Angeles: En menos de 10 minutos vamos a estar conversando Hebe De Bonafini, sobre este mes de actividades que están teniendo para conmemorar el aniversario de la fundación de las Madres de Plaza de Mayo. Les decimos la conmemoración empieza mañana, ya empezó a llegar gente pero mañana va a ser un día muy especial dentro de lo que serán estas actividades. Estuvimos escuchando ayer la radio de las Madres, ya están llegando grupos de apoyo a las Madres en el exterior, las Madres tienen un relacionamiento internacional muy importante, son referentes en muchos países en ámbitos de todo tipo, incluyendo ámbitos parlamentarios en Europa por ejemplo y allí hay muchos grupos de apoyo, en distintos países, grupos de apoyo a las Madres.
Y va a haber una caravana, caravana Abrazamos la plaza, abrazamos a las madres”, eso va a ser mañana y por supuesto va a haber reuniones, posibilidades de escucharlas a ellas de aquí a que termine el mes de abril pero también van a tener muestras, bueno imagínense teniendo una universidad popular que se llama Universidad Madres de Plaza de Mayo, también las actividades que va a haber por allí, las conferencias, todo el relacionamiento con la radio la Voz de las Madres AM 530, con el relacionamiento también que han priorizado las Madres con los trabajadores que han recuperado centros de trabajo, por ejemplo la fábrica de vidrio soplado en Cañada de Gómez en Santa Fe, que es un lugar de trabajo recuperado por los trabajadores y otras: fábricas de pastas, restaurantes, cooperativas de vivienda también. Ellos concretamente están en la construcción del complejo de viviendas de la Villa 15. Dentro de todas estas actividades van a estar reuniéndose con la gente del barrio y contándoles acerca de los planes pero también de la obra que ya está iniciada, esto también muy matizado con actividades culturales, conciertos, presentaciones por ejemplo de la obra musical ganadora del concurso internacional de composición de obras musicales, que ¿saben cómo se llama?, se llama “Treinta años venciendo a la muerte” que es el emblema digamos que tiene este 30º aniversario para las Madres, pero va a haber un concierto en la Plaza de Mayo el 26 de abril, un concierto de la orquesta Juan de Dios Filiberto, se van a presentar libros, “La vida en imágenes” por ejemplo, un libro que se va a presentar en la Feria Internacional del Libro en Buenos Aires, que es una feria obviamente de proyección internacional; también en otras áreas de la cultura, una pintura mural que se va a hacer simultáneamente con la muestra fotográfica. Libro yo nombré uno pero va a haber otro “Ventana a la Plaza de Mayo” escrito nada más y nada menos que por Osvaldo Bayer y va a haber un concierto latinoamericano en la Plaza de Mayo, esto va hacer el mismo 30 de abril que es el día exacto que está marcado como el nacimiento de esta organización, de la que vamos hablar dentro de minutos con Hebe, pero ese día va a haber un concierto latinoamericano en la misma plaza con la presencia de artistas de varios países latinoamericanos.
Por cierto que hay todo un capítulo especial que es el relacionamiento con Venezuela y con Cuba, también le vamos a estar preguntando por qué y cuál es el valor que ellas le dan a ese relacionamiento.
Por cierto que no escapa a nadie que a lo largo de estos 30 años han pasado situaciones políticas de todo tipo en la Argentina, presidentes de distintos tipos, de distintos partidos, por qué no nombrar a Menem y llegar al día de hoy y saber cual es el relacionamiento que ellas han tenido y tienen con el actual gobierno, pero de todo esto va a estar poblada la conversación que vamos a tener en los próximos minutos. Ya está allí la comunicación con Hebe de Bonafini, a ver si estás por ahí Hebe para empezar a conversar, hola...
Hebe: Hola
Angeles: Ahora sí Hebe buenos días...
Hebe: Buenos días ¿qué tal?
Angeles: Muy bien, muy contentos de recibirte y de darte la bienvenida y las felicitaciones ya de arranque...
Hebe: Muchas gracias
Angeles: Nosotros decíamos que seguramente mucho se ha hablado de la historia de las Madres pero decíamos que hay muchos jóvenes que si bien tienen como emblema a las Madres, les falta conocer un poco más la historia. ¿Cómo fueron aquellos primeros tiempos que seguramente hoy están recordando mucho?, en estos días se está recordando mucho, pero ¿cuáles fueron aquellos primeros tiempos duros, muy duros de la dictadura cuando desaparecían sus hijos y ustedes empezaban a caminar esa plaza?.
Hebe: Y bueno fue un tiempo donde casi, casi no pensás en que te van a matar. Lo único que querés es recuperar a los hijos y hacés lo posible y lo imposible y caminás y golpeás puertas, primero sola, después con algunas madres y después ya cuando nos empezamos a organizar. Fueron pasos diferentes, los primeros sola a golpear puertas acá y allá y te decían hace esto o lo otro y todo parecía que ese día lo ibas a encontrar. Después cuando nos organizamos ya tomamos mucho más fuerza y al crecer tan rápidamente como crecimos las madres por eso de enfrentar a la dictadura, porque eso sí que era una utopía como decimos las Madres y la pudimos enfrentar, bueno se infiltra un capitán de la Marina y pasa lo que pasa, secuestran las tres mejores Madres, las que más sabían, la que sabían hacer una carta, las que sabían qué era la Plaza y el movimiento otra vez volvió a cero porque empezamos muy poquitas, llegamos a casi 200 Madres al fin del año ’77 y resulta que tuvimos que volver a empezar, casa por casa a decirles ahora tenemos las Madres y los hijos desaparecidos, nadie quería volver a la Plaza, la Plaza era el peligro, la desaparición, era el secuestro, así que la pasamos durísima porque todo el ’78 nos empezaron a llevar presas todos los jueves, nos metían con un muerto en una Comisaría y nos encerraban toda la noche, con alguien que no sabíamos quien era pero era el hijo de alguna de nosotras; nos quemaban la casa, nos vaciaban, nos llevaban todo, eran momentos muy, muy duros pero nada hizo que dejáramos
Angeles: Claro...
Hebe: Nos decían: si hacen van a matar los hijos, si hablan les va pasar esto y nosotros la teníamos clara, el compromiso que asumimos de no abandonar a los hijos, yo decía si uno no lo hace es como la madre que lo deja en la esquina o lo deja en un hospital al hijo y no lo va a busca más, entonces no nos abandonamos nunca, nos reivindicamos como revolucionarios, creemos que están cada vez más alto, que ya la gente nos reconoce como las Madres nos hemos puesto y las Madres hemos crecido muchísimo también a partir de esto, de no abandonar la lucha
Angeles: Justamente te iba a preguntar eso, cómo les surge a ustedes dar ese paso de tomar la bandera de los hijos, ya es primero el salir como madre a recuperar los hijos a como sea...
Hebe: A partir de la necesidad, nosotros veíamos que no había gente que se solidarizara con lo que estaba pasando, entonces nosotros empezamos a ver la necesidad esta de unirnos a las huelgas, los paros, la toma de fábricas y a medida que va pasando el tiempo hay necesidades. Lo primero que hicimos fue un boletín en el ’80, en la peor, en la dictadura que lo pasábamos de mano en mano, después lo que hicimos fue un periódico, el periódico que tuvo éxito, después lo que hicimos para nosotros que fue muy importante, es tener una imprenta y después la Universidad que todo el mundo conoce, la radio y ahora edificar en el barrio, en fin
Angeles: Que eso viene más reciente...
Hebe: Sí, esto viene pero todo tiene que ver como se fueron dando los pasos
Angeles: Exactamente...
Hebe: Con el proyecto que nosotros fuimos teniendo porque el primer proyecto era comunicarnos que por eso fue el boletín y después el diario y para comunicarnos hacían falta los libros, hacía falta también tener un archivo como el que tenemos que van a tardar entre 4 y 6 años en digitalizarlo de tan grande que es, dos universidades en ciencia y técnica, imagínate y todo eso fue recoger y guardar y guardar y esconder en la época de la dictadura para que no se lo lleven
Angeles: Y hoy sin duda que hay un apoyo muy grande de la gente aunque también por cierto que mantienen sus enemigos, que la lucha de ustedes mantiene enemigos...
Hebe: Sí, el imperialismo es el mayor enemigo con Bush a la cabeza y después los enemigos de la derecha, las grandes multinacionales, los actores de la derecha en este país, los políticos de la derecha, los fachos, los milicos, los que apoyan a los milicos, los jueces de la dictadura, casación, ¡no!, tenemos cantidades
Angeles: Sin duda...
Hebe: Pero bueno uno lucha contra eso
Angeles: Es una lucha auténtica por eso sucede..
Hebe: Además poniendo todo lo mejor que tenemos y llegando a esto, a tener una radio, la comunicación es fabulosa con la gente y eso es lo que te permite también crecer, cuando la gente va entendiendo, contamos la historia de las Madres por la radio, hacemos programas con personalidades, en fin, tratamos de hacer todo lo mejor que podemos y estamos rodeadas de una cantidad de jóvenes que es increíble, la gente cree que hacemos todo esto sola pero ni locas. Acá tengo al lado mío a Karina que es una de las artífices que salió el libro de la historia de las Madres en fotografías, más de 650 fotos espectaculares, recuperadas de fotitos chiquititas, acá está Karina que ha trabajado, que está ahora en la Feria del Libro exponiendo en el stand de las Madres y el libro es un espectáculo, todo hecho por jóvenes.
Angeles: Bueno eso es muy importante también que ustedes deben tener una explicación por qué los jóvenes, acá en Uruguay también pasa que se identifican con las Madres de Plaza de Mayo, ¿por qué te parece que los jóvenes tienen ese olfato?.
Hebe: Y porque nosotros reivindicamos a nuestros hijos como revolucionarios y hacemos lo que hacían nuestros hijos que es lo que quieren hacer los jóvenes hoy, no es diferente, es otro momento político pero todos los jóvenes quieren tener un diario, una radio, una imprenta, un libro, una presentación, una idea socialista, una unidad latinoamericana, esta unidad que tenemos con Chávez, con Fidel, con Evo, esto no es poca cosa para nosotros. Que Chávez venga a la Argentina y diga que las Madres organicen el acto es un honor, no se puede creer
Angeles: Es una referencia impresionante. Yo te iba a preguntar por la repercusión internacional de la lucha de ustedes desde hace muchos años que sin duda la tiene, la tuvo, la tiene, pero vos estás tocando un caso particular que es el de Chávez, con esa confianza de pedirles lo del acto pero además un relacionamiento muy rico entre las Madres y Chávez y esa revolución bolivariana...
Hebe: Sí y también con Fidel porque fíjate que Fidel el día que se inauguró la Feria del Libro vino el hermano a saludarme, a traerme el abrazo de Fidel que yo casi caigo muerta ahí nomás porque vos no pensás que Fidel se va a acordar de vos con todos los miles de personas que estaban en la Feria, pero bueno todo eso nos da mucha responsabilidad, nos da alegría pero mucha responsabilidad. El concierto ahora va a ser espectacular, viene La Falta y Resto, vienen compañeros de diferentes países
Angeles: El 30...
Hebe: El 30
Angeles: El 30 mismo en la Plaza...
Hebe: En la Plaza, pero ahora nos llega la caravana, la caravana de Italia que se llama “Madres de la Plaza, Italia las abraza”, que viene una cantidad de gente de Europa, eso es muy fuerte para nosotras
Angeles: Ahora en esa relación con Chávez, ¿ustedes comparten el proyecto de socialismo que él tiene del siglo XXI, pasa por allí también ese vínculo?...
Hebe: Sí, claro que compartimos, ojalá pudiera concretarse y llevarse a cabo en todos los países, sabemos que cada país tiene su propia forma de luchar, que Kirchner no es Chávez pero es un hombre que está haciendo muchísimo y al cual las Madres respetamos también muchísimo, que le cuesta bastante llegar adonde está llegando el presidente Kirchner, pero bueno vemos que también que vamos por ese camino, el Banco del Sur, los gasoductos, son todas cosas muy importantes
Angeles: Son importantes para el pueblo en general...
Hebe: Para todos, son importantes para todos
Angeles: Exactamente. Nosotros decíamos mientras esperábamos la comunicación la cantidad de puertas que ustedes han abierto, lo de la Universidad vos lo explicabas, pero quiero preguntarte también por el plan de vivienda, qué es el plan de vivienda...
Hebe: Bueno, esa es una idea que tuvimos también para llegar más profundamente a la gente que esa era una deuda que teníamos, porque no es fácil llegar a la gente, a un barrio, sobretodo a un barrio como Ciudad Oculta que es un barrio que todo el mundo dice que es el peor, que se drogan, que esto, que aquello, que son ladrones. No faltan nunca, están enloquecidos de contentos, estamos dando trabajo en tres lugares a 1000 personas desocupadas que están construyendo las casas que ni saben si son para ellos, porque nosotros respetamos como se han dado en los barrios, sus comisiones y son ellos los que van a decir quien va a tener cada casa, no nosotros. Nosotros aportamos a todo, ellos las construyen después ellos deciden a quien se la dan.
Así que hemos abierto también un jardín maternal, tres comedores, para que coma la gente de ahí que trabaja, ahora queremos abrir dos escuelas técnicas, yo le pedí al presidente que en un edificio abandonado que hay quiero hacer un hospital con 200 camas, porque la gente de ese barrio que son 11 mil personas no tienen hospital, porque son cosas que como hay plata, lo que precisas es gente. Para construir está la gente del barrio y después la Universidad completa se pone al servicio porque imagináte: todas las carreras hacen su práctica en el barrio, derecho, trabajo social, historia, economía política
Angeles: Es como debería funcionar un país...
Hebe: Sí, porque no es difícil
Angeles: Un país nuestro claro...
Hebe: No es difícil, hay que ponerse. Ahora claro, te lleva la vida, yo estoy atornillada en la silla acá desde las 8 de la mañana y anoche me acosté a las doce y media, porque lo fui a ver a Charly García y estuve con él un rato largo conversando y bueno
Angeles: Me imagino. Hebe, de todas estas cosas que vos estas contando, de la cuestión social, de los proyectos sociales, hay una vinculación también con los trabajadores que han recuperado fábricas, que es una experiencia grandísima en la Argentina...
Hebe: Sí, que ahora cuando viene la gente de afuera hay un día que se va a dedicar a ver todas las fábricas, las que pudimos, las fábricas ocupadas en producción de distintas especies para que conozcan todo, de vidrio soplado, de un hotel, las diferentes formas de ocupar. Un día entero nos vamos a dedicar a eso, otro día a ir al barrio a ver las construcciones, otro día entero la Universidad le va a dar conferencias para ver como funciona la Universidad, toda la gente que viene del exterior tiene que enterarse de eso
Angeles: Exactamente y ustedes son un nexo digamos entre el que viene de afuera o el que quiere conocer y ese tipo de proyectos impulsado por los propios trabajadores...
Hebe: Sí, es una cosa increíble
Angeles: Es grandioso eso, es grandioso. Nos nombrabas allí a Kirchner, ¿cómo es el relacionamiento con el gobierno?, también en la presentación decíamos que han pasado por un espectro ustedes impresionante, han tenido que enfrentar...
Hebe: Yo tengo mucha relación con el gobierno, porque yo cada vez que quiero hablar con el presidente por las cosas que pasan el presidente me recibe, yo lo llamo no tengo ningún problema, lo mismo los Ministros. Al Ministro del Interior cuando pasan, le golpeo, lo llamo a cualquier hora, a cualquier hora y él me atiende a las 2 de la mañana, a la hora que sea y le digo Ministro están cagando a palos acá, que carajo hace, usted es Ministro del Interior de nuestro país no es Ministro del Interior de Buenos Aires
Angeles: Que envidia que nos da nosotros, acá sería imposible, pero eso habla de una situación nueva en la Argentina...
Hebe: Totalmente nueva y abierta. Hay mucha izquierda que no lo quiere al presidente pero después me vienen a pedir a mí que yo le pida al presidente que lo saquen de la cárcel, que no le peguen, que le de trabajo. No sabés, tengo acá un sobre para carta para el presidente, porque yo cuando voy se la llevo, se la llevo en a mano al presidente
Angeles: Y que no es un relacionamiento de ojos cerrados al contrario, vos estás contando un relacionamiento crítico como debe ser...
Hebe: No para nada, yo la verdad cuando pasan cosas, ahora cuando fue lo de Córdoba que yo tenía miedo por el gobernador de Córdoba que es un tipo que estuvo con la dictadura, yo lo fui a ver le dije presidente yo a usted lo respeto mucho, usted me invitó, yo quiero ir pero no quiero hacer nada que lo agreda a usted y nada que me hiera a mi, yo si está ese tipo no puedo estar
Angeles: Y con lo que pasó ahora en Neuquén con el profesor...
Hebe: Sí, por eso todas cosas son cosas que hay que estar
Angeles: Pero hay una situación nueva. También de todo esto que queríamos nosotros conversar contigo que por cierto estaremos siguiendo por el relacionamiento con la radio todos los viernes, vos ya decías algo ahora pero un poquito más, sobre aquellas Madres de los primeros años, cuando descubren que les desaparecieron a los hijos y que ustedes van a salir a pelear por ellos a como dé lugar, a este momento donde se nota un desarrollo ideológico también y están ustedes dando una lucha ideológica muy importante, varias de esas cosas que decías ahora son parte de esa lucha sin duda...
Hebe: ¿Sabés lo que pasa?, que nosotras además de la reunión de todos las mañanas, nosotras vivimos juntas, venimos a esta casa a la mañana temprano, desayunamos, almorzamos, tomamos el té y después nos vamos a nuestras casas, hace 30 años que vivimos juntas, discutimos todo muchísimo y los jueves a la mañana por muchos años yo les di charlas políticas a las Madres leyendo el diario, discutiendo el periódico uno y otro, qué publicaba uno, qué publicaba el otro, me traían sus inquietudes y eso también hace crecer, no nos quedamos en la casa un jueves esperando que venga el otro, no que esperanza, siempre estamos acá trabajando y atendiendo gente y recién llegó el diario y hay que prepararlo para mandarlo a las provincias, para mandarlo al exterior, hay compañeras que están en la economía diaria, están ahí, tienen que ir a buscar unas cosas que le encargamos y bueno así, vamos a dar premios, ahora que buscar unas bolsitas para poner los premios para que queden lindos a la gente que hace 30 años que está con nosotros, Carlos Aznárez va a ser uno de los que va a recibir los premios
Angeles: Claro, es una actividad sin parar, hoy es jueves, por lo que escuché están convocando ustedes para hoy de tarde también a la Plaza...
Hebe: Sí, a las tres y media como siempre, 30 años sin faltar un jueves.
Angeles: Bueno Hebe, nosotros queremos mandarle desde acá, porque ustedes saben que en Uruguay ustedes son un símbolo y vos en particular sos un símbolo, sabemos que es parte de un colectivo pero hay que decirlo, un símbolo, un emblema para la izquierda verdadera, para la juventud uruguaya, por eso les queríamos mandar un abrazo enorme, un reconocimiento de todo el colectivo de los compañeros de la radio y acá decían los compañeros, si nos dejás, no por edad, si nos dejás podemos ser tus hijos también y los hijos de ustedes.
Hebe: Y por edad también porque yo voy a cumplir 80 el año que viene, así que por edad también pueden ser mis hijos
Angeles: Y por supuesto que la invitación reiterada, cuando tengas un tiempito de venirte por acá...
Hebe: Sí ya me dijeron, voy a ir, me voy a poner un día para el mes de mayo y voy a ir por allá en el mes mayo
Angeles: Para el mes de mayo, me parece realmente muy bueno tenerte acá
Hebe: A dar charlas y a estar con ustedes
Angeles: Perfecto Hebe. Gracias por el ejemplo, reconocimiento a ese ejemplo y el aliento que ustedes significan, la presencia de ustedes y la lucha esa sin parar...
Hebe: Mostrar que se puede, que se puede. Muchas veces dicen no se debe y el pueblo tiene que demostrar que se puede
Angeles: Se puede, ustedes lo demuestran y además permiten que uno se imagine mucho más de lo que están haciendo, los planes pueden ser mucho mas grandes porque se va a poder. Hebe de Bonafini muchísimas gracias por este contacto, un saludo a todas las Madres y el mejor recuerdo para las Madres que no están.
Hebe: Muchas gracias.