JLV: Como le va Fabrizzio..
Fabrizzio: Bien. Arrancamos con una noticia que veníamos siguiendo desde hace un tiempo, habíamos perdido un poco la pisada porque el diputado en cuestión que había lanzado esta información se encontraba en el interior, regresó justamente en la jornada de anteayer al país, que es el diputado de Florida Carlos Enciso.
Ustedes recordarán que él había denunciado que había 5 escuelas en Florida que no contaban con la energía eléctrica, que mientras se plantea tecnología del siglo XXI con el Plan Ceibal y otras cosas hay centros de estudio que no tienen tecnología están en el siglo XIX alumbrándose con velas o algún farolito, sin estufa a cuarzo, con niños que vienen a caballo porque son escuelas rurales y que lamentablemente se encuentran con un centro de estudio que los acoge pero en muy malas condiciones.
En la reunión que él tenía prevista con Luis Yarzábal éste lo recibió muy bien sin protocolo alguno y dijo que compartía algunas de las cosas que Enciso planteaba allí pero lo más grave vino después, en la respuesta que unos días mas tarde llegó a través del director de Yarzábal manifestando que estas escuelas pertenecen por parte del Fondo de las Américas y que serían ellos los que tenían que hacerle las conexiones eléctricas y no el presupuesto nacional
El Fondo de las Américas surge en Uruguay en el año 1993 del acuerdo firmado entre los gobiernos de la República Oriental del Uruguay y de los Estados Unidos de América y comenzó a operar hacia fines de 1994. El monto total de recursos ascendía en ese momento a 6 millones de dólares provenientes de la condonación de los intereses de la deuda externa y que fueron volcados al Fondo. La vida prevista originalmente en el acuerdo es de 12 años pero sus autoridades están bregando por asegurar su continuidad en el tiempo. El fondo es administrado por un consejo administrador compuesto por 6 miembros que trabajan en forma honoraria. El valor que los gobiernos otorgan al tercer sector y su rol queda reflejado en la composición dele referido consejo administrador, en donde los representantes de las ONG constituyen la mayoría. Dicho consejo está compuesto por cuatro representantes de las ONG, dos del área ambiental y dos de la social, un representante del gobierno uruguayo y un representante del gobierno de los Estados Unidos de América.
Estuvimos buscando también en Internet si aparecía alguna escuela cuya electrificación, conexión eléctrica, la había realizado este Fondo y nos encontramos con una nota en el diario El Avisador de Tacuarembó del año 2005 en donde en esa oportunidad la escuela de Tacuarembó de la zona de Rolón la escuela Nº51 de Arroyo Malo, fue electrificada justamente gracias a este Fondo de los Estados Unidos. Es decir que ya no es nuevo que las escuelas públicas del Uruguay sean conectadas gracias a dinero que manda Bush.
Pero también nos encontramos con una nota de presidencia del 11 de diciembre del 2007 de una donación para salud bucal en donde el gobierno de Estados Unidos apoya la política de inclusión de Uruguay, donde dice la presidenta de la Comisión Honoraria Asesora de la Presidencia de la República del Programa de Salud Bucal Escolar, María Auxiliadora Delgado de Vázquez, la esposa de Tabaré, recibió la donación de 5 mil dólares que entregó a este programa la Embajada de Estados Unidos conjuntamente con el consejo administrador del Fondo de las Américas. La donación se hizo efectiva a través de la señora del embajador de los Estados Unidos Katrine Baxter
Pero lo que aparece aquí el 11 de diciembre del 2007 y hay que hacer referencia a este tema, durante su alocución Baxter dijo que es una lástima que la valiosa labor que viene cumpliendo el Fondo de las Américas en Uruguay llegue a su fin. Asimismo manifestó que con esta donación deja en claro la cooperación que existe de parte de su país con el Uruguay, en beneficio de las personas que más lo necesitan. En otro orden, el Fondo de las Américas está culminando sus actividades y antes de que esto ocurra el consejo administrador decidió otorgar una serie de importantes donaciones para fortalecer estos programas con un hondo contenido social en el Uruguay.
Es decir que no sabemos si en estos momentos el Fondo ya no está, es decir que la carta que escribió el secretario de Yarzábal diciendo que el Fondo de las Américas haga la conexión eléctrica puede ser una cosa de espera en años, porque al parecer el Fondo de las Américas a partir del 11 de diciembre del 2007, según lo indicaba la propia embajadora de los Estados Unidos, comenzó a desaparecer por lo que el diputado Enciso decía que iba a tomar mas contacto con ese Fondo, si seguía funcionando y que la plata que mandó capaz que fue utilizada para otra cosa o no se dispuso para la electrificación de las escuelas que aún quedaban
Ángeles: Electrificación de las escuelas que significa unos metros de cable...
Fabrizzio: Sí porque la luz pasa por allí, es más, hay una que tiene hasta el contador puesto y la escuela no tiene la conexión.
Pero además Edith Moraes estuvo en Florida
Ángeles: Ella es consejera de primaria...
Fabrizzio: Sí, estuvo allá en una nota que dice el propio Enciso que la pudo ver allá en la televisión de Florida, y dijo que en realidad no había que hacer tanta alharaca con este tema porque hay decenas de escuelas que están en las mismas condiciones que las escuelas de Florida
Ángeles: O sea que es peor, ahora es más alarmante porque no es solo ésta...
Fabrizzio: No es solamente en Florida que estas 5 escuelas no tienen luz sino que hay otras escuelas que también reconocían que no tenían
JLV: Ahora también pedir justo en este momento que hay crisis energética es un despropósito...
Fabrizzio: Y pedirle plata a Estados Unidos con la crisis hipotecaria que tiene el país. Vamos a escuchar lo que decía el diputado Carlos Enciso...
Enciso: Fue una conversación afable en cuanto a que tuvo la deferencia de atendernos sin mayor protocolo con su secretario, su asistente y en alguna medida compartió el diagnóstico de las igualdades y las diferencia que existen en alguna medida entre los que son escuelas urbanas y escuelas en este caso sin energía eléctrica en el medio rural que por supuesto tiene Florida, unas 5 o 6 escuelas que estamos haciendo el planteo nuevamente. De todas formas esa fue una etapa, luego la respuesta que nos dio, para nosotros fue insuficiente, insatisfactoria en cuanto a que nos da poco elementos, opresión de tiempo, de plazos, de cual es el problema, nos ponen allí que depende todo del Fondo de las Américas pero no nos da elementos concretos de donde está esa donación, cuanto demoraría y las escuelas de Florida, sabemos porque nos han llamado algunos vecinos, algunos padres, en su mayoría siguen sin la conexión eléctrica. Lo que significa una desigualdad importante reitero, eso sí fue compartido, con el Plan Ceibal mediante que el gobierno mete bombo con la tecnología del siglo XXI para los niños pero hay cualquier necesidad básica del siglo XX que están sin solucionar. La respuesta concreta ha dejado bastante que desear
Fabrizzio: El Fondo de las Américas que es administrado por quién Enciso...
Enciso: Estoy indagando, el tema es que aparentemente es un Fondo de cooperación del gobierno a través no sé sí de la Embajada o alguna ONG americana
Fabrizzio: De los Estados Unidos...
Enciso: De Estados Unidos, ahora no tengo muy claro como es el manejo de este Fondo que es lo que estoy elaborando un pedido de informe a los efectos de tener claro de que se compone el Fondo, cuantos recursos son, como es la forma de distribución o el criterio y cuales son los plazos, porque tal vez este Fondo esté autorizado pero no esté, inclusive me extraña un poco además que este tema de la energía eléctrica tan prioritaria dependa de un fondo externo de colaboración y no del presupuesto diario, del presupuesto de la enseñanza o de primaria que muchos voceros del gobierno siguen diciendo que ha mejorado muy que es el mejor presupuesto de los últimos tiempos, pero haya congruencias que no cierran
Fabrizzio: Estas escuelas reciben luz si Estados Unidos hace los tramites correspondientes...
Enciso: Bueno en buen romance fue lo que contestó por escrito el asistente de Yarzábal
Fabrizzio: También usted tuvo la oportunidad de escuchar a Edith Moraes la directora y también consejera de primaria que este es un tema que no solamente afecta a Florida sino que hay otras escuelas en situaciones parecidas...
Enciso: Era lo que nos parecía, porque tener un dato de otro departamento directamente establece un problema más general también y escuchamos en una nota de prensa de un canal de televisión de Florida, a esta directora de primaria comentar un poco de la problemática y hablando de que hay muchas más en el país que no es solo Florida, cosa que genera más (...), que aparentemente dependería de UTE cosa que nosotros técnicamente verificamos que no, los tendidos están en las puertas de las escuelas. En fin, vamos a estar atentos, no descartamos algún pedido de informe y vamos a pedir una entrevista con la comisión de educación de la cámara de diputados en pocos días para plantear el tema también, vamos a seguir hurgando a ver que aclara
Fabrizzio: Muy bien, allí tenía la situación planteada por parte de Enciso
Ángeles: Que dirán los oyentes de Florida que están escuchando, que escuchan la radio capaz que tienen algún dato más para ofrecer o alguna opinión más para agregar, estaría bueno. Seguimos...
Fabrizzio: Finalmente se cumplió la reunión de la comisión de desarrollo social de la cámara de diputados que preside el diputado Washington Abdala con la Ministra Marina Arismendi. La Ministra defiende las cifras pero por otro lado desde la oposición se indica que las cifras que se han dado con relación al descenso de la indigencia y la pobreza se sostiene con planes muy delicados, es decir que son planes que en cualquier momento pueden desaparecer es decir que están sostenidos por hilos, entre ellos el PANES en el caso de la indigencia y que no hay planes para la pobreza, que el descenso además que se ha marcado en este gobierno es más o menos el descenso que se realizó en otras administraciones. La Ministra cambió la palabra que había Alicia Melgar la directora del INE ayer, dijo que en el 2007 se había estancado el descenso de la pobreza, ella dijo que se equilibró, cambió la palabra, reconoció que hay una concentración de la riqueza, dijo que hay que destacar que Uruguay es un país capitalista por lo tanto esa concentración de la riqueza existe y cual es la solución que damos nosotros, es agarrar un cucharón y con ese cucharón dar políticas hacia los mas necesitados como puede ser el PANES, puede ser el ingreso ciudadano, la tarjeta esta que van al almacén y le dan algunos víveres y también el refuerzo de algunas Asignaciones Familiares. Todo ha traído problemas, todo nos ha excedido, además el tema del ingreso ciudadano justamente se está sosteniendo a esa gente, no hay indigentes hay pobres, la gente pasa a ser pobre porque recibe ese ingreso ciudadano
Ángeles: Le cambian el nombre...
Fabrizzio: Claro, pero con esos dos mil y pico de pesos logran darle eso mas la tarjeta esta con la que van a comprar algunos víveres. Segundo, habla de la situación del refuerzo de Asignaciones Familiares, en el liceo 38 de La Teja una de las problemáticas que se ha indicado dentro de ese centro de estudios, es la súper población que existen en los cursos y manifiestan que hay jóvenes que en realidad no tienen ganas de ir a estudiar pero van obligados por sus padres para poder cobrar ese dinero que justamente da el Ministerio de Desarrollo Social, lo que habla a las claras que no se ataca al fondo derecho, es decir no hay una política para incorporar a ese joven, lo incorporan a raíz de dinero para los padres, ese joven no están las condiciones necesarias, no se lo adecuó para que pudiera recibir clases, está en este caso socialmente compartiendo un año lectivo con otros estudiantes y finalmente genera una problemática en vez de resolverla, pero para ellos está todo bien, con ese dinero también esa gente sale de la parte de indigencia o también se está tendiendo a la pobreza cuando en realidad se está generando una problemática muy grande. Por eso decimos en la medida que se sigan sin atender los temas de fondo, se siga sin dar trabajo estable que en realidad es lo que se necesita y se siga con todos estos programas, que más que programas son remiendos que en realidad no sirven que lo que dice Marina Arismendi que está repartiendo con cucharón, porque dice que es la única forma porque en este sistema capitalista que no se quiere tocar, la única forma que tiene el Ministerio de Desarrollo Social de cumplir las cosas es dar este tipo de medidas con cucharón.
Vamos a escuchar lo que decía Marina Arismendi...
Marina: Eso ya viene de una larga historia porque históricamente está mal distribuida, obviamente en los momentos de mayor crisis la concentración de la riqueza, es decir los ricos fueron cada vez más ricos y los pobres fueron cada vez más pobres y por lo tanto hoy mismo esto yo lo planteé, hoy mismo nosotros tenemos un crecimiento muy bueno y tenemos que actuar con políticas sociales y con gasto público social que se vuelca fundamentalmente en salud, educación, en asignación, en apoyo a la vejez porque ha quedado demasiado (...), el crecimiento no derrama, si no se actúa claramente, si no se toma el cucharón y se reparte no-se reaparte
-¿Hay concentración de la riqueza aún en este período de gobierno?...
Marina: Creo que hay una tendencia fuerte que tiene que ver con, a ver, nosotros vivimos en una país capitalista, por lo menos eso ya no lo hablo como gobierno como persona yo tengo esta concepción, el análisis de esta realidad y obviamente cuando los grandes productores de alimentos mejoran los precios muy bien, eso hace que haya un crecimiento en la riqueza sin duda, los acuerdos, los convenios, las alianzas que estamos tratando de establecer que no tienen que ver. Ahí el diputado Abdala mencionaba viejas herramientas como fue la COPRIN y todo eso, nosotros decíamos no son nuestras esas herramientas, no queremos usarlas porque esas herramientas sabemos como terminan, terminan en desabastecimiento, termina en mercado negro, ¿y quienes se embroman?, siempre los mismos, los más pobres, los que viven de sus salarios, los que viven en situación de pobreza, pobreza extrema. Por lo tanto pero también la posibilidad que determinados productos, busquemos las herramientas conjuntamente para que los sectores que sus ingresos son dedicados exclusivamente a la alimentación y algunas cosas a la higiene vivan en mejores condiciones
-¿En cuánto podría reducirse la pobreza en el final del quinquenio?...
Marina: Yo no estoy, no puedo hacer del punto de vista numérico futurismo, el tema es que nosotros estamos haciendo políticas productivas en un ejemplo muy claro que ustedes van as identificar de inmediato, cuando nosotros decimos que las Asignaciones Familiares están previstas para 2008 para 360 mil niños que es el 80% de la pobreza para medio millón al año que viene 2009, pero si tuviéramos la suerte que la línea de la pobreza o el trabajo de que la línea de la pobreza baja, van hacer menos los que vana a estar amparados por este régimen. Ahora si tenemos la desgracia que se llegara a disparar, cosas que no avizora, no es esto lo que se avizora va haber una mejora, va haber un mayor crecimiento, pero si llegara a suceder eso la cantidad de niños y niñas que van a quedar amparados por este régimen es más, o sea que es contra los avatares, es una política que va en función de inversamente proporcional a los avatares de la economía.
Estas son las medidas que nosotros pensamos, sin halago aliento, que son estructurales que quedan, cuando nosotros nos vayamos van a seguir quedando
-¿Pero cuanto calcula usted que podría ser la cantidad o el porcentaje de pobres al final del gobierno?...
Marina: Mire nosotros pensamos, si usted me pregunto que quiero, terminar con toda la pobreza, o sea espero. Ahora la realidad tiene que ver con un aumento sostenido de la economía, con un descenso del desempleo, con una mayor tasa de búsqueda de empleo, no es que baja el desempleo porque menos gente busca y donde buscan más empleo y para eso estamos nosotros con las herramientas del plan de equidad, es donde se termina la indigencia, es bien interesante. Esto tira por tierra a su vez todas esas cosas que se han dicho en los medios de con cara de asco en estos días cuando se dice que la gente tiene que ir agachar el lomo, ese es el desprecio por la gente, el desprecio por nuestros semejantes...
Fabrizzio: Esta parte fue el programa que lanzó Jorge Larrañaga en el tema pobreza y ahí respondía algo de eso. Es una situación que es bastante compleja porque además hay que entender que se sigue insistiendo con que estos programas están resolviendo las cosas, cuando en realidad hasta la propia directora del Instituto de Estadística dice que no, es decir que no hay programas para los pobres, que la indigencia se mantiene atada al hilo que es el ingreso ciudadano sino sería el doble, la misma cifra del 2004, es decir que no se ha avanzado nada, absolutamente nada. Se habla de fórmulas para acabar con la pobreza cuando ene realidad no hubo un avance en estos 3 años que dijera que hay una base como para que esto suceda.
Eso molestó al diputado Washington Abdala del Partido Colorado y es hasta ilógico porque que el Partido Colorado sea el que tenga que salir
Ángeles: Es de película, que tenga la chance de hablar así como hablan los colorados y los blancos...
Fabrizzio: Que tenga que salir además que la pobreza sigue, que no han dado resultados, que en realidad lo que tendrían que haber hecho es haber dado trabajo a la gente y no lo hicieron, lo prometieron y formular en este caso políticas justamente respecto a lo que tiene que hacer o tendría que haber hecho este gobierno para poder cumplir con lo que prometió, mientras que por otro lado además hay otro resumen porque yo no le puedo echar la culpa al gobierno si dice que dándole $2.000 a un indigente lo saca de la pobreza, porque ene realidad para mí no lo saca de la pobreza
Ángeles: Eso no lo puede decir ni un técnico...
Fabrizzio: Pero en realidad no le puedo echar las culpas cuando en realidad el PIT CNT dice que el sueldo mínimo tiene que estar en $6.500, es decir no haces nada con $2.000 pero tampoco haces nada con $6.500, entonces desde el punto de vista que los que tendrían que estar peleando para cambiar la situación no lo hacen, también estoy no justificando pero también entiendo que estén en esta burbuja en la que no salen
Ángeles: Pero además Fabrizzio si fuera así, por mas que alguien quisiera taparlo con números o con ideas, estaría la gente en los barrios, vos los verías en la panadería, en la carnicería diciendo che queremos tenemos un respirito mira lo que compré, mira lo que estamos comiendo y es al revés, ¿alguien piensa que se lo podría atar a la gente si hubiera esa mejoría que ella dice?...
Fabrizzio: Y las herramientas de las que habla que son la mesa del arroz donde se consiguió este arroz de medio grano a $16, la mesa del trigo que creo se reúnen en la jornada de hoy con Enrique Rubio y la mesa del aceite, porque a todo le pusieron mesa, en donde se busca sin que la patronal se enoje mucho intentar que algún producto medianamente comible se saque al mercado medianamente de forma económica, esa es la política que defendía la Ministra Arismendi.
Vamos a escuchar lo que decía Washington Abdala...
Abdala: El gobierno y el país se encuentran en un momento de máximo crecimiento económico y expansión económica, el producto crece a un ritmo del 7% hace ya 4 años, nunca la economía de este país funcionó con ese potencial. Sin embargo en materia de achicamiento de pobreza lo sabe usted, que los guarismos son relativamente (...) y se mantiene a lo largo de estos dos años. Algo no está andando bien porque la escalada del precio es muy grande, está afectando a los sectores medios, a los sectores pobres y a los indigentes muchísimo, lo que reveló por estos días el debate con el Instituto Nacional de Estadística es que en definitiva hay 865 mil pobres y un universo de indigente que no lo logran abatir, no se logra abatir con esos métodos asistencialistas que la Ministra plantea, no se logra abatir con canicas donde en realidad los planes tienen un foco muy parcial, francamente el gobierno está bastante errático y somos muy críticos, además estamos muy preocupados. Estamos muy preocupados porque si usted mira en el mediano plazo, este gobierno que entró pegándose con las manos el pecho diciendo que iban abatir a los pobres, ahora acabo de sentir a la Ministra diciendo que van acabar con los pobres. No se le puede tomar el pelo a la gente, no se puede despreciar a la gente diciendo una cosa que es una barbaridad, lamentablemente no se puede lograr eso, en parte en este gobierno por la inoperancia del gobierno o ineficacia, algo está pasando que las cosas no funciona, hay muchas causas seguramente, pero que el Ministerio de Desarrollo social no ha cumplido, yo le podría decir una frase que utilizaba el Frente hace unos años “el modelo está agotado”
-¿La Ministra mencionó en la comisión a cuanto aspira reducir la pobreza ala final del gobierno?...
Abdala: No, la Ministra hace todo un frangollo medio extraño, uno la quiere llevar a algún nivel de definiciones, yo le hice 7, 8 preguntas, vean las actas y van a ver que las contestaciones están en el éter, es Disneylandia aquello, estamos hablando de un tema serio, estamos hablando de cientos de miles de uruguayos que son pobres, que el presidente Vázquez cuando entró prometió que iba a cumplir, que iba a acotar y que iba a achicar y resulta que ahora algunas cifras hasta aumentan, porque la indigencia ha tenido picos con algunas de las mediciones en la que ha aumentado. Esto es grave, es muy grave porque además han regalado lo que no está escrito y mucha gente siente, muchos sienten que en definitiva no se han visto beneficiados en parte con estos planes. Es un tema grave, las escalas asistenciales son graves, los focos de los planes asistenciales son graves, yo lo que creo es que nosotros con política remediables no arreglamos esto, usted tiene que tener una política mucho mas inclusiva de introducir a la gente dentro del sistema y no dar cositas, si hoy es una cosita y mañana es la otra y en definitiva usted no termina de generar un clima en relación de empleo genuino. Las batallas contra la pobreza no se si la Ministra lo dijo pero son dos, una es inversión genuina para empleo genuino tema uno y tema dos un modelo educativo que funcione, el gobierno está en el limbo en estos temas, está en el limbo de Valencia, sino no los aterriza estos temas, el modelo educativo lo siguen discutiendo y estamos entrando en el cuarto año, vamos a empezar la campaña electoral y de la ley de educación seguimos chachachá, chachachá, no me parece muy serio el asunto. Y la generación de empleo genuino con un modelo de flexibilidad laboral durísimo porque en realidad en Uruguay la generación de empleo es muy difícil, le doy un dato muy importante que no lo tiene nadie, nosotros descubrimos en base a esta investigación para la llegada de la Ministra, que el sector informal del país ha crecido y que los pobres, los indigentes en realidad tienen empleos sumamente precarios, no es novedad para nadie, pero sí ha aumentado el subempleo en el universo de indigentes y de pobres.
Este gobierno que cree que las cosas las hace tan bien en estos capítulos en realidad tiene falencias...
Fabrizzio: Ahí tenían lo que decía Washington Abdala.
Ángeles: Con respecto a un oyente que llamó diciendo que nos habíamos derechizado porque escuchábamos a Abdala, le aclaramos que Fabrizzio lo que está cubriendo es el parlamento y esto es lo que pasa en el parlamento, está diciendo lo que pasó en la reunión de la comisión, por supuesto que los puntos de vista de Abdala no tienen nada que ver con los puntos de vista nuestro pero es la información de lo que pasa en el Parlamento. Ojalá tuviéramos que estar acá con otros compañeros nuestros, como por ejemplo Diego Martínez en algún barrio cubriendo que están festejando porque comieron un asado pero no es lo que está pasando y mas nos acordamos cuando hace unos años, antes de ganar las elecciones, pero cuando ya se venía venir, en la misma silla que está sentado Fabrizzio ahora, se sentó un diputado muy importante del gobierno y nosotros le dijimos en la tanda como se va hacer para gobernar y cumplir con lo que se promete si el pueblo está adentro de las casas, si no está la gente en la calle, no, nos dijo, esto se arregla en el parlamento, esto nosotros tenemos que gobernar con una buena bancada con mayoría en el parlamento. La tienen pero el pueblo está en la casa y al pueblo le están haciendo esto que se está denunciando...
Fabrizzio: Y mientras Washington Abdala hablaba Marina Arismendi se reía, lo dejó decir todo lo que quería y después se fue. También tenemos que decir Algo de la oposición, el único diputado que se quedó junto con Washington Abdala en esta comisión fue Iván Posadas, el Partido Nacional despareció todo. Es todo.
Ángeles: Gracias Fabrizzio.