JLV: Fabrizzio Acosta como le va...
Fabrizzio: Bien. Alicia Melgar la directora del INE (Instituto Nacional de Estadística) estuvo en la comisión de hacienda de la Cámara de Diputados, como ustedes saben se cuestionaban cifras que habían sido dadas mostrando un índice de pobreza menor al que realmente existía, finalmente ayer se cambió la pisada se dejó de atacar al sector técnico. Melgar además inteligentemente precisó que los técnicos que estaban en el INE no habían sido colocados por ella sino que venían trabajando desde hace 30 años por lo tanto no pertenecían al actual gobierno y hoy quien está en el ojo de la tormenta es la Ministra de Desarrollo Social Marina Arismendi que tiene que concurrir al parlamento seguramente a las 3 de la tarde pero que también tiene pendiente la posibilidad de una interpelación.
Vamos a escuchar lo que decía Alicia Melgar...
Melgar: Los informes que están en el trabajo, en el documento que se encuentra en la UEF habido un descenso en la pobreza a partir del 2004, evidentemente ese descenso se enlenteció en el correr del año 2007 y bueno, eso ha sido también valorado por los legisladores en el sentido de plantear una discusión política sobre la forma de enfrentar la pobreza, cosa que nosotros dijimos que no era nuestra función juzgar y evaluar políticas sino que simplemente la estábamos midiendo
-¿Y que ha pasado con la riqueza?...
Melgar: Es muy difícil medir la riqueza a través de una encuesta de hogares, eso lo sabemos todos los que trabajamos con las encuestas porque evidentemente la gente que recibe mayor ingreso no sabemos hasta cuando lo declara, es decir hay ideas, se sabe que de la cola de la derecha de la distribución no es totalmente confiable. Pensamos que la estimación de porcentajes a cifras en valores absolutos tiene que tener que ver con crear un orden de magnitud, pensar en 900 mil pobres es una barbaridad, es muchísimo, hay que actuar sobre eso, ahora yo personalmente no creo que nosotros debamos analizar el tema de 10 mil más 10 mil menos o 20 mil más 20 mil menos porque hay una cantidad de estimaciones detrás que pueden hacer que esas cifras varíen y por lo tanto no tiene sentido actuar sobre esa diferencia específica
-¿Cómo se evalúa eso?...
Melgar: En función de porcentajes y en función de órdenes de magnitud, cuando uno dice hay 900 mil pobres en realidad es una cifra muy alta, es la cuarta parte de la población del país, eso es lo que importa prácticamente, si hay 20 o 30 dependiendo de un decimal que es el porcentaje de una encuesta que se toma en base a una muestra desde el punto de vista estadístico, eso nosotros pensamos que no es absolutamente relevante, hay que mirarlo desde otro punto de vista
-¿Y en porcentaje como son las cifras como ene el 2004 como es ahora en el 2007?...
Melgar: Ha bajado aproximadamente entre 2004 y 2007 unos 6 puntos, unos 6 puntos y algo entre el punto más alto y lo que es ahora, toda la baja estuvo hasta el año pasado este año el descenso ha sido muy pequeño, en el año 2007. Los niños siempre son ene todas las mediciones quienes han tenido la peor parte digamos, el porcentaje más alto de pobreza se encuentra entre los niños de 6 a 12 años, sé hablado incluso en esta sesión del crecimiento del gasto social en el país que es muy alto pero es un gasto social que creció fundamentalmente por las jubilaciones, es decir por el aporte que se ha hecho a la seguridad social y no con respecto a los niños en la asignación familiar que recién este año fue tomada en cuenta como un elemento fundamental. Entonces ha impactado la pobreza, sigue impactando en los niños en forma muy preponderante, tenemos la esperanza que a través de esos nuevos mecanismos esta pobreza pueda disminuirse, pero si ustedes analizan las cifras van a ver el porcentaje de personas que menos se encuentra bajo la línea de pobreza por edad son los mayores de 65 años, son los únicos que han seguido bajando
-Como mecanismo digamos para salir de la pobreza...
Melgar: Nosotros hemos hecho cálculos en el Instituto después que sacamos este documento y hemos llegado a la conclusión que si no hubiera existido el ingreso ciudadano digamos, tomando en cuenta que obviamente ese ingreso podrían haberse sustituido por otra cosa, es decir se podría haber trabajado u otra cosa, pero si se saca el ingreso ciudadano realmente la indigencia se eleva bastante, casi al doble y está a los niveles del 2004, en cambio si la pobreza prácticamente no sufre modificaciones lo cual es lógico en el sentido de que todo el plan de emergencia y los PAMES estuvo focalizado en la indigencia justamente, entonces nos parece que en ese sentido
Fabrizzio: Y de esta forma entonces los pobres han sido los que más han sufrido al no tener un programa de gobierno y por otro lado soportar los precios. Con esto se espera hoy a Marina Arismendi a las 3 de la tarde en la comisión de población y desarrollo social, Washington Abdala diputado del Partido Colorado fue el que la citó y justamente hablaba de las cifras oficiales que brindaba Melgar y que son las que van hacer parte del insumo hoy al manifestarle a Marina Arismendi que su Ministerio, su cartera de estado ha hecho bastante poco...
Abdala: ...para analizar las cifras de pobreza e indigencia y en el caso concreto de la materia de pobreza nosotros estamos preocupados porque vemos que efectivamente hay un estancamiento importante en la caída de la pobreza por mas que hay una enorme cantidad de planes que se han disparado, justamente para darle foco y contenerla en los hechos está insinuado el estancamiento, esperemos que eso quiebre tendencia pero está trancada la cosa.
En materia de indigencia la cosa ha andado mal, naturalmente los números dan muestras de que ha crecido la población indigente en algunos segmentos y en materia de niñez si usted compare increíblemente el 2004 con el presente las cosas no han cambiado demasiado, creo que es allí donde hay que meter mas calor y pensar. Lo central de esto es que con la gente del INE no pretendemos tener el debate, el debate hay que tenerlo con las autoridades políticas de gobierno, con la Ministra de Desarrollo Social, con el Ministro de Economía y con esta gente lo importante es que las metodologías que lleven adelante sean serias, no queremos que el INE termine como el INDEC argentino que nadie le cree, al contrario, por eso vino Alicia Melgar y contó al respecto. Nosotros desde el Partido Colorado lo que pretendemos es que las cosas se hagan con seriedad y bueno, eso es lo que le dijimos
Fabrizzio: Esto no es el único problema que tiene Marina Arismendi el otro pasa por la comisión de constitución y código, ayer se planteó nuevamente por parte del Partido Nacional citar al directorio del INAU para ver que han hecho con el tema de la niñez en la calle. Había una disposición judicial, una jueza había manifestado que el INAU era responsable y que era pasible de alguna acción penal en el caso de no cumplir, Borsari planteó que viniera el INAU y el FA no dio los votos, los legisladores de la comisión de constitución y código no dio los votos y por eso se está planteando la posibilidad entre otras cosas de interpelar a Marina Arismendi si el FA sigue negando la presencia del INAU en la comisión...
Borsari: Lamentablemente hoy tuvimos la sorpresa siendo ya la tercera vez que planteamos en la comisión la invitación al INAU por la situación de calle de los niños que vemos todos los días, una señora jueza había instado que en 90 días no que se solucionara el problema sino que se empezaran a implementar políticas a los efectos de erradicar efectivamente ese problema. Bueno, ya pasaron este planteamiento fue en noviembre o diciembre, pasaron largamente los 90 días, lo único que queremos es escuchar las explicaciones del INAU, si han empezado hacer políticas, si han implementado las mismas, preguntar en que estado de situación está y si se ha procedido a empezar a erradicar ese problema que todos queremos erradicar. Lamentablemente la bancada del Frente hoy se ha negado, yo creo que por primera vez en la comisión de constitución y código a que venga un organismo inexplicablemente, lo cual nos obliga al Partido Nacional a pensar ahora las acciones políticas que tengamos que tomar, salvo que haya una rectificación que esperamos que dentro de la bancada del FA haya la suficiente reflexión como para decir que es imprescindible que se venga a rendir cuentas al parlamento
Fabrizzio: De dos puntas está entonces la palestra parlamentaria la Ministra de Desarrollo Social Marina Arismendi, hoy tendrá su primer round a partir de las 3 de la tarde en la comisión de desarrollo social
JLV: Seguimos Fabrizzio...
Fabrizzio: El Ministro de Medio Ambiente Vivienda y Ordenamiento Territorial estuvo ayer en el parlamento también y lo consultamos sobre algunos aspectos de la negociación por el tema del Banco Hipotecario, los trabajadores que tienen que pasar formalmente dela Agencia de Vivienda, él dice que va a solucionarse con el diálogo, que hablando todo se logra, le pregunté por el diálogo con (...) y él dijo que cree que se va a solucionar con el diálogo que todo ha blando se soluciona. También le pregunté sobre lo que Astori había manifestado en relación a las plantas de celulosa que se vienen, desde el punto de vista medio ambiental como estaba eso y nos dijo que por ahora a la única que se le está por dar el permiso es a Ence, un permiso importante por parte de la DINAMA. Escuchamos lo que decía Colacce de este tema y también le pregunté por Cañada Grande, por el mega basurero...
Colacce: Bueno la única, de esos proyectos el único que realmente ya tiene un trámite iniciado y obviamente muy avanzado es Ence a tal punto que seguramente en el mismo mes de mayo que estamos ahora, o sea que estamos hablando de días más días menos, va a tener la autorización ambiental previa ya otorgada, recuerden que en abril se realizó la audiencia pública que era una de las últimas etapas de este trámite y ahora ya van a tener en el transcurso de los últimos días de mayo la autorización ambiental previa y que va a dejar a la empresa en condiciones de poder iniciar las obras obviamente de acuerdo a los cronogramas que ellos establezcan, eso es una decisión de la propia Ence
Fabrizzio: La última de mi parte, el mega basurero de Cañada Grande en que está...
Colacce: Nosotros hemos implementado ahora una acción para resolver el tema del vertido de residuos industriales en un convenio que ya estamos trabajando en el borrador con la Intendencia Municipal de Montevideo y con la Cámara de Industria. Lo que se estaría haciendo mientras el tema de Cañada Grande que tiene que tener toda una serie de estudios, de preinversión, en las condiciones que se contrataría obviamente teniendo en cuenta las observaciones que habido con respecto al emplazamiento, mientras eso se realiza que va a llevar un tiempo con llamados obviamente a concesión, etcétera, eso va a llevar algunos años entonces en el ínterin se puede hacer un plan rápido y en eso estamos, donde la Cámara de Industria construiría una celda con todas las condiciones técnicas apropiadas para verter los desechos industriales de toda la zona no solo de Montevideo y obviamente Montevideo estaría cediendo un terreno a esos fines y nosotros como Ministerio organizando todo este tema y la gestión fundamentalmente ambientalmente apropiada para esa celda de referencia. Estamos hablando de un proyecto que va a estar en marcha en menos de un año si todo funciona con lo previsto
-Colacce, volviendo al Hipotecario usted hoy había hecho referencia a una especie de subsidio que iba a entregar el banco a partir del próximo mes de agosto...
Colacce: El subsidio lo va a entregar el Ministerio de Vivienda, ahí está, entonces lo que el Ministerio está planteando es un plan de subsidios que podrán ser en definitiva para ciudadanos que quieran obtener un crédito hipotecario que por alguna circunstancia y obviamente cumpliendo con ciertos requisitos, nosotros vamos a subsidiar a la gente que realmente lo necesita no va a ser un cielo abierto a toda la población, se va a estar dando un subsidio que puede ser a capital o a cuota para aquellos ciudadanos que tengan dificultades en lograr todos los requisitos que la banca pública o privada le demande
Fabrizzio: Igualmente hay que destacar que estos subsidios serán para hogares que tengan un ingreso, una franja de $25.000 y la otra de $20.000, es decir no estamos hablando de ingresos bajos, es un subsidio para aquella gente que la atiende la banca privada y que tienen algún problema que no lleguen con algún dinero más, allí sí se les va aplicar el subsidio, no estamos hablando de vivienda para gente de clase media baja o pobre, nada de eso.
Cambiando de tema, María Simón, destacando la autonomía que tiene la ANEP habló igualmente de la situación del liceo 38 tras comparecer ayer en la comisión de educación y cultura y confirmó la reunión para mañana viernes con los sindicatos de la enseñanza por el tema ley de educación.
Nosotros le planteamos que los sindicatos están pidiendo que exista en realidad un cogobierno por parte de los servicios a nivel de la dirección de secundaria, sobretodo están pidiendo autonomía, a usted que le parece, eso se va a poder negociar y dijo que no se va a poder negociar porque la ley está en el parlamento, entonces para que la reunión de mañana eso es lo que yo no entiendo. Igualmente quería una reunión con los periodistas y la va hacer hoy, hoy hay un almuerzo con los periodistas a las 13 horas en donde los va a intentar convencer de la ley
JLV: ¿Quién, María Simón?...
Fabrizzio: Sí, de nuestra parte va a estar Manuel y Santiago el fotógrafo del diario. En este caso sobretodo va a estar hablando de la ley de educación y de los aspectos de la ley que nosotros ya hemos traído el día lunes y que apuntan a defender lo que ella dice que ya es autonomía y cogobierno, lo dice en la nota...
M.Simón: ...y preocupación apoyado en el ministerio de las acciones que se están llevando a cabo fundamentalmente por las autoridades locales con presencia de especialistas como sicólogos y que habido una buena respuesta de los docentes y de los vecinos superando el impacto inicial hay una buena respuesta y creemos que tenemos que dejar actuar un poco a las fuerzas locales sin digamos romper el equilibrio que se está creando entre ellos, pero lo estamos siguiendo con atención y preocupación. El acontecimiento mismo es un acontecimiento pero que es el detonante, es el que detona un proceso complicado de un liceo en un entorno crítico y que tiene necesidades no satisfechas
-Para el seguimiento de temas como el de la violencia en los centros educativos que son reiterados, el tema de esos apoyos que parecen ser tan importantes cuando se produce una crisis pero también podrían ser preventivos, ¿hay previsiones en la ley de educación?...
M.Simón: Y hay una previsión fundamental que es la jerarquización del centro educativo, la jerarquización del centro no solo como instancia de educación a la que la gente entra a recibir una clase, un conjunto de clases y se va sino como un centro social en el que haya una comisión, una comisión consultiva que esté integrada por alumnos participantes o como se les llame según la edad que tengan, padres, docentes, referentes sociales aunque no sean padres porque eso va a producir un mucho mayor enraizamiento, una mucho mayor vinculación entre el centro educativo y la sociedad y yo creo que estos problemas hay que prevenirlos como que desde antes de que ocurran con esta fuerte vinculación, con este fuerte sentido de apropiación, esto no es algo ajeno sino que esto es algo nuestro y lo tenemos que cuidar
-Y en el marco de esas políticas preventivas Ministra, cabe la posibilidad de que estas reuniones multisectoriales y el apoyo de expertos puedan trasladarse a otros centros educativos...
M.Simón: Sí sin duda, está dentro de la autonomía de ANEP pero sabemos que es interés trasladarlo a otros centros digamos, como preventivo, ahora insisto va en el aspecto de ley porque me parece, a mí parece tal vez uno de los aspectos más importantes esa jerarquización del centro educativo, esa jerarquización social porque es no-solo una prevención de problema sino una instancia fundamental de participación y la participación es lo que asegura que la gente también se responsabilice y asuma como suya, es decir apropie un emprendimiento
-Con respecto al proyecto de ley, ¿el viernes se va a reunir con los gremios?...
M.Simón: Me voy a reunir con los gremios en esta semana pero no me acuerdo que día y espero tener reunión con los periodistas, los vamos a invitar
-Y en cuanto a los gremios van a tomar, si ellos piden el tema de cogobierno, ciertas modificaciones en la ley, ¿se van a tener en cuenta?...
M.Simón: La ley ya fue remitida la Parlamento, el Parlamento puede modificarla si quiere, nosotros creemos que lo que está propuesto es un cogobierno porque...
Fabrizzio: Entonces no sé para que es la reunión del viernes, mas allá de eso creen que con una ley se va a dar la participación en sí, es decir ponen la ley y creen que ya se va a dar la participación y esa participación ciudadana y del barrio va acabar con todos los problemas que tienen los centros de estudio, que va ser como algo mágico que se coloca la ley y la gente va a empezar a participar de por sí y que va a estar solucionando todos los problemas, es algo que es difícil de entender que gente que se considera que está muy alto en el escalafón a nivel intelectual piensen que las cosas se dan desde ese lado, que se da desde la cúpula y no se da desde la base. Y otra cosa que quiero decir, hoy se retoman las clases en el liceo 38 según indicaba un parte de los docentes, pero ellos pidieron material didáctico entre eso una fotocopiadora para los docentes, les dijeron que no, que iban a ver pero no tenían plata, pidieron 7 adscriptos más que tuvieran condiciones para trabajar con jóvenes con problemáticas importantes, les dijeron que no, les mandaron 2 y un intercambio de uno para un turno cubriendo allí unas horas para ir terminando este aspecto, lo único que consiguieron fue la cerca perimetral, parece que el hierro está barato o tienen convenio con alguien y la cerca se la van a poder hacer. La jaula fue lo único que consiguieron de todos los pedidos que los docentes habían realizado.
JLV: Tengo una información a la que está vinculada María Simón y el presidente de la república doctor Tabaré Vázquez pero lástima que no voy a poder llegar para tener plena confirmación para la una de la tarde sino sería ideal, estoy seguro que mañana o esta tarde la voy a tener y repito que la información que tengo involucra a los dos, al doctor Vázquez presidente de la república y a la Ministra Simón, que no tiene precedente en democracia
Fabrizzio: Vamos a escuchar ahora al Ministro de Economía Danilo Astori para salir un poco de esta situación tan triste o por lo menos tan dramática en relación a pasar a un país de felicidades donde todo está bien, el dólar esta estable, la inflación está controlada, las quejas de la gente no tienen sustento, ni la de los exportadores, ni la de los trabajadores y sobretodo reconocer que el país está creciendo y que el combate a la pobreza se viene dando en forma constante y es una realidad en el Uruguay, al menos así lo piensa el Ministro de Economía Danilo Astori ...
Astori: Nosotros estamos viendo que la economía funciona muy bien, el crecimiento se mantiene, no puedo anunciar concretamente una corrección al alza en el sentido de definir una cifra concreta, pero creo que vamos a superar la cifra que hemos manejado hasta ahora, hasta ahora hemos hablado de la creación de unos 150 mil puestos de trabajo en lo que va del gobierno y todo indica que esa cifra va a seguir aumentando y actualmente disminuyendo el desempleo
-¿Qué le parece el proyecto de Lucia Topolansky de quitarle o devolverle el IVA a los productos de la canasta básica familiar aquellos activos y pasivos que no pagarían IRPF?...
Astori: Bueno yo no conozco el proyecto cuando lo recibamos en el Ministerio obviamente lo vamos analizar con atención, pero reitero no conozco el contenido del proyecto
-¿Cómo está marchando el tema del precio de los productos?...
Astori: El gobierno está muy concentrado en el enfrentamiento de las presiones inflacionarias, se está combatiendo en el plano fiscal, por ejemplo ustedes saben que hay exoneración precisamente en el impuesto agregado en algunos alimentos básicos en el plano monetario hace algunos días anunciamos medidas monetarias mas restrictivas y en el plano comercial que es el de facilitar la importación de alimentos relativamente mas baratos que permita atenuar la evolución de los precios.
Los salarios no han constituido una presión inflacionaria hasta ahora en el país, por muy lejos la presión inflacionaria ha venido de los precios internacionales de los alimentos relevantes para Uruguay, de todas maneras yo estoy seguro que vamos a tener una negociación salarial muy equilibrada en la que las partes, trabajadores y empresarios van a cuidar la evolución de los salarios y también del empleo, precisamente por el motivo que explicábamos recién, Uruguay necesita seguir mejorando sus niveles
-Con respecto a la conflictividad...
Astori: Hasta ahora la regla ha sido el acuerdo, ustedes pueden verificar que durante el transcurso de estos tres primeros años de gobierno el conflicto ha sido absolutamente minoritario y muy específico en el caso de algunas empresas y el acuerdo ha sido por lejos la característica mayoritaria. Yo estoy seguro y tengo esperanzas fundadas de que esto va a seguir siendo así durante el correr de este año
-¿Qué pasa con los exportadores que insisten en la falta de competitividad y en el precio del dólar?...
Astori: No comparto lo relativo a la parte de competitividad, Uruguay está con muy buenos niveles de competitividad internacional, lo demuestran las propias exportaciones no paran de crecer, este año batiremos nuevos récord en la materia
Fabrizzio: Y con respecto al dólar dice que está estable. Es todo.
JLV: Gracias Fabrizzio.
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