barras, hubieron algunos insultos pero nosotros le preguntamos a los diputados Pérez y a Bianchi que quería Blasina que le hiciéramos un homenaje por la canallada que hicieron con los viejos de este país al destituir una prima por edad que les correspondía por derecho, que venía de los años ’60 y no tenía carácter económico, era un reconocimiento a los viejos por haber llegado a viejos después de una vida de trabajo, poniéndole tope de edad a esta devolución, poniéndole tope de ingresos familiares y determinando que los jubilados 80 años para alcanzar $633 tengan que transcurrir tres años, cuando solamente el 16% de los uruguayos traspasa los 80 años, una falta de respecto, una humillación a los jubilados. Ahora quedamos en que lo iban a estudiar e iban a ver si nos recibían, si no nos reciben esto va a pasar a otro plano, es totalmente anti democrático y vergonzoso, estas son las respuestas que da el Parlamento.
Nosotros alertamos a todos los jubilados que nos estén escuchando que sean pasibles de ese impuesto a la renta de la persona física que nuestra organización sin cobrarle ningún vintén va poner nuestros abogados a la orden para ya sea el recurso de inconstitucionalidad, un recuso de revocación o ambas cosas juntas y acá se demuestra quien es que defiende a los jubilados.
Chury: Nos preguntan si a los compañeros ex presos ley 18033 le cobrarán el impuesto a la renta...
Morales: Seguramente a los que estén en las ocho bases de prestación consecutiva que fueron los presos que pudieron comprobar que estuvieron presos mas de un año porque también allí hay ciudadanos A, B y C, nosotros apoyamos la comisión del reencuentro, el trabajo de Crisol, creo que hay una medida de lucha en estos días frente al Ministerio de Trabajo el que apoyamos totalmente, pero los que van a ganar cinco bases de prestación consecutiva no pero los que van a ganar ocho seguramente van a pagar este impuesto a la renta.
Chury: El otro día hubo una marcha que aparentemente estaba infiltrada por mucha cantidad de tiras, en un momento dado se habló de representantes del Poder Judicial y eso en definitiva determinó con la detención de Muniz, es decir como que en poco tiempo los uruguayos nos estamos como sorprendiendo y no quiero decir que nos vamos acostumbrar a que cada vez se va a profundizar mas la represión en este país...
Morales: Sí efectivamente, nosotros participamos de esa marcha, no estamos de acuerdo con romper vidrios, pero tampoco estamos de acuerdo con que romper un vidrio sea un acto de sedición y participamos de la marcha porque compartimos el reclamo de un sector de la sociedad de libertad para este muchacho Fernando Masseio. Nosotros participamos de la marcha y quemamos banderas, quemamos los papeles donde estaba dibujada no muy exactamente la bandera norteamericana, enseguida que terminó el acto nos fuimos porque andábamos con compañeros muy mayores. Nos enteramos de lo que pasó por el camino, íbamos escuchando la radio que había detenidos y nos enteramos con sorpresa que se quería procesar a un compañero por bilipendio a la bandera de los Estados Unidos, también se dijo que había una jueza infiltrada, lo que vimos nosotros fue una cantidad de tiras que los individualizamos. Y acá quiero hacer una denuncia pública también los habíamos individualizado en la marcha antiimperialista y los acusamos de cómplices de esa rotura de vidrios porque ellos estaban allí, vieron, dejaron hacer para después poner preso al muchacho cuando tienen la obligación si ven un desmán de proceder y no tienen porque matar a la gente, simplemente hacer la presencia.
Nosotros en nuestra coordinadora ayer analizábamos el tema, estamos sintiendo temor a esta película, ya la vimos, estos caminos de autoritarismos ya los vimos y le reclamos al Ministerio del Interior, le reclamamos al Poder Ejecutivo, le reclamamos a la justicia que por favor no volvamos a transitar esos caminos que conoció nuestro país en la década del ’70, demasiado precio pagó, tu comenzabas esta nota hablando de “Los mártires de la 20” y cuantos cientos de mártires tuvo nuestro pueblo por hechos que comenzaron de la misma forma que están ocurriendo estos hechos hoy
Chury: Sí, los prolegómenos del pachecato...
Morales: Sí y nosotros no vemos que se actúe de la misma forma con los fascistas reconocidos de este país, con los defensores de los asesinos, con los reivindicadores de los años de plomo que se hace con el pueblo que reclama la libertad de un muchacho que cometió el error de romper un vidrio, entonces estamos muy preocupados por este tema.
Chury: Nos vamos pero simplemente la dirección de la coordinadora...
Morales: Jackson 1409 entre Rodó y Guayabo, teléfonos 403 64 29, 403 65 59 y convocamos a todos los jubilados y pensionistas que quieran acompañarnos el sábado que viene a partir de las 14 horas en el local del 26 de Marzo en Durazno y Convención a la asamblea popular, donde vamos a tener a nuestro cargo un taller sobre seguridad social, vamos hacer un debate de verdad para cambiar en serio la seguridad social de los uruguayos.
Chury: Sí señor, Héctor Morales gracias por visitarnos como siempre, nos reencontramos en cualquier momento.
Morales: Gracias a la radio 36.