Angeles: A ver si ya están allí Marcelo Bartolomé, Mariel Caro...
Marcelo: Hola...
Angeles: Hola, ¿cómo andan?
Marcelo: Ahí está. ¿Nos están escuchando bien?
Angeles: Perfectamente Marcelo. Un saludo para vos y para Mariel...
Marcelo: Bueno, muchas gracias. ¿Cómo están ustedes?
Angeles: Muy bien, muy bien. Deseosos de escucharlos y de compartir información con ustedes nuevamente...
Marcelo: Bueno, la noticia del día que se generó a última hora de la noche de ayer que está protagonista por el ahora ex-ministro de Economía Martín Lousteau. Ya se venía hablando hacía bastante, bastante tiempo. En realidad hará aproximadamente un mes que se venía hablando o barajando la posibilidad de que Lousteau dejara de ser ministro de Economía.
En la última semana la ofensiva de algunos medios de comunicación recrudeció tratando de meter presión para que esto se precipitara y pareciera como que en algún punto tales presiones han surtido efecto. Pero como esto es producto de la especulación no voy a avanzar tanto por ahí, sí sobre los hechos concretos.
Martín Lousteau a partir del lock out agrario que llevaron adelante las patronales que representan a los sectores de la agricultura o del sector agropecuario más concentrado del país, fue corrido del medio. Martín Lousteau no participó desde que comenzaron las mesas de diálogo allá por el 2 o 3 de abril. Y quien ocupó de hecho el lugar del ministro de Economía para llevar adelante estas discusiones con los representantes de los sectores agropecuarios, fue el secretario de Comercio. En menor medida el secretario de Ganadería, Agricultura y Pesca Javier de Urquiza y también el jefe del gabinete Alberto Fernández. Pero Lousteau prácticamente no participó en ninguno de esos encuentros, él estuvo en los EE.UU. participando de reuniones de organismos internacionales de crédito e intentando y aparentemente con muy poco éxito, destrabar la negociación con el club de Paris para la refinanciación de la deuda que la Argentina mantiene con ese organismo. Estuvo permanentemente afuera del país.
Cuando vuelve a la Argentina con la intención de sumarse a esa mesa de diálogo o como quiera llamársele, en ningún momento dado es invitado.
La ausencia mediática de Martín Lousteau, porque ya no era solamente que no participara de los encuentros, sino que daba la sensación como que desde el Ministerio de Economía no había mayor actividad, permitió potenciar los rumores entorno de su salida.
Los medios que responden a intereses económicos que nada tienen que ver con los que lleva adelante este gobierno, aprovecharon la situación para empezar a tratar de instalar los nombres de quienes debían ser -a criterio de estos medios- los reemplazantes de Martín Lousteau. Y obviamente estos nombres, en su mayoría respondían, responden aun hoy, a los sectores más ortodoxos del liberalismo. Porque estos medios obviamente lo que buscan es un cambio en las reglas de juego de la economía que modifique el actual cuadro de situación en su propio beneficio.
Así es como varios medios de comunicación, tanto radioeléctricos como gráficos, no trepidaron en instalar como posible aspirante a suceder a Martín Lousteau en el Ministerio de Economía a Carlos Melconian. Carlos Melconian es un economista ultraliberal, ortodoxo a más no poder pero que iba a ser el ministro de Economía de Carlos Menem si éste ganaba las elecciones en el mes de abril del año 2003 que fueron ganadas por Néstor Kirchner.
Fíjense hasta donde llegaba la necesidad de impulsar un cambio a como dé lugar tratando de instalar la figura de alguien que no tenía, que no tiene absolutamente nada que ver con los lineamientos económicos que se están planteando hoy en la Argentina. También quiero ser claro en esto, acá no hay un cambio de modelo todavía, lo que hay son modificaciones coyunturales y de superficie, estructuralmente el modelo todavía sigue vigente. Que se hayan modificado algunas variables, que se hayan corregido algunos mecanismos, que esto haya redundado en un mejoramiento inocultable de los números de la macroeconomía no nos puede hacer perder de vista que todavía el modelo está enraizado. Desde esa perspectiva es que se planteaba la necesidad de decir: bueno, ¿a quién tenemos a mano como para impulsar, hacer lobby para ver si lo podemos meter en el gobierno? A Carlos Melconian.
Obviamente que la lista esteba matizada con otros nombres de gente profundamente vinculada con el gobierno como para que la maniobra no fuera tan desembozada. Y así se hablaba de Mercedes Marco del Ponte, la presidenta del banco Nación y de algún otro funcionario del área económica con los que trataban de compensar o de equilibrar la lista.
También se habló de Martín Redrado el actual presidente del banco Central que funciona bien como presidente del banco Central pero que no quieran imaginar qué es lo que hubiese sido en el Ministerio de Economía, es un Melconian con otro nombre.
Ayer el presidente de la Nación en un acto partidario en donde estrenó formalmente su cargo de presidente del Partido Justicialista, embistió duramente contra, por un lado los sectores ruralistas que están llevando adelante este conflicto que no está desactivado ni mucho menos, los acusó de haber sido los responsables o de ser los responsables de la quema de pastizales en la provincia de Entre Ríos pero también tuvo palabras muy suras, muy críticas contra –textualmente dijo- “aquellos que quieran enfriar la economía, aquellos que creen que enfriando la economía se resuelven los problemas del país.”
Un mensaje claramente destinado a dos sectores, a los que pretendían imponer nombres de liberales ortodoxos para remplazar a Martín Lousteau y al propio Martín Lousteau porque cuando él vuelve de los EE.UU. le habría presentado a la presidenta un documento proponiéndole algunas medidas que, sin llegar a constituir mecanismos que contemplen aumento en las tazas de interés, desinversión en obra pública o promover un crecimiento menor al proyectado, sí constituían medidas que se acercaban más a las que planteaban los sectores más ortodoxos del liberalismo para intentar resolver un problema que, desde los medios se lo plantea como irresoluble o gravísimo que es el de la inflación pero que en definitiva no tiene la gravedad que se pretende instalar mediáticamente porque todavía se está con los niveles medianamente acotados y con los mecanismos en la mano como para resolverlo.
El detonante fue precisamente, o habría sido precisamente, esa propuesta que fue rechazada de plano por la presidenta, el discurso del presidente Néstor Kirchner ayer en Eseiza con un mensaje con destinatarios claros e inocultables y el desenlace ocurrió en la noche de ayer cuando Martín Lousteau, todavía hay versiones encontradas en ese sentido, pero la más fuerte indica que presentó él mismo la renuncia, no se la habrían pedido. Frente a las desautorizaciones que él fue observando que se hacían de su envestidura, optó por dar un paso al costado y no seguir siendo el muñeco del cachetazo. Y el gobierno salió rápidamente a cubrir este bache para evitar justamente que pudieran instalarse lobbies ya no mediáticos sino políticos y expresos y definió en su lugar a quién hasta ayer ocupaba la titularidad de la Administración Federal de ingresos públicos Carlos Fernández.
Hasta aquí es el panorama que se plantea, lo que está por verse todavía es cómo se va a encarar esta segunda etapa del gobierno de Cristina Fernández en materia económica en el marco de un conflicto con los sectores más concentrados del poder económico agropecuario que todavía no está resuelto pero que va a tratar de aprovechar este sector de llevar agua para su molino a través de la debilidad que todo ministro tiene en las primeras semanas de gestión hasta que se asienta en el cargo. Lo cual plantea un panorama complicado pero de ningún modo riesgoso ni de inestabilidad o de desestabilización si ustedes quieren porque insisto, los medios están haciendo una apuesta muy, muy fuerte para tratar de modificar de una manera más concreta las reglas de juego que en materia económica se están llevando adelante.
Ese es a 6, 7, 8 horas de producido el recambio el panorama que podemos brindarles desde aquí...
Angeles: Sí, y sabés que de acá también de lo que te vamos a hablar tiene que ver con el ministro de Economía y tiene que ver con anuncios sobre la economía. No es casualidad, no es coincidencia que allí y acá haya que hablar de estos temas. Acá se nota intranquilidad a nivel de los equipos económicos por más que disimulen y que traten de mostrar como que no pasa nada pero hay una crisis internacional con lo que pasa en EE.UU., el precio del dólar, el petróleo y todo lo demás que hace hablar de inflación todos los días en estos países.
Ayer habló el ministro de economía acá en Uruguay...
José Luis: Sí, el ministro de Economía anunció algunas medidas fundamentalmente para contener la inflación y atenuar la caída del precio del dólar. Pero nosotros tenemos una sana envidia de lo que pasa en la República Argentina, porque acá las medidas son todas monetaristas fundamentalmente. Se planteó por parte del ministro ayer el aumento de los encajes bancarios en toda la banca, el incremento del 100% de esos encajes para los depósitos que hacen las empresas públicas, las empresas del Estado y una facilitación también para importar frutas y verduras...
Marcelo: Qué bárbaro...
José Luis: Y también la posibilidad de que los exportadores o el empresario que tenga dólares que pueda pagar Impositiva y el Banco de Previsión Social sus obligaciones con la moneda norteamericana para quitarle presión a la misma y que no tengan que venderla. Que genere una presión sobre la divisa norteamericana y que baje más el precio.
Como ven ustedes son todas medidas monetaristas y que aplican para sacar dinero de la plaza. Pero nosotros les tenemos una sana envidia a ustedes porque el gobierno acá no toca al capital exportador. No lo toca para nada porque ahí se está discutiendo sobre las retenciones y acá no se le hace ningún tipo de retención a ninguno de los exportadores.
Acá en el Uruguay ya hubo retenciones, hubo históricamente. Se cobraba desde la década del 30, se cobraba a través de diferenciales de cambio, se cobró hasta el 58 o 59 de una manera y después de la reforma monetaria en 1959 se empezaron a cobrar detracciones que son las retenciones que se cobran allí en la República Argentina. Siempre se cobró, cuando la dictadura tomó el poder en el Uruguay, para congraciarse con los empresarios quitaron el impuesto a las exportaciones y nunca más se pusieron.
Entonces, hoy por hoy se aplican estas medidas monetarias pero no se aplica ningún tipo de impuesto a las exportaciones, a los grandes empresarios. Se les rebaja con la reforma tributaria los impuestos que pagaban, por ejemplo: el impuesto a la renta de la industria y comercio lo bajaron del 30 al 25%. Solo por ese concepto hay 2.500 familias empresariales de nuestro país que se han enriquecido o se han enriquecido más de lo que estaban en solo tres años.
Pero mientras esto se anunciaba por parte del Ministerio de Economía en el mediodía de ayer, luego en la tarde se reunieron con el PIT-CNT y le prometieron al PIT-CNT dos o tres cosas, pero hay dos importantes. Una, que van a aumentar la base no imponible del impuesto a la renta de la persona física y además que van a aumentar los salarios mínimos. Eso va en contradicción con lo que al mediodía planteaban de contener la inflación por ejemplo.
Pero además de eso, el Frente Amplio salió ayer por la principal Avenida 18 de Julio a decirle a los trabajadores por qué les cobran impuestos a los trabajadores o al trabajo, y a los jubilados y el ministro de Economía no les cobra nada a los grandes empresarios que exportan en nuestro país. Y la gente del Frente Amplio celebra que le cobren impuesto a los trabajadores y a los jubilados y no le cobren al capital, porque eso es lo que está pasando.
Es realmente una injusticia lo que se está haciendo por parte del Ministerio de Economía sacándole a los mismos de siempre, a los trabajadores, a los jubilados y perdonando al capital.
Marcelo: El ministro de economía sigue siendo Danilo Astori, perdón por mi mala memoria...
Angeles: Sigue siendo Danilo Astori, los últimos meses parecería porque se anuncia que Astori dejaría el Ministerio porque va a ser candidato a presidente, entonces tiene que salir a hacer campaña...
Marcelo: Eso te iba a preguntar, si seguía vigente su eventual candidatura a la Presidencia...
Angeles: Sí, sí, incluso esta semana, ya terminando la semana, todas las versiones, los análisis... porque se dice que va a ser Astori o va a ser Mujica. Y últimamente se viene diciendo que sería la fórmula Astori – Mujica y ya han habido declaraciones, por ejemplo de Marina Arismendi diciendo que ella está preparada para votarlo a Astori o a Mujica o a cualquiera de los que presente el gobierno ¿no?
El asunto es, te podrás imaginar, con este panorama y bueno, cuando uno escucha que se quiere sacar más plata del mercado, que no ande tanto peso uruguayo en la vuelta, uno se acuerda de los comentarios que siente en la panadería o en la feria o en la carnicería donde lo primero que te dice el almacenero de cara larga es: “no hay un peso en la vuelta, no hay un peso”. Los taximetristas dicen: “no hay un peso”.
No hay un peso y todavía van a sacar más, qué quiere decir eso? Que la gente va a poder comprar menos todavía de lo que está comprando...
José Luis: Yo quiero aclarar que o no estoy en contra de que el gobierno se comprometa con los trabajadores a aumentar el salario, lo que digo es que a alguien le están mintiendo. O están mintiendo con contener la inflación o le están mintiendo a los trabajadores diciéndole que en un futuro va a haber aumento.
Marcelo: Claro, el tema es ver si efectivamente la medida tal cual se la plantea, digo la de aumentar el salario mínimo es de por sí inflacionaria ¿no? Porque si la política en el gobierno es no grabar a aquellos sectores más concentrados de la economía y deja en todo caso que recupere el aumento al salario de los trabajadores vía aumento de precios al consumidor, entonces sí. Lo que pasa es que por ahí atribuirle, no lo digo por vos sino porque en general se sostiene que el aumento de salario es inflacionario. No, es inflacionaria la consecuencia promovida por los sectores empresarios que no es controlado por los gobiernos ¿no?
Angeles: Sí, sí, y mientras se siga así con esto de no tocar a la riqueza, hablar mucho de la pobreza pero no tocar la riqueza nos vamos a quedar así. Y fijate que en estas dos semanas que no hemos conversado acá se sigue aumentando el modelo este del país forestal y de la celulosa, ya los portugueses están como perico por su casa en Uruguay para instalarse con otra planta de celulosa. Y claro, van a seguir viniendo porque no le tocan los capitales para nada y después se anda haciendo toda esta cuestión por la calle de cobrarle a un jubilado o decirle a un jubilado que cobra $3.000 que no le van a subir la jubilación porque no es de las más bajas. Con $3.000 acá se muere de hambre olímpicamente ¿no?
Pero bueno, hay mucho manejo a través de las palabras y del vocabulario, de la cabeza de la gente y de la ilusión de la gente. El tema es que frente a todo este panorama qué es lo que hay que plantearse? ¿Desde dónde se pelea? ¿Desde dónde se le va a dar combate a esa forma de gobernar un país y de manejar los recursos públicos, de pensar y llevar adelante un país? ¿Desde dónde se va a hacer cuando el Frente Amplio ya, con bagaje y todo, está con el gobierno y está en el gobierno? Ha respaldado la acción del gobierno una y otra vez.
Hubo un congreso el otro día y ayer una publicación que se llama “Voces del Frente” decía que fue una fantochada... Una publicación que se llama “Voces del Frente” ponía en el editorial que fue una fantochada el congreso del Frente Amplio, no hubo quórum, no hubo acuerdo, eso fue el Frente Amplio el fin de semana pasado...
Marcelo: ¿Y para qué era ese congreso?
Angeles: Se levantaba el cuarto intermedio del congreso que se hizo el año pasado que no sé si se acuerdan que tuvieron que levantarlo porque no hubo acuerdos y porque no hubo quórum. Entonces siguieron ahora, se volvió a poner a Brovetto de presidente que era el que había dicho que no iba a ser nunca más, que había renunciado y todo lo demás, pero como no lograron acuerdo lo volvieron a poner y hasta ahí llegó la cosa y se levantó sin pena ni gloria.
Entonces, por eso le damos mucha importancia a lo que va a pasar mañana acá en Montevideo, se va a hacer una actividad porque cumple dos años la Asamblea Popular. Se va a hacer marcando claramente el paso a otra etapa. Se comienza a las 14:00 horas para trabajar toda la tarde en talleres sobre los distintos temas, economía, derechos humanos, la producción, la enseñanza, la salud. Estos temas van a estar tocados en talleres, es la instalación de los talleres para la propuesta programática popular y para consolidar esa realidad que es hoy ya la Asamblea Popular con más de 200 asambleas hechas a lo ancho y a lo largo del país y jugándose en todo sentido a que sea una propuesta participativa y que la propia Asamblea Popular sea participativa.
Es la construcción de una alternativa para tener desde donde pelear y ponerse a construir la organización que pueda asegurarle al pueblo llevar adelante todo ese reclamo que tiene tantos años de construir un país independiente, soberano, con justicia social, donde se pueda hablar de igualdad nuevamente, donde se le dé respuesta a los trabajadores, la salud, a los problemas profundos de la enseñanza -acá hay un conflicto en la enseñanza generalizado.
Bueno, eso es lo que va a estar pasando mañana. Se va a trabajar en talleres toda la tarde instalando esos talleres ya con aportes y luego se va a hacer un acto para conmemorar estos dos años de realidad que es la Asamblea Popular donde se hace mucho hincapié en la necesidad de que la gente se integre, de que no sea una organización que se construya de arriba para abajo sino una organización que tenga sangre realmente y que se construya desde la base.
Hay una muy buena presencia de las Asambleas Populares en el interior del país a lo largo de estos dos años y mañana van a venir delegados del interior para participar también.
Marcelo: Bien, María de los Angeles, José Luis, retomamos el contacto la próxima semana y seguramente con las novedades que surjan del congreso de mañana. ¿Les parece?
Angeles: Muy bien...
José Luis: Un abrazo...
Angeles: Hasta el viernes que viene.