Angeles: Buen día Fabrizzio.
Fabrizzio: Buen día Angeles, buen día a la audiencia de Mañanas de Radio.
Vamos a empezar con una nota que realizábamos hace minutos al senador Juan José Bentancour porque anoche se reunió la bancada de senadores del Frente Amplio que por lo general se reúne los lunes pero se reunió ayer porque estaban esperando que llegara el vice presidente Rodolfo Nin Novoa de la Isla Margarita de Venezuela y había determinado reuniones por el tema de esta ley de reparaciones a los afectados por la dictadura militar con Tabaré Vázquez y también con la Mesa Política, la comisión que se creó debido a esta situación. Pero también nos enteramos que esta tarde a las 4, legisladores del Frente Amplio tanto del Senado como Diputados, estarán recibiendo a familiares de detenidos desaparecidos para justamente tener su opinión. La idea dice que no es discutir con ellos sino escucharlos y tomar nota para que sea un aporte más a la hora de la redacción final.
Vamos a escuchar lo que nos decía hace minutos Bentancour, que va a ser uno de los presentes en este encuentro respecto a esta tarea a cumplir:
Bentancour: Sí, efectivamente va a ser una reunión de senadores y diputados del Frente Amplio. Ayer por la tarde en la reunión de bancada tuvimos una información de que se había concretado esta reunión y bueno, creo que va a ser un momento importante para oir fundamentalmente, la postura en concreto que tiene Familiares sobre esta situación pero en forma más directa de la que hemos tenido hasta el momento que más bien se ha referido a través de los medios de prensa ¿verdad?
Fabrizzio: Es decir que además de apostar a la reunión con la Mesa Política del Frente Amplio, a la reunión con el presidente Vázquez, también quieren tener este diálogo directo.
Bentancour: Exactamente, sí. Nos parece que lo más importante, ya hemos estado analizando el tema en el día de ayer y hace unos días atrás con la propia bancada de senadores, ha hecho lo propio la bancada de diputados, bueno, queremos tener la mayor cantidad de insumos posibles como para llegado el momento poder tener con el presidente Tabaré Vázquez una reunión en la cual podamos, sobre la base de todos esos elementos, poder establecer los eventuales cambios, la eventual reestructura de lo que han sido los criterios fundamentales que ha planteado el presidente en su propuesta; criterios con los cuales ambas bancadas no están en desacuerdo sino que en general, sobre todo en lo que tiene que ver con los esfuerzos que ha hecho el Poder Ejecutivo referido a avanzar hacia el nunca más, hacia reconstruir la verdad histórica de nuestro país, bueno, en eso estamos de acuerdo. En el hecho de que se pueda procesar incluso una norma de reparación también lo estamos, pero en fin, como se sabe que es un tema muy delicado donde cada término tiene que ser absolutamente medido bueno, en eso estamos hoy, tomando como insumo principal por cierto, el envío del mensaje del Poder Ejecutivo pero estamos en la etapa de irlo adecuando tanto en su formulación como en algunos de sus contenidos a la mayor aproximación posible a los grupos políticos integrantes de nuestra fuerza Frente Amplio, también a los sectores sociales más destacados y más respetados dentro de la órbita de defensa de los derechos humanos.
Fabrizzio: Bentancour, ¿en relación al proyecto conocido como el del diputado García Pintos?
Bentancour: Bueno, con respecto a esa situación es conocida la posición de casi todos los sectores, eso también se ha visto en la Mesa Política, de las diferencias que existen en el sentido de que este proyecto en su momento elaborado por García Pintos se ha tomado como base. Creemos de que sí eso es uno de los temas que está allí incidiendo negativamente en cuanto a la valoración del proyecto en general. Creemos que existe la visión más generalizada sin perjuicio de poder tomar algunos de los elementos que estuvieran incluidos en el proyecto de García Pintos, no es el nombre más allá de las características que tiene la actuación política de este legislador bueno, es además los contenidos. Nosotros tenemos algunas discrepancias importantes y también queremos retomar algunos otros proyectos que también existieron en su momento; había habido un trabajo como usted sabrá en el Ministerio de Cultura donde se había estado trabajando sobre una ley de características similares a la que envía el presidente, por lo cual, le reitero: sobre rumbos generales en los que estamos de acuerdo con el presidente de la República yo creo que lo que se abre ahora es tomar todos estos insumos que andan por allí y redactar una norma definitiva que claro, no va a dar satisfacción a todos esto. Como la realidad y la verdad es muy dispersa y muy compleja y más sobre este tema, probablemente sí lo que tratamos de hacer es que esta sea una ley que sea para unir y no precisamente para dividirnos en posiciones muy controversiales.
Fabrizzio: Escuchábamos la nota que hacíamos recién al senador Juan José Bentancour en relación a esta reunión que a las 4 de la tarde van a mantener.
Angeles: Y vinculado con el tema de derechos humanos decimos también que hoy se va a inaugurar el Museo de la memoria. Es una actividad que se va a hacer a las 11 de la mañana, invitando para esto la Intendencia de Montevideo y la Asociación de amigos y amigas del Centro Cultural y Museo de la memoria, esto es en Instrucciones y Batlle y Ordóñez.
Fabrizzio: Seguimos con lo que sucedió ayer en la tarde: la comparecencia de FANCAP por el tema portland en la Comisión de industria del Senado. Fueron a defender la negociación que ANCAP ha realizado con PEDEVESA y a criticar la negociación que ANCAP ha hecho con Camargo Correa. Nosotros le preguntamos a la presidente de FANCAP Mónica Castro si ella pensaba igual que el vice presidente de ANCAP Raúl Sendic que en Isla Margarita había indicado que no eran contradictorias estas dos propuestas sino que se podían conjugar y ella dijo que de ninguna manera: FANCAP es consciente que mientras la posición de PEDEVESA ayuda al Estado a poder continuar y desarrollarse como una empresa solvente dentro del ámbito del portland, la propuesta de Camargo Correa la liquida porque le gana mercados, entre ellos el mercado de la República Argentina, utilizando justamente las canteras de ANCAP.
Escuchamos lo que decía Mónica Castro una vez que salía de la Comisión:
M. Castro: "Nosotros tenemos denunciada la mayor cantidad de piedra caliza que es la materia prima del cemento, pero en el territorio nacional y por lo tanto creemos que el Estado, a través de ANCAP, debe continuar en forma eficiente la explotación de la materia prima piedra caliza y obtener con cemento más barato para el mercado interno, e incluso dedicarnos también a vender en la región.
Fabrizzio: ¿Está en cuestión que el Estado siga explotando eso?
M. Castro: Nosotros consideramos que sí, que está cuestionado cuando hay hoy sobre la mesa el estudio de una propuesta que viene a través de la multinacional brasilera Camargo Correa, de invertir en nuestro país, concretamente poner una planta cementera en Paysandú sobre las canteras que hoy tiene ANCAP para vender en Argentina. Nosotros decimos que el negocio de venta en la región también tiene que ser encarado por ANCAP.
Fabrizzio: ¿Y puede hacerlo ANCAP por sí sólo?
M. Castro: Podría hacerlo ANCAP pero necesariamente en cualquiera de los escenarios posibles ANCAP tiene que invertir en la modernización de las plantas que tiene hoy porque por no haber hecho las inversiones durante muchos años nuestras plantas son bastante obsoletas, usan un combustible muy caro que es el fuel oil pesado en Minas y en Paysandú a veces fuel oil pesado según el horno que se use o gas natural y por usar esos energéticos no tenemos un precio bueno o competitivo en la región. Pero ahora hay propuestas de conversión de matriz energética, lo que nos permitiría tener un precio menor del cemento y poder de esa manera no solamente abaratar el precio en el Uruguay sino también vender en la región.
Fabrizzio: Hay una propuesta de Venezuela también...
M. Castro: Sí. Nosotros directamente nos inclinamos por la propuesta que hay de Venezuela porque no supone asociarse con el Estado, las canteras -o sea la materia prima- que son del pueblo uruguayo quedan en manos del pueblo uruguayo a través de ANCAP y tampoco hay un compromiso de venta exclusiva a Venezuela, hay un acuerdo comercial que permitiría que Venezuela nos provea el carbón de coque, que es lo que hablábamos recién de bajar el costo de la matriz energética, y nosotros le venderíamos clinker a Venezuela en un acuerdo que duraría 20 años y hay un plan de financiación también, hecho por Venezuela a través del BANDES, que nos financiaría una planta de un millón doscientas mil toneladas en Paysandú, que al explotar una planta de mayores dimensiones se abaratan mucho más los costos porque lo energético es lo que más pesa en la producción de cemento, y esa propuesta de financiación que hace Venezuela la hace a ANCAP, al Estado uruguayo, no es a una sociedad anónima.
Fabrizzio: El vicepresidente de ANCAP Raúl Sendic decía que una propuesta como la de PEDEVESA puede conjugarse con la de Camargo, es decir que no se anula una con la otra.
M. Castro: Bueno, nosotros no estamos de acuerdo con esa visión. Nosotros pensamos que no son complementarias, que son contradictorias por lo que ya le decíamos que una deja al cemento en manos del Estado uruguayo y la otra pone la industrialización en una sociedad anónima donde el capital mayoritario; el capital no, las acciones mayoritariamente estarían en manos de Camargo Correa y en ese caso no es lo mismo una propuesta que la otra. Para nada.
Pregunta: ¿Cuál fue la propuesta -si es que la hubo- por parte de la Comisión de los planteos que realizó FANCAP?
M. Castro: La Comisión tomó nota de nuestra propuesta y no se expidió. Simplemente ellos elaboran a partir de los datos que se le proponen tanto de nosotros como los que recabarán de parte de ANCAP luego, tomará su posición.
Fabrizzio: Se les había dicho por parte de la Comisión de industria del senado que tenían 25 minutos para poder hacer la presentación, la hicieron también a través de una pantalla donde se podía ver justamente el trabajo de las canteras de ANCAP y habrá que ver. FANCAP es concreto: dice que la solución que propone Camargo Correa liquida la propuesta de seguir trabajando desde el punto de vista del Estado, la de PEDEVESA colabora, habrá que ver qué es lo que hace el directorio que por ahora tiene una posición ambigua, es decir, ir a las dos.
J. L. Vázquez: Bueno Fabrizzio, seguimos
Fabrizzio: Seguimos. Indicar que en el Parlamento hubo algunos otros temas también.
El Partido Nacional objetó en la Comisión de Constitución y Códigos de diputados el proyecto de la ley de concubinato porque abarca a parejas homosexuales. Ustedes saben que este proyecto tiene media sanción en el Senado pero si el Partido Nacional comienza con sus trabas ya en Comisión de diputados va a ser bastante difícil que se pueda aprobar porque si hay modificaciones va a tener que volver a la Cámara Alta.
La modificación de la Carta orgánica del Banco Hipotecario del Uruguay, estuvieron hasta horas de la madrugada, nosotros obviamente el final no lo tenemos. Estuvieron allí en una ida y venida entre blancos y frenteamplistas para aprobarla, sobre todo la creación de la agencia nacional de vivienda fue la que generó enfrentamientos ya que la oposición planteaba que en este caso se necesitaban dos tercios de votos para aprobarla y el oficialismo que era mayoría simple. Allí se habla también de la incorporación de los funcionarios del BHU a la propia agencia nacional de vivienda y el presidente de la Cámara Enrique Pintado fue acusado por el diputado Alvaro Alonso de hacer mandados a su bancada al no definir el tema de si se necesitaba dos tercios o mayoría simple.
Se realizó también en el ámbito del Poder Ejecutivo la definición para el acuerdo presidencial que como ustedes saben hace ya varias semanas que no hay debido a viajes, el Consejo de Ministros en Libertad, ahora el feriado del día lunes... Bueno, se definió ayer en el Senado dar el visto bueno para que Vázquez salga del país que se va hacia Qatar y Arabia Saudita y a raíz de eso entonces se hará una reunión de acuerdo presidencial en Suárez el día miércoles 25.
Decíamos que estuvo la gente de ENCE, concretamente varios ingenieros. Los ingenieros que tenían en Fray Bentos ya no tiene ninguno de ellos, los cambiaron y ayer vinieron cuatro ingenieros, todos españoles, encabezados por el director ingeniero Adolfo Azua que dijo dos cosas concretas que a nosotros nos llamó poderosamente la atención sobre todo una. Dijo que en el último trimestre del año piensan estar ya construyendo y la que nos llamó la atención fue que van a continuar con MBOPICUA, el puerto que habían hecho -ellos decían en la provincia de Río Negro- en el departamento de Río Negro, porque se hablaba de que lo iban a vender y capaz que se lo quedaba BOTNIA. Bueno, finalmente se lo va a quedar ENCE porque dice que de allí está sacando todos los chips de madera para Francia y también para España, y que además está invitando a otras empresas -hay que recordar que este puerto fue calificado de ilegal por parte de los asambleístas de Gualeguaychú porque no se pidió permiso teniendo en cuenta que se hace un puerto en un río que es compartido y se tenía que haber pedido una solicitud a la República Argentina, no se hizo- y bueno, ENCE ayer precisó que lo va a seguir utilizando y que además invitará a otras empresas. Se hablaba entre otras cosas de que Camargo Correa podría estar también trabajando allí si acordaba con ANCAP, pero la que ya se sumó a trabajar junto con ENCE en ese puerto de MBOPICUA y hay un acuerdo, es PETROBRAS
J.L. Vázquez: Sí, sí. Fertilizantes va a importar a través de ese puerto
Fabrizzio: Sí y también la generación de bio combustibles.
Vamos a escuchar lo que decía Adolfo Azúa tras la reunión con la Comisión de Medio ambiente del Senado:
A. Azúa: (..) Nosotros hemos informado de la marcha del proyecto y cuáles son las líneas básicas del proyecto.
Pregunta: ¿Cuáles son, digamos, las ventajas más relevantes que ustedes han planteado del proyecto y la etapa en la que el mismo se mueve?
A. Azúa: Bueno, la ventaja más relevante es que ENCE, cuando se localizó en Fray Bentos duplicó la apuesta en Uruguay y pasó de 500 mil toneladas a un millón de toneladas con lo cual la apuesta económica pasó de 600 millones de dólares a 1.250 millones. Y lo que hemos explicado es en qué punto se encuentra por esto y se encuentra en este momento haciendo todos los estudios de impacto ambiental y esperando que DINAMA vaya recibiendo toda la analítica que estamos haciendo del medio aire, del medio agua y al final podamos conseguir dentro del último trimestre de este año poder empezar las obras.
Pregunta: Con respecto a la tecnología a utilizar y el uso de agua, ustedes han dado acá según tengo entendido algunos datos muy interesantes, por ejemplo que se utiliza menos agua por producción de toneladas ¿es correcto esto?
A. Azúa: Es correcto. Nosotros en la fábrica de Huelva hemos desarrollado algunas recirculaciones de agua dentro del proceso, que minimiza el consumo de agua en la fábrica. Allí hay una escasez grande y el agua es un bien escaso en el sur de España y eso ha permitido que una tecnología que nosotros aplicamos en Huelva, la podamos aplicar en este proceso. Por tanto, nosotros proponemos una fábrica que tenga el menor consumo de agua de las que son habituales.
Eso significa que nosotros andaremos entre 28 y 29 metros cúbicos por tonelada de pasta, cuando lo normal son 35 a 40.
Pregunta: ¿Y las condiciones del lugar donde están instalados son óptimas para esa producción?
A. Azúa: Las condiciones son óptimas pero como consecuencia de nuestra relocalización hemos incrementado en la distancia con respecto a nuestros bosques que es donde teníamos comprada la madera, pero como consecuencia de que está cerca de un canal de navegación, vamos a hacer un puerto que va a permitir bajar los costes de la logística de la celulosa a los puertos de Europa, de América y de Asia que serán en los mercados en los que tiene que competir esta fábrica.
Pregunta: ¿Qué pasa con el puerto que ya estaba localizado en la anterior instalación?
A. Azúa: Ese puerto sigue siendo clave para sacar astillas hacia España o Suecia que nosotros estamos vendiendo y exportando, pero ese puerto va a seguir recibiendo toda la madera de la zona de la provincia del Río Negro porque nosotros estamos diseñando, ya diseñado, una logística de abastecimiento a la fábrica en barcazas. Para el 2009 la fábrica arrancará con el 60 por ciento del abastecimiento en barcazas desde el puerto de Paysandú, desde el puerto nuestro, y también operaremos durante el verano el puerto de La Paloma y durante el invierno el puerto de Piriápolis para llevar la madera de Rocha y de Maldonado.
Pregunta: ¿Descartan negociar ese puerto como había trascendido?
A. Azúa: No, ese puerto va a seguir siendo operado por ENCE. Otra cosa es que nosotros estaremos encantados de que emprendimientos industriales se puedan ubicar en el predio de MBOPICUA y en ese sentido ha mostrado su interés PETROBRAS en montar una fábrica de bio etanol y por supuesto le hemos dicho que sí, que estaremos encantados de participar con PETROBRAS en ese emprendimiento.
Fabrizzio: Sobre todo recordamos ¿te acordás cuando se habían enojado en el gobierno uruguayo que ENCE decía que se iba y decían que la iban a sacar? Porque hay que recordar que este puerto también es tipo zona franca, actúa como una zona franca y es por eso que se pueden estar sumando otras empresas que al parecer ENCE es la que decide quiénes son las que vienen o las que no y con qué características, es decir qué impacto pueden tener también esas empresas en el ambiente. PETROBRAS es una de las primeras que viene pero en este caso Adolfo Azúa decía que están invitando a otras empresas a sumarse y se hablaba de Camargo Correa si arregla con ANCAP que esperemos por el futuro del portland que no sea así.
Habrá que ver qué es lo que sucede y que es lo que trae el río.
J.L. Vázquez: Ingresamos en la recta final con el informe de Fabrizzio
Fabrizzio: Vamos al tema ANTEL. Ustedes saben que ha determinado -ayer decíamos que nos parece una medida ridícula- que no salgan más las guías en papel, que van a salir en soporte informático, en un disco para computadora y esto fue parte también de críticas que se hicieron en el Senado. Teniendo en cuenta que desde hace ya un tiempo el gobierno viene impulsando todo el tema del software que bastante dolores de cabeza le viene trayendo también en relación a quienes son los encargados de esas empresas -pero ese es otro tema que se está intentando aclarar por algunos parlamentarios, con el tema de las computadoras para los niños y el tema informático- pero ahora se quiere hacer algo que yo no conozco que en ningún otro país se haga, es decir sacar las guías en papel, que es una herramienta absolutamente necesaria, en un país además donde la cantidad de población que tiene computadora es mucha pero no es toda y no tiene comparación con la gente que tiene teléfono porque ha crecido mucho la cobertura telefónica a través de la fibra óptica y no ha crecido a la par el tema de las computadoras por lo tanto allí va a haber un defasaje que no sé por qué ANTEL es omiso a tener en cuenta este hecho y determina esto que nosotros habíamos venido criticando. Recuerdo que habíamos hablado contigo y con Angeles sobre que seguían saliendo las páginas amarillas y hacía tiempo que no se editaban las otras guías.
También se determinó no hacer más la guía de calles dicen que por un tema de seguridad para que no se sepa la dirección de las personas así que en este soporte informático no estará tampoco. En algunos lados como aquí en Montevideo alguno puede tener la posibilidad de ir a un cíber, pagar y poner el disco...
J.L. Vázquez: Pero imagináte que vos quieras buscar un teléfono en una guía aunque tengas la computadora en tu casa tener que prenderla y empezar a buscar. No, no puede ser.
Fabrizzio: Y queda todo el tema del interior porque en las ciudades del interior tienen cíber pero en los pueblos no y si se quieren comunicar con Montevideo por ejemplo, va a ser más fácil generar señales de humo.
Bueno, el senador Gustavo La Paz del Partido Nacional habló en la hora previa del Senado sobre este tema y hacía esta crítica a ANTEL:
G. La Paz: (...) servirá como adorno, si es que no va al tacho de basura, y si a esa empresa se le ha ocurrido sustituir la tradicional y voluminosa guía en papel, por un CD. Todos sabemos que el de las comunicaciones es uno de los sectores que más y mejor ha saltado hacia el futuro posibilitando nuevos procedimientos y mayor información, pero también debe considerarse de rezago, cuando no la exclusión, de ciertos amplios sectores ya sea por razones generacionales, sociales, como económicas. Esa es la famosa brecha digital que parece quedará instalada entre los usuarios de ANTEL.
Aún para quienes conocen y tienen la posibilidad de acceder y manejar esos lenguajes, puede volverse engorroso el sistema. Ni hablar de los hogares donde no existe computadora. La explicación difundida por ANTEL es que la caída del contrato con VOLT autologic hace que desde varios años atrás no se publique la edición papel de la guía telefónica alfabética. Esto ocurre al tiempo que se ha logrado concretar una tarea iniciada hace años con la cobertura con fibra óptica del cien por ciento de las capitales departamentales y llama la atención este paso atrás en un país donde la cobertura telefónica es amplísima en comparación con el número de computadoras en casas de familia. Aquellos que no disponen de una computadora quedarán sin poder buscar los números telefónicos que necesitan, incluso para quienes la tienen, la innovación resulta muy poco práctica. Entiendo que el Ente debe rever urgentemente esta situación volviendo a la tradicional entrega de las guías impresas, para comodidad y utilidad de todos los usuarios que son también sus clientes y propietarios. Solicito que la versión taquigráfica...
Fabrizzio: Le sea enviada obviamente al directorio de ANTEL.
Habrá que ver qué sucede, que repercusión tiene esto. Me parece ridícula la idea que ha tomado el Ente de las telecomunicaciones.
J.L. Vázquez: Muy bien, gracias Fabrizzio.