Chury: Yo tengo en mis manos un folleto que es contestación a otro folleto, ¿qué tiene la lista 26 de los tercerizados del Pereyra Rossell, que tiene la lista 26 que el gobierno de los progre, los de Tabaré Vázquez, apoyan la lista 7?, Rolando Tolesano está con nosotros y seguramente tiene mas condiciones y mas datos para contestarnos algo...
Tolesano: Sí, primero buenas tardes, muchas gracias por el espacio
Chury: Bienvenido...
Tolesano: Acá estamos en esta mano que nos da la radio para poder llegar al congreso del sábado 21 a las 10 de la mañana en Convención 1165, el cual es el primero en el que yo voy a participar, primer congreso de trabajadores reales que va poder ser abierto y democrático en los cuales ya hemos definido algunas metas por ejemplo esta es una, la del Pereira Rossell y participarle dentro de lo que sea el PIT CNT o lo que fuera FUECI armando listas independiente y elecciones y es lo que está pasando ahora y ahí se define bien, está la lista 26 la de los compañeros que es de trabajadores que votan a trabajadores y está la otra lista la 7, en la cual ellos mismos se identifican que los apoya FUECI, PIT CNT, la FFSP(Federación de Funcionarios de Salud Pública), la dirección del hospital y la dirección de Plemu.
Chury: En una palabra, todo el oficialismo...
Tolesano: Y el gobierno, aparte lo dicen dirección administrativa del Pereyra Rossell
Chury: Todo el gobierno está detrás de esto...
Tolesano: Exactamente, porque en el Pereyra Rossell arrancan las primeras elecciones de los tercerizados y es el motor que está arrancando para esta federación de trabajadores tercerizados que va a salir de lo que es la órbita del PIT CNT para iniciarse en esta Federación, que arranca el 21 y se está trabajando muy activamente en lo que es congreso y ya con problemas puntuales de trabajadores, es un poco el motor para el cambio que tenemos porque hay que ir marcando que acá esta central del PIT CNT es totalmente oficialista y amarilla como lo venimos denunciando. Esta Federación que arranca, que va a tener sus inicios, que nace pero que tiene el objetivo de morir porque quiere terminar con todo lo que es tercerizaciones, pero es la puerta abierta que se va encaminando y hay que seguir dándole para delante, queda muy poco tiempo, se están anotando montones compañeros para participar en un congreso
Chury: Pero ustedes tienen grandes contras, el MPP está en contra de ustedes, el Partido Comunista está en contra de ustedes, el Partido Socialista está en contra de ustedes, la Vertiente Artiguista está en contra de ustedes, porque esa agente es oficialista de derechas y ustedes son luchadores de clase, luchadores obreros, que no tienen nada que ver con lo que es el gobierno actual...
Tolesano: Ahora cuando venía para acá, para la radio venía pensando que es lo que está pasando en este Uruguay y empiezo a escuchar una conversación de unos que venían atrás y lo mal que están pasando, todo lo que había prometido este gobierno y no esta cumpliendo, que está haciéndole mas favores a los milicos, textuales palabras de lo que están diciendo dos personas comunes y corrientes
Chury: Que esté favoreciendo a los milicos ya no es una cosa muy misteriosa, ya lo entiende cualquiera...
Tolesano: Yo venía escuchando en ese momento y hay una pregunta que me vengo haciendo hace tiempo cual es el sesenta y pico por ciento que dicen que apoya a este gobierno, yo no los veo, lo que veo es una gran disconformidad de todo el mundo, esas encuestas donde están. Salió una encuesta hace pocos días informando que hay cuatrocientos mil uruguayos que ya tienen previo destino adonde se pueden ir del país y son jóvenes
Chury: Acordemos algo, le digo esto, una encuestadora que le dio muy favorable al gobierno hace muy poco Tuvo uno de sus jerarcas que se fue a cobrar un millón de pesos a la Intendencia de Maldonado para apoyar al Intendente De Los Santos, entonces es muy fácil entender donde están las encuestas...
Tolesano: Pero la realidad es que hay una gran disconformidad con este gobierno, habla mucho y hace muy poco como los otros gobiernos y está haciendo cosas peores porque está tratando de dar un escarmiento, en las movilizaciones está pasando que están mandando presos a compañeros simplemente para desmovilizar.
El sábado estuve en San José y a la federación le fue muy bien, la verdad que fue mas gente de la que yo esperaba, ya se están organizando, ya previa a la salida en San José se está organizando una nueva central ahí, hasta se tiene sede que ya lo estoy anunciando desde acá, y uno empezó hacer la denuncia como se hace acá en esta radio, empezó hablar y criticar el gobierno, las cosas que está haciendo Huidobro, del MPP, el MLN, el Partido Socialista y llegaron tres llamadas de dirigentes gremiales de ahí del PIT CNT de San José y después fue un mar de llamadas a esa radio que se quería sumar al proyecto que estamos tratando de llevar adelante. Y uno ve cuales son las necesidades de las personas comunes y corrientes sin estar politizadas para nada, o sea que lo quieren es vivir bien, mejorar su situación y lo otro que me llamó la atención y me dio mucha lástima es gente común y corriente que se quería movilizar protestando por lo mal que se está viviendo en San José y es la realidad de todo el Uruguay, contra el doctor Vázquez que venía a Libertad el lunes y no se animaron a movilizarse porque están con miedo, porque ahora por cualquier cosa sos sedicioso y te mandan en cana
Chury: La gente tiene miedo que lo lleven en cana por sedicioso, es como el pachecato también...
Tolesano: Sí, simplemente porque se movilizan son sediciosos y estamos tomando la misma cultura de lo que tanto se criticó y esas cosas hay que denunciarlas, no podemos dejarlas adentro porque el acto de ayer pareció una cosa muy linda, con unos pocos gurises dando vueltas y no se que mas pero la realidad del pueblo es otra.
Es más, hay grandes críticas, usted puede creer que la Ministra del Interior vaya a tomar las entrevistas que tenía dentro de la comisaría y quien se va animar a decir los malos tratos que hay de los comisarios en una comisaría
Chury: Le está errando la Ministra...
Tolesano: Apurada cortó una huelga de hambre que había en la cárcel de Libertad porque venía este circo de gobierno ha hablar, porque no se que dijo todavía, habló mucho pero de propuesta no había nada, lo que sí me quedó claro es que no van a llenar de impuestos igual después no vi mas nada.
Entonces eso no es lo que queremos, eso no es lo que piensa la gente y si llegamos a limitar su posibilidad de expresión mandándolos en cana, asustándolos, bueno si estos van a gobernar así
Chury: La Ministra del Interior ha tenido frases asustadoras realmente, “por fin vamos a tener la autoridad” o cosas por el estilo...
Tolesano: Con la cara que tiene ya no precisa mucho mas, no precisa que diga mucho
Chury: Bueno ese es un problema estético suyo, yo estoy hablando de lo que dijo pero que no viene bien no viene...
Tolesano: Esa persona atenta ser agresiva, yo la vi en mi trabajo, hace tres o cuatro años yo estaba justo en el balcón mirando y tuvo un choque en la esquina en Canelones y Yaguarón, ella venía en una Fiat 1 rojo, a mi me llamó la atención porque en vez de bajarse haber que pasaba, se tiró poco mas que ha pegarle a la mujer porque la había chocado, una mujer, la que defiende los derechos de la mujer y tuvieron que separarlas ahí, no razona mucho lo que hace. Porque si alguien razonara lo que está haciendo no llevaría a la gente si va hacer la denuncia de maltrato de la policía, hacer las entrevistas adentro de una comisaría
Chury: No, como va a llevarlos a una comisaría si lo primero que hacen cuando a uno lo llevan preso es curtirlo a palos, esto lo sabemos no del siglo pasado, del otro siglo, acá la tortura es algo institucionalizado que utiliza la policía, vamos a dejarnos de joder como dijo el gallego, entonces quien quiera creer que pueda haber una demostración de humanismo en una comisaría me parece que está fuera de lógica...
Tolesano: Lo peor es que no están haciéndole caso a la gente, lo que está pasando que es el tema de fondo, no hay un sindicato que le diga al gobierno pasa esto, hoy tenemos al señor Castillo, porque yo no le puedo decir compañero porque para mi es un gran burgués, este señor se va a empezar a reunir con el Ministro de Trabajo para regularizar la protesta o la huelga
Chury: No entendí mucho de esto, que es lo que quieren regularizar, la intensidad de las huelgas...
Tolesano: Lo que quieren es que no hay mas huelga
Chury: Así que Castillo se reúne con el “bicho” Bonomi para que no haya mas huelgas...
Tolesano: Exactamente, lo peor es que nos están denunciando a nosotros pero no hay nadie mas y así sucesivamente y hasta cuando vamos a seguir. Y todo porque empezó a funcionar la federación de tercerizados y se ha logrado indirectamente que muchos gremios estén tomando medidas gremiales ya para terminar con las tercerizaciones, pero el tema no es de fondo, lo están haciendo porque están apretados por nosotros, porque ven que se viene otra nueva central y saben muy bien que la central supuestamente de trabajadores por lo único que está sostenida es por los empleados públicos pero ni siquiera defienden a los empleados públicos
Chury: Usted vio como tienen miedo de una central que nos llamaron los otros días del Hospital de Clínicas integrantes del sindicato, que se ve que la habían mandado...
Tolesano: Mal mandado
Chury: Bueno mal mandado y después cuando le hicimos una pregunta que dijera lo que era la unidad cortó la comunicación y no llamó mas, eso está probando una pobreza intelectual, ideológica, dramática y yo lo lamento por el sindicato del Clínicas que no llamó nunca para decir que esa mujer había llamado falsamente, que no integraba el sindicato del Clínicas, porque a mi me dejo la sensación que el sindicato del Clínicas apoyaba lo que esa mujer vino a ofender y que después cortó cuando le preguntaron que era la unidad, ni siquiera sabía lo que era la unidad. A mi me dolió eso porque tengo gente conocida, gente amiga en ese sindicato y que no llamaran para aclarar eso, esa tristeza que no se quien la provocó, yo no se si a esta mujer la mandó el sindicato del Clínicas, si la mandó el PIT CNT o si la mandó Castillo o no se quien pero que la mandaron, la mandaron porque nadie salió a defender la postura, ese es un hecho real.
Chury: Sería bueno recapitular sobre el tema tercerizados y decirle a la audiencia que es lo que quieren...
Tolesano: Nosotros estamos acá primero por hacer una diferencia con lo que hoy hay. Hoy hay una imagen del dirigente sindical muy baja, muy mala en lo cual son hechos políticos ni que hablar hechos por la derecha con años para atrás de no participar, de hacértela chiquita, eso un poco al PIT CNT también le sirvió porque se hizo un grupito chico que mantuvieron con el empleado público que cotizan y cotizan muchísimo
Chury: Eso ya es un problema económico...
Tolesano: Claro, es un trabajo, son dirigentes gremiales y muy bien remunerado, cada dirigente gana un promedio de entre 15 o $20.000 por mes, menos de eso no hay ninguno, ojo que uno con la militancia gasta mucho dinero pero nunca va a alcanzar a esa suma
Chury: Habrán sus viáticos también...
Tolesano. Sus viáticos, sus viajes al extranjero, de que otra manera un trabajador que gana 4 o $5.000 puede viajar a Argentina, Brasil, Chile, Israel como han ido, es imposible si no es por intermedio de una central que la pagamos todos. Lo peor es que muchas veces uno ni se entera que se hicieron esos viajes, no se entera quien elige a los dirigentes gremiales del PIT CNT, no se sabe quien los elige, lo sabe aquel que está un poco empapado en el tema, no he visto a ninguno que salga a criticar al grupo articulador a no ser al Leo Danovich
Chury: ¿El grupo articulador no es una confesión de sindicato amarillo en su totalidad?...
Tolesano: Es netamente un sindicato, el grupo articulador y todo el PIT CNT, porque hasta que nadie salga a criticar eso son todos amarillos del primero al último, porque son un gremio armado por el patrón. Antes era armado por la supuesta izquierda, porque este gobierno de izquierda no tiene nada, y estaba la derecha al poder, entonces en ese momento era armado por la izquierda apuntando hacia la derecha. Nunca se logró nada dentro del PIT CNT, la mayoría de los trabajadores si vas a pedir una opinión sobre Castillo que es el que está un poco a la cabeza y ninguno se lo lleva y ninguno quiero que lo represente, la ropa de él no es de un trabajador del Puerto son un teatro, es igual a aquellos trabajadores que están en el Parlamento son disfrazados de trabajadores no son trabajadores y así sucesivamente. Nosotros creemos que el trabajador tiene que estar representado en el Parlamento pero no a base de teatro, el trabajador real, uno tiene que trabajar por el trabajador y seguir dándole para delante.
A nosotros nos han expulsado de todos los ámbitos de negociación pero no nos han expulsado con un argumento claro, nos han expulsado porque salimos a defender a los trabajadores, si hay algo que se resuelve en la asamblea de trabajadores es sagrado y hay que llevarlo y esta manga de sinvergüenzas hacen lo que quieren donde quieren, se matan de la risa de lo que piensa el trabajador
Chury: Ellos se adueñaron de la historia de la CNT y se adueñaron de la historia del nacimiento del PIT CNT que era mucho mas fácil por otra parte porque adueñarse de eso no era ninguna hazaña, pero ellos se adueñaron de todo eso y quien se lo permitió, el pueblo...
Tolesano: Y hay toda una campaña de desmovilización, eso está mas claro que el agua, por mas que lo dejaron es imposible entrarle al presidente porque creen que estamos haciendo esto paralelo porque si fuera fácil o si tuviéramos la puntita por donde entrarle al presidente estaríamos participando adentro, pero es imposible, es hermético, es una estructura armada para que uno no le entre por ningún lado, a su vez la poca participación de este pueblo uruguayo porque nos cuesta muchísimo participar, si uno junta 100 o 200 trabajadores es un gran logro.
Acá las tercerizaciones tienen que morir y las primeras en morir tienen que ser las del estado
Chury: Que es el que mas tiene...
Tolesano: Claro es el que mas tiene y el que mas da el ejemplo porque permite las sociedades anónimas que no se sabe quien es el dueño, sin garantías, sin nada. Hay que empezar a cambiar para hacer el cambio, no hay cambios de a poco, los modelos de cambio son profundos o no lo son pero vemos que acá no hay nada, no vemos futuro.
Chury: Este gobierno no quiere que protesten sino ¿para que están los asentamientos?, está para segregar a cientos de miles de uruguayos y que no protesten, porque el que está en un asentamiento protesta poco y este gobierno no quiere gente que le proteste sino lo procesa por sedición, entonces para no tener problemas de que la policía tenga que procesarlo por sedición es mejor echarlos para la basura y que no vengan ni hagan nada y ya está.
Dime como viene la convocatoria para el 21...
Tolesano: Viene muy bien por suerte, como expectativa parece que va a ir mucha gente, es importantísima la participación de todo el mundo porque no esperes nada si no es de vos mismo, no hay otra, tenes que participar, no queremos que se vayan mas compañeros para el extranjero, no queremos que haya mas explotaciones, queremos mejores salarios, mejores condiciones de trabajo, cambiar el rumbo de esto que lamentablemente estamos muy lejos de lo prometido y si nosotros no nos movilizamos, no nos empezamos a movilizar estamos fritos.
El 21 de abril, sábado que viene a las 10 de la mañana en Convención 1165 tenes que estar ahí, es la única opción que tenes de cambio real, vamos a cambiar la imagen del dirigente sindica, que no es mas un acomodado, que no es mas un burócrata, que es un trabajador igual que vos que quiere cambiar junto contigo, no quiere mas la chiquita, la individual de crecimiento personal, esto es para que vos participes, para que puedas opinar de lo que vos quieras, nadie se va a reír de vos, nadie se va hacer el distraído con lo que vos llevas sino que va a llevar tu postura pero si no participas no esperes mas nada. Te esperamos.
Chury: Muy bien, gracias, el jueves nos encontramos de vuelta Rolando.
Tolesano: Muchas gracias.