Ángeles: Recordamos que los hermanos Dalgalarrondo son autodidactas, se han dedicado a la investigación científica, son vocacionales y vocacionales también de la docencia, tienen mucho interés en difundir los conocimientos que tienen y los que van generando porque la actividad es permanente, lo hacen en escuelas en forma totalmente honoraria, pero también cuando hay espacios en la prensa ellos no los desaprovechan y acá a la radio han venido algunas veces y ahora queremos pasar a esa etapa de tener un espacio más fijo que va a ser los sábados a las 9.
El aumento de los precios de los granos, el maíz, el trigo, a consecuencia de esos el aumento del precio de la harina, pero especialmente aquellos que ahora se empiezan a dedicar a la creación de bio combustibles que han hecho que ya los precios hayan empezado a subir y que algunos llegan a decir que va a haber hambre en el mundo, más hambre del que hay dentro de muy poco tiempo, porque se va a dedicar la tierra al cultivo de grano pero no para alimentarse sino para poner a andar los autos...
Gustavo: Claro, el problema está en que el petróleo está escaseando, la gente consume demasiado gas natural y petróleo, quedan los petróleos más pesados. En la provincia de Alberta en Canadá hay arenas alquitranadas que es más costoso cuando varía el dólar, cuando el barril estaba 20 o 30 dólares no era rentable refinar los petróleos pesados que tiene Venezuela y más caro aún es calentar lasa arenas petrolíferas que están a cielo abierto en la provincia de Alberta en Canadá. Ahora vale más de 120 el barril y ahora sí es rentable, no solo los bio combustibles son rentables ahora, también los alquitranes pesados porque es más costoso, pero tiene una desventaja el bio combustible que en América del Norte el almidón de maíz lo hacen fermentar con bacterias parecido a la fermentación del vino entonces producen alcohol y al producir alcohol se hace una destilación fraccionada, se calienta el líquido que es mitad alcohol mitad agua y al calentarse el alcohol queda separado, porque el alcohol se evapora a un punto de ebullición menor que el agua, creo que a 80º y el agua es a 100º. Esa destilación fraccionada hace que el alcohol quede separado y se le pone a los vehículos alcohol carburante y se mezcla con las naftas también, la ventaja del alcohol sobre el petróleo igual da gas carbónico en la atmósfera que es el efecto invernadero pero por lo menos no tiene azufre, no da lluvia ácida y la ventaja es que mientras las plantas están creciendo absorben el gas carbónico de la atmósfera. Así que está la contra que hace subir el precio internacional del maíz, producir alcohol a partir del maíz sale como 21 dólares, de caña de azúcar sale 18, 19 dólares, por eso fue Bush a visitar al presidente del Brasil para que le dé alcohol de caña de azúcar, porque para ellos le sale más barato comprar el alcohol a 19 dólares y no a 21 como lo producen, así que grandes cantidades de producción de maíz de Estados Unidos van para producir alcohol
Ángeles: Y ya empiezan a pedirle a otros países del mundo también que planten como en este caso...
Gustavo: El que planta busca la rentabilidad de exportar algo en dólares entonces le conviene más producir un bio combustible para las 8 potencias más grandes el mundo y no plantar alimento para su propio país y eso hace subir el precio del maíz al triple, el que más va a padecer va a ser África primero
Ángeles: Pero rápidamente se va a notar, ahora es para mantener un modo de vida que implica tener auto, moverse en vehículos...
Gustavo: Sí, en China la gente iba a en bicicletas a las fábricas, vos mirabas un chino y estaba atlético, pero ahora como viene un crecimiento económico de China que es una potencia emergente, es el tercer productor de mercado, está Estados Unidos, Alemania y China, ahora el chino va en su auto al trabajo
Lo más rentable de todo es la caña de azúcar para bio combustible, después le sigue alcohol del maíz y después le sigue, es seguro que acá en el sur van a plantar soya dulce y todo lo que sea dulce al fermentar produce alcohol, son bacterias que tienen 3500 millones de años, son una de las primeras bacterias del mundo que hacen la fermentación anaeróbica (sin presencia de oxígeno)
Ángeles: ¿Cuánto rinde eso, cuánto se saca de combustible digamos a partir de un grano de cereal.?
Gustavo: Eso ha sido rentable ahora a raíz de que el petróleo subió pero sino no era rentable, cuanto estaba 20 o 30 dólares el barril. Yo lamento las reservas de Arabia Saudita y del Golfo Pérsico en general que del último siglo han sacado increíble cantidad de petróleo, pero lo que pasa que ellos están obligados a vender porque las 8 potencias del mundo le pedían, pero lo podrían haber guardado para venderlo ahora que vale, si lo hubiesen vendido restringido ahora valía mucho más, si habrán vendido barriles y barriles todas las naciones del Golfo Pérsico, ahora vale 120 y va llegar a mucho más todavía
El problema de los yacimientos del Golfo Pérsico es que son horizontales no son en trampas como en otros lugares, entonces cualquier país que saque más que el otro dentro del golfo Pérsico le está sacando al otro, por abajo no respeta fronteras el mismo yacimiento, estaban sacando muchísimo petróleo las empresas americanas en Kuwait y antes de la partición de Kuwait cuando terminó la guerra en 1918 a puertas cerradas se reunieron los ingleses, los franceses y decidieron que países formar, entonces cometieron el error de formar un país como Irak que el norte es kurdo, el centro es sunita y el de más abajo creo que es chiíta, entonces entre ellos se odian. El mismo caso es el de Yugoslavia que se creó un país ficticio, estuvo Tito que era comunista y como tenía un régimen más férreo mantuvo unida a Yugoslavia, pero esos países cuando vino la independencia se pelearon entre ellos porque hace cientos de años que son razas que se odian
Ángeles: Y el tema del petróleo ahí llega a incendiar todo...
Gustavo: Claro, ahora el próximo petróleo va a ser el petróleo mismo, puede ser el agua en el futuro y acá tenemos uno de los acuíferos más grandes del mundo que cubre el centro de Brasil, el sur de Brasil, el norte argentino, la mitad este de Paraguay y casi todo al norte del Río Negro
Ángeles: ¿qué pasa con la tierra donde se planta soya dulce, maíz, caña de azúcar?; digo por el tema de la soja concretamente que en Argentina y Uruguay, en todo el litoral se están comprando las tierras para plantar soja...
Gustavo: Grandes empresas extranjeras, argentinos mismos están produciendo grandes cantidades de soya en las provincias argentinas, eso creo que lo venden para China que ellos comen la soya que tiene proteínas, es una de las proteínas más sanas que la de la carne porque es más fácil digerir pero acá la soya se la damos a los chanchos, ahora la gente empezó a comer pero no sale de la carne, entonces si el Uruguay vende mucha carne ahora se abre más mercado, el uruguayo va a tener que ir a comer la proteína de la soya y sustituir la carne porque van a exportar
Ángeles: ¿Pero qué pasa con la tierra, qué le pasa a un país o a un territorio cual sea, como parece que acá viene la cosa, como ya está siendo la cosa, el otro día leí unos informes de todo el litoral, plantando soja es otro mundo eso?.
Gustavo: En Argentina el incendio se le fue de control, pero ellos lo que querían algunos agricultores era prender fuego al matorral de los campos para que al arder la ceniza quede en el campo y eso le da sales minerales a la tierra, pero mejor hubiese sido que arasen el campo, enterrar el mismo rastrojo, no sólo que el rastrojo se va pudriendo lentamente en la tierra y la deja fofa, con canales de aire que después las lombrices al comer ese rastrojo hacen más galerías y entra el nitrógeno. En la tierra hay bacterias nitrogenantes que dejan sales minerales de nitrógeno y nitrato y hay otras bacterias que son desnitrificantes, entonces hay un equilibrio entre las bacterias nitrificantes de la tierra y otras desnitrificantes. Cuando uno entierra hojas, pasto, eso se pudre y predominan más las bacterias nitrificantes y dejan nitrógeno en la tierra, quemar los campos también deja nitrógeno en la tierra porque la ceniza penetra pero la tierra sigue apretada, es mejor dar vuelta tierra, arar pero a los agricultores argentinos le salía más barato prender fuego grandes cantidades de campo, buscan el precio, buscan ganar más
Ángeles: Todo termina en eso...
Gustavo: Siempre es la guiíta
Ángeles: Todo termina en el tema de la plata...
Gustavo: Ahora, para los bio combustibles lo más rentable es la producción de azúcar, la sacarosa de la caña de azúcar, fermentarla y producir alcohol, después en rentabilidad un desastre que eleva el precio es plantar maíz, el almidón hacerlo fermentar y produce alcohol también por eso es un proceso más caro, sale 21 dólares fermentar el maíz y 18 o 17 la caña de azúcar, después lo que sigue en rentabilidad es la soja dulce y después una cosa que se dejó de plantar acá enel sur del Uruguay es la remolacha azucarera, siempre sale más caro vender el kilo de azúcar sacada de la remolacha azucarera y no de la caña de azúcar pero no sería para producir alcohol sería para producir azúcar
Cuando vino el MERCOSUR venía azúcar del norte argentino y de Brasil más barata y ya no era rentable que el sur del Uruguay plantara la remolacha azucarera, por eso se cerró el ingenio de Rausa
En Estados Unidos hay varios científicos biólogos que están estudiando algo que sería la solución para que no se sacara bio combustible del azúcar o del almidón del maíz para que el maíz vaya a la alimentación de la gente.
Las termitas que están en la tierra desde hace 100 millones de años comen la madera, la celulosa, hacen la digestión y hay una enzima especial que tienen las termitas que transforman la celulosa que comen en azúcar, entonces si los científicos logran esa enzima producirla industrialmente, echarían en una cuba gigante de pasta de celulosa la enzima de las termitas producirían azúcar de la celulosa y sería mucho más barata que la rentabilidad que tiene la caña de azúcar
Ángeles: Toda esta preocupación es por el bio combustible, no habría que preocuparse más de cómo hacer para cambiar el estilo de vida y que de repente cada familia no tenga un auto para cada uno...
Gustavo: Acá como no ganamos el dinero como en las grandes potencias cada tanto una familia tiene un auto, pero va toda la familia, aunque en Carrasco las familias tienen un auto para cada uno
Ángeles: Carlos de Florida pregunta si las tierras de la Laguna Merín son las más ricas y si darían de comer a 40 millones de personas...
Gustavo: Las tierras de la Laguna Merín son la formación libertad que tienen 400 mil años y es loes, todo el sur de Uruguay es loes, que es el polvo traído de la Cordillera de los Andes, porque en los últimos 2 millones de años el clima era caliente y seco, después era húmedo y frío en cuatro eras de hielo, en los períodos interglaciares vino polvo traído de los Andes y los barros de los ríos formaron esta tierra roja que es la formación libertad que tiene unos 2 metros de grosor pero arriba es negra porque hay materia orgánica, más arriba del Río Negro las tierras se empezaron a poner más rojizas y en Rivera son tierras rojas porque el calor hace predominar el óxido de hierro. El problema de las tierras que están alrededor de la Laguna Merín es que es una zona baja e inundable, si uno planta papa ahí y llueve mucho la papa se pudre
Ángeles: Nos van a quedar un montón de cosas, pero como el tema central que tuvimos nosotros hoy fue este de los alimentos, plantar determinados cereales y otras cosas para hacer combustibles por esto de lo científicos que son ustedes, muchas veces uno dice lo que hay que hacer es andar menos en auto o andar en bicicleta o andar caminando, porqué tiene que haber un auto por persona o un auto por familia, mejor sería el transporte colectivo, uno dice eso y mucha gente dice están frenando el avance de la humanidad, están frenando los adelantos, la modernización, están frenando -hasta han llegado a decir- el avance de la ciencia, es así eso, ¿qué es más moderno o qué es más avanzado para la humanidad?
Gustavo: Desgraciadamente el combustible mejor que hay, aparte del aire comprimido que es el mejor, capaz que después le seguiría el hidrógeno pero es demasiado costoso aún para el precio del petróleo ahora, habría que poner paneles solares de silicio que la luz del sol entra en el silicio, la luz del sol tiene 7 colores y cada color tiene una longitud de onda distinta, y le arranca electrones y hay una red de alambres de cobre que están entre las celdas de silicio y recogen los electrones, una parte es electricidad positiva y otra negativa y eso es corriente continua. La corriente continua es la que sirve para hacer electrones al agua, en el cátodo que es positivo se desprende oxígeno y en él honoro que es carga negativa se pierde el hidrógeno que es positivo, entonces burbujea por un lado oxígeno y por otro hidrógeno y ese hidrógeno se puede comprimir, licuar adentro de un motor de un auto que tenga hidrógeno líquido en un recipiente hermético, no sólo que al salir del cilindro de acero se expande por cada litro de hidrógeno 1700 veces el volumen aproximado, aparte al salir hidrógeno se uniría con el oxígeno y daría combustible como la nafta pero en el caño de escape produce agua, nada de plomo, nada de azufre, solamente vapor de agua. Producir hidrógeno por la electrólisis de agua es lo más caro que hay, todo va a depender del precio de lo que vale el crudo
Ángeles: En la tanda me contabas algo de Rincón de Armas allí en San José, ¿qué fue lo que hicieron allí?...
Gustavo: Yo llevé el telescopio y el paisano de allí tenía un camión chico, viejito y me llevó 40 kilómetros a una escuela, llevamos el telescopio, los fósiles y después de una semana que terminamos en esa escuela me llevó otros 40 kilómetros a otra escuela rural. El paisano de afuera es más servicial que la gente de la ciudad, porque la ciudad hace a la gente individualista, egoísta, pasan al lado tuyo en una camioneta y aunque tengan hijos en la escuela no se dan cuenta que estás ayudando a los propios hijos, no es maldad, la misma ciudad genera individualismo, eso pasa en todas las ciudades del mundo
Ángeles: Piden que repitamos el número de teléfono que es 0345 2010. Muchas gracias por haber venido, le mandamos un saludo a Adolfo y nos encontramos el sábado que viene a las 9 de la mañana.
Gustavo: Gracias a ustedes.