José Luis: Fabrizzio Acosta, buen día...
Fabrizzio: Buen día José Luis, buen día Angeles, buen día a la audiencia de Mañanas de Radio.
La semana que viene ingresa por la cámara de Diputados la Rendición de Cuentas. En el Senado ya ingresó a la Comisión correspondiente el cambio este tributario, los jubilados...
José Luis: El IASS (Impuesto a la Asistencia a la Seguridad Social)...
Fabrizzio: El IASS claro, Impuesto a la Seguridad Social más o menos así es el nombre, sacándolo de lo que es el IRPF. Eso ya está en Senadores y lo que nos confirmaban es también que en las próximas horas entra por Diputados la ley de educación, entra por la Comisión de Educación de la Cámara de Diputados.
Esos son los tres proyectos que van a estar seguramente llevando la atención del Parlamento.
En la tarde de ayer se reunió la bancada de diputados y senadores del Frente Amplio con el equipo económico encabezado por el ministro de Economía Danilo Astori. Lo que manifestó Astori fue nuevamente lo mismo, que esto es lo que hay, que este es el máximo esfuerzo que puede hacer el gobierno en materia de dinero y de Rendición de Cuentas...
José Luis: ¿Cuánto es?
Fabrizzio: Y son 319 millones más.
Vamos a escuchar lo que decía Astori entonces, en referencia a este tema, al tema del Impuesto a la Seguridad Social. Y bueno, se le preguntó nuevamente por la posibilidad de que deje el cargo parta la actividad política, cada vez que se le pregunta eso contesta y termina con la conferencia.
Luego, con los legisladores van a ver ustedes un poco más, vamos a poder desarrollar un poco más cómo viene la cosa a la interna porque es lo que más nos interesa. Vamos a ver que algunos son sinceros, o son un poco más sinceros y concretos, dicen que en realidad Astori les pidió que no gasten más y ellos no van a gastar más. Y otros que intentan dorar un poco la píldora...
Angeles: Justificarlo, seguro...
Fabrizzio: En relación a que el Parlamento siempre tiene sus tiempos para poder discutir, que está abierta la discusión. Pero que claro, también allí manifiestan cosas como que el sueldo de los docentes pasó de $ 4.200 a $ 8.000, lo que volvemos a insistir acá es que no tienen en cuenta también todo lo que subieron las cosas (vivienda, alquileres, la canasta familiar) hacen una cuenta que en realidad no es tanto.
Vamos a escuchar lo que decía Astori...
D. Astori: ...hace un par de semanas, precisamente los orígenes y los destinos de los hombres de esta Rendición que es tan importante ¿no? Porque viene a ser así como la culminación del período de gobierno. No se olviden que se está previendo el aumento del gasto para el 2009 que es el último año del período y por lo tanto asume una importancia crucial desde el punto de vista del compromiso programático que tiene el gobierno, básicamente en cuanto a sus prioridades. Me refiero a educación, a salud, a infraestructura, seguridad pública. Y creemos que estamos cumpliendo con esos compromisos como por ejemplo, el alcanzar el 4,5% del PBI con destino a la educación pública; el hacer un esfuerzo fiscal importante que supera los U$S 90 millones para la salud, para seguir avanzando con la reforma de la salud; el reforzar los recursos para avanzar en obras de infraestructura, para mejorar los salarios policiales en circunstancia que la seguridad pública es una preocupación tan grande de la población uruguaya como es lógico ¿verdad?
Así que estos fueron los temas, la reunión fue muy positiva, el ambiente fue muy receptivo, se hicieron preguntas importantes. Esas preguntas nos dieron lugar a respuestas para aclarar muchos puntos así que nos vamos muy satisfechos.
Periodista: Se teme que sea una Rendición de Cuentas con gasto cero...
D. Astori: No, la Rendición de Cuentas está proponiendo un aumento del gasto de U$S 319 millones.
Periodista: ¿Con flexibilidad?
D. Astori: U$S 319 millones que están asignados a las prioridades más importantes que tiene el país que son las que acabo de mencionar, así que de gasto cero no tienen nada.
Periodista: Cuando hablamos de, por ejemplo, gremios de la educación que entienden que no se llega al 4,5% porque se destina parte de ese dinero a otros rubros que no son específicamente UdelaR ni ANEP. Van a solicitar más dinero. ¿Qué va a pasar?
D. Astori: Los recursos se canalizan exclusivamente a la educación pública, es el compromiso que asumimos.
El 90% de esos recursos son para las instituciones fundamentales de la educación pública que son la Administración Nacional de Enseñanza Pública y también la Universidad de la República. Hay un 10% aproximadamente que se está asignando a otros rubros de la educación pública absolutamente fundamentales para el gobierno. Les recuerdo por ejemplo, los U$S 32 millones para el Plan Ceibal. ¿Qué es el Plan Ceibal? Es financiar computadoras para todos los niños de las escuelas públicas de Montevideo, y para todos los maestros de las escuelas públicas de Montevideo.
La enseñanza policial, militar; la enseñanza que se hace en la Cancillería es todo Educación Pública. Y a la suma de todos esos destinos se está asignando el 4,5% del PBI para la educación.
Periodista: Ministro, usted dijo que recibió preguntas muy importantes que le permitieron aclarar algunos temas, ¿cuáles fueron algunas de esas inquietudes?
D. Astori: Ah, recorrieron todo el presupuesto...
Periodista: ¿En particular?
D. Astori: En particular por ejemplo, el tema que estábamos analizando recién pero también el tema de vivienda, fue un tema que estuvo muy mencionado en la reunión. El tema de los equilibrios fiscales, de cómo se relaciona el gasto con el ingreso público, de cuáles son las metas en la materia. O sea, realmente déjenme decirles que se recorrieron todos los aspectos fundamentales de lo que es una ley presupuestal.
Periodista: ¿Hubo conformidad de la bancada?
D. Astori: Sí, yo creo que el ambiente fue muy positivo. Como les dije recién, fue una reunión muy satisfactoria y por eso nos vamos muy contentos.
Periodista: Le cambio de tema ministro, ingresó el proyecto del IASS al Parlamento pero al mismo tiempo el diputado Abdala va a proponer un proyecto de ley por el cual se les devuelva a todos los pasivos el IRPF...
D. Astori: Yo ya he adelantado que hay un derecho a recibir la devolución de haberes por parte de quienes accionaron con respecto a la Suprema Corte de Justicia. Para los demás pasivos estamos proponiendo que se les deje de computar la pasividad como parte del impuesto a partir del 1º de julio. Y no tenemos hasta ahora ninguna norma que nos habilite a devolver a quienes no accionaron. Si en el futuro existiera alguna norma al respecto bueno, se verá.
Periodista: Le vuelvo a cambiar de tema, usted había dicho que una vez que pusiera en orden el tema del IRPF y la Rendición de Cuentas podía dedicarse a la campaña política. ¿Lo ha pensado? ¿Ya tiene fecha?
D. Astori: No, no, no hay ninguna definición al respecto. Por ahora estoy trabajando en el Ministerio y voy a seguir trabajando en el Ministerio...
Periodista: ¿Queda mucho por hacer en el Ministerio?
D. Astori: Hay siempre mucho por hacer y le vuelvo a repetir que no hay definición al respecto.
Angeles: Qué genio ¿eh? Qué carácter...
Fabrizzio: Sí, cuando se toca ese tema dice muchas gracias y se va de la conferencia. Es más, hicimos la entrevista en la puerta del fondo porque se nos había ido por la puerta de atrás. Lo corrimos y lo pudimos agarrar ahí en la puerta de salida, no hacia la rotonda del palacio Legislativo sino hacia la parte del fondo del anexo.
Vamos ahora a las repercusiones de cómo cayeron justamente en bancada parlamentaria del Frente Amplio lo que Astori les dijo respecto a los dos hechos, a que aceleren el tema del IASS y también levanten la mano con este dinero que “es lo que hay” por la Rendición de Cuentas.
Vamos a escuchar a Eduardo Brenta de la Vertiente Artiguista, Comisión de Hacienda y Presupuesto, él era el presidente el año pasado, creo que este año no le toca a él ser el presidente de la Comisión. Y a Aníbal Pereira que es el coordinador de bancada del Frente Amplio en la actualidad...
José Luis: Es lo mismo, cualquiera de los dos...
Fabrizzio: Es lo que yo digo, pero en realidad Brenta dice que sí, que Astori en la reunión les dijo que ese dinero es el que hay y que no hay otro dinero y que ellos consideran que está bien porque es un esfuerzo grande que hace el Poder Ejecutivo.
Le hice la misma pregunta a Aníbal Pereira y me dijo que lo que dijo Astori es lo que viene diciendo siempre, que es lo que decía también en la Rendición pasada, “nosotros siempre estamos intentando buscar algún tipo de recurso más, ampliar las discusiones. Que la gente venga a acá y pueda hacer sentir también sus pensamientos, recibir a los sindicatos.” Es decir, tuvo un discurso medio distinto...
E. Brenta: ...la bancada tuvo un intercambio con el ministro en el día de hoy, básicamente obteniendo información de los contenidos, de la Rendición, teníamos hasta ahora los lineamientos generales. La Rendición va a ingresar por la Cámara de Diputados seguramente en la próxima semana y esto va a permitir un debate más en profundidad cuando conozcamos la totalidad del articulado. Pero en principio hoy se realizaron una serie de consultas respecto a contenidos más ampliados de algunos rubros que en la propuesta original hay una cifra global y no estaban desarrollados los contenidos.
Fabrizzio: Igual el ministro ya había indicado que este era el máximo esfuerzo que podían hacer. ¿Lo volvió a reiterar hoy?
E. Brenta: Sí, sí, lo volvió a reitera. Estamos hablando de un espacio fiscal adicional de U$S 319 millones que se suman a los U$S 200 millones de incremento que estaban previstos en la ley presupuestal, razón por la cual el incremento global es del orden de unos U$S 520 millones, un incremento extremadamente significativo para la realidad económica del país ¿verdad?
Fabrizzio: Como decíamos, Aníbal Pereira también habló como coordinador de bancada del Frente Amplio. Primero dijo que hay independencia entre el Poder Legislativo y el Poder Ejecutivo, que los legisladores son una cosa y que los del ejecutivo son otra. Pero después también se adecua al discurso de Astori. Nos dijo que magia no se puede hacer, que saben que este es un esfuerzo grande que está haciendo el Ejecutivo y en realidad se han conseguido cosas importantes. Fue él el que habló del aumento que ha sufrido el salario de los docentes que pasó de $ 4.000 a $ 8.000, como siempre ¿no? Que no es lo que tiene que ganar un maestro, que no es lo que tiene que ganar un policía pero que es lo que hay...
A. Pereira: ...Rendición de Cuentas ya se viene conversando y en términos generales ya teníamos una idea bastante acabada de cuáles eran los objetivos centrales de esta Rendición de Cuentas.
Hoy se avanzó en detalle en lo que tiene que ver efectivamente sobre el espacio fiscal que se establece en esta Rendición de Cuentas que son U$S 319 millones, de qué manera se ajustan, se definen las prioridades.
Es importante aclarar que estos U$S 319 millones se suman a lo que ya preveía el presupuesto quinquenal al comienzo del quinquenio. O sea que para el año 2009 se preveen U$S 500 millones más en lo que tiene que ver con ir asumiendo los compromisos que definimos en cuanto a las prioridades a la hora de asumir en el gobierno.
Periodista: ¿Va a ser una rendición de Cuentas abierta? ¿Hay posibilidades para negociar? ¿Hay posibilidades para modificar lo que venga desde el Poder Ejecutivo o es una Rendición de Cuentas que se podría votar a puerta cerrada?
A. Pereira: Todo proyecto que entra al Parlamento entra en la discusión parlamentaria, pero a su vez todos sabemos que esta rendición de Cuentas por una cantidad de características, no podemos olvidar también los equilibrios que hay que tener. Hoy el país está haciendo un esfuerzo muy grande con respecto a la crisis energética que está planteada. Mejor dicho, la situación energética que está planteada, los gastos extras que está haciendo el país que en definitiva está subsidiando fuertemente para que estos costos no se eleven más de lo que ya se están elevando. Ese es un gasto que no se puede perder en la cuenta porque la caja es la misma, el dinero es el mismo y viene del mismo lado.
Entonces, se utiliza en esta Rendición de Cuentas el mismo eje que se ha dado en los cinco años, educación, salud, (...) y seguridad. Y en ese orden es que se priorizan las inversiones.
Fabrizzio: Diputado, en ese sentido, para ser claros, el ministro de Economía Astori en la jornada de hoy, ¿les volvió a reiterar que esto es lo único que hay, que esto es lo máximo que se puede gastar?
A. Pereira: El ministro Astori dijo lo que viene diciendo en todos los ámbitos. El país está haciendo un esfuerzo grande, la responsabilidad nuestra es distribuir ese dinero y ese compromiso lo hemos tenido en todas las Rendiciones.
Vuelvo a repetir, cuando viene un proyecto como es en este caso también la Rendición de Cuentas un proyecto a consideración del Parlamento, es un proyecto que entra a debate en el Parlamento. Todos sabemos también cómo están planteados los elementos centrales con respecto a la rendición de Cuentas.
Fabrizzio: ¿Será un tratamiento rápido a esta Rendición de Cuentas?
A. Pereira: Creo en los plazos constitucionales pero siempre la bancada de gobierno ha tenido el equilibrio de, más allá de las prioridades de los proyectos, tener el tratamiento con todos los actores. Se va a hacer de la misma manera que se ha hecho siempre, participando todos los Ministerios, todos los organismos involucrados, todos los sectores sociales de la misma manera que se han hecho todas las Rendiciones de Cuentas.
Periodista: Cuando vengan los gremios a reclamar mayor presupuesto porque van a sostener que este no es suficiente, ¿se va a hacer lo mismo que se hizo en la Rendición pasada que fue buscar la manera a través de recortes en los Ministerios o en realidad esa posibilidad desde ya la podemos dar por descontada?
A. Pereira: Es lógico que cuando se habla de distribución de dinero nunca alcanza, todo el mundo siempre quiere más y es justo que así sea. Ahora, lo que no podemos perder son las perspectivas, el punto de partida, eso hay que dejarlo bien claro.
Yo pongo un ejemplo que es muy gráfico, un maestro ganaba al comienzo de esta legislatura $ 4.200, hoy gana $ 8.000 y va a seguir aumentando en función de lo que el crecimiento de la educación (.........) U$S 1.500 millones. Eso no quiere decir que el salario de los docentes esté bien, pero no se puede hacer magia tampoco.
Fabrizzio: Allí tenían a Aníbal Pereira hablando de que el gobierno no puede hacer magia.
Cambiamos de tema, ADEOM Canelones está preocupada por la situación salarial pero también por la situación a nivel de las condiciones de trabajo. La falta de distintos equipamientos, no solamente en botas para trabajar sino también en equipo de vestir. Se compra un talle único y si te queda bien y sino también.
A raíz de eso los dirigentes de ADEOM Canelones comenzaron una gira por todo el departamento canario, dialogando con los obreros para ver cuáles son las necesidades de cada uno de ellos y el día viernes van a tener una asamblea donde van a estar estableciendo ya las medidas concretas en caso de no tener respuesta por parte de la administración de Carámbula.
Vamos a escuchar lo que decía Víctor Cawen, representante de los trabajadores, sobre la asamblea y sobre las reuniones que ya han mantenido con los obreros en el interior del país de ADEOM Canelones...
V. Cawen: ...viernes 30 de mayo a la hora 17:00 en la cual vamos a parar las dos últimas horas de cada turno para poder concurrir todos los trabajadores a esa asamblea donde vamos a resolver de qué forma nos paramos ante la situación que tenemos planteada hoy día. Eso quiere decir que los temas a tratar en esta asamblea, a discutir y evaluar, es el tema presupuestación, antigüedad, 25% de salario mínimo por pagos de tareas insalubres porque en la actualidad se paga a $100 Aplicación del debido proceso de acuerdo a las normas vigentes porque actualmente la mayoría de los contratados depende de la opinión de un jerarca sin darle la posibilidad de argumentar una defensa ¿no? de hacer una defensa. Y basta el capricho de algún encargado jerarca que venga alunado, se pelee contigo y vos ya te quedaste sin trabajo.
Entonces, esos son los temas que tenemos para plantear entre otros y ver de esa evaluación qué tipo de movilizaciones vamos a llevar de cara a la ampliación presupuestal que se hace el 30 de junio ¿no?
Fabrizzio: Ustedes han descubierto también gastos importantes en cargos de confianza en la IMC...
V. Cawen: Bueno, sí, es un tema que nos viene preocupando hace mucho tiempo. Por un lado cuando le reclamamos mejoras salariales para los trabajadores municipales siempre nos dicen que la plata no alcanza, pero todos los días nos sorprenden con un nuevo nombramiento de más cargos de particular confianza del intendente, lo cual le significa una inversión importante de sueldo. No estamos hablando de $5.000 que es lo que gana un municipal mínimo sino que ya estamos hablando de $20.000 para arriba y son varios cientos los cargos que hay.
Entonces, no entendemos las dualidades de criterio que tiene la Intendencia que para el trabajador, aquel que deja el sudor en el trabajo, no hay dinero para darle una pequeña recuperación salarial pero sí hay salarios para los políticos y amigos ¿no?
Fabrizzio: En lo que tiene que ver con algunas denuncias, ustedes planteaban la falta de botas entre otras cosas para los trabajadores de obra, que tienen que estar prestándose unos a otros para pode4r realizar las tareas...
V. Cawen: Sí, ese es todo un tema, el equipamiento personal en materia de seguridad laboral para los trabajadores. Ahí también hay una ineptitud por parte de adquisiciones la cual normalmente siempre compra talles únicos, o te queda grande o te queda chico, tanto sea en zapatos como en ropa ¿no? Entonces, nos encontramos con una problemática bastante enorme, es un tema que la Intendencia debe resolver inmediatamente porque es un tema sencillo que no les lleva mucho tiempo resolverlo.
Fabrizzio: En las reuniones que han tenido con los trabajadores en los distintos lugares ¿han constatado algún otro tipo de denuncia?
V. Cawen: Nada más allá de lo normal que venimos denunciando hace mucho tiempo. Nos hemos encontrado con una muy buena disposición de los compañeros. Creemos que de acuerdo a esta disposición que hemos visto en algunos sectores que ya hemos recorrido, esta asamblea va a ser numerosa y bueno, ojalá así sea porque tenemos que resolver entre todos y si es la gran mayoría mejor.
Fabrizzio: Seguimos con temas que tienen que ver con conflictos, en este caso la Confederación de Funcionarios del Estado (COFE) se reúne mañana jueves con el director de la OPP, Enrique Rubio. Le van a hacer una serie de solicitudes entre ellas que el salario mínimo para la administración central esté superando los $ 8.000.
Joselo López habló con nosotros en relación a este tema, queríamos establecer concretamente cuáles eran los puntos a tratar con Rubio en la jornada de mañana. Lo escuchamos...
J. López: ...más allá de que esta reunión con Enrique Rubio tiene aspectos que tienen que ver con la Rendición de Cuentas pero fundamentalmente con la parte de reforma del Estado, bueno, nosotros ya le hemos hecho saber al Poder Ejecutivo cuál es la plataforma de nuestra Confederación y dentro de los temas que priorizamos es ese, que para llegar a la tabla que tenemos planteada al final de este período de gobierno que empieza la tabla salarial de COFE entorno a la media canasta familiar planteamos que de inmediato por lo menos se debería llegar a que el salario base de la administración central esté situado en las cinco bases de prestaciones y contribuciones que es lo que el propio gobierno ha planteado como que por debajo de eso no se incluía IRPF porque son sueldos sumergidos. Es una contradicción que el gobierno diga eso por un lado y por otro lado tenga a sus propios trabajadores, a miles de trabajadores del estado que ganan menos de esa cifra ¿no?
Fabrizzio: ¿Estamos hablando de cuánto, de más de $8.000?
J. López: Nosotros estamos hablando de cinco bases de prestaciones y contribuciones que significaría para el salario mínimo en la administración central $8.725.
Fabrizzio: En relación al margen de negociación y al margen justamente de protesta por parte de COFE, ustedes tienen formado creo que una cláusula de paz sindical con el gobierno. ¿En caso de que se les diga que no las movilizaciones que puedan hacer son menores o no tiene nada que ver?
J. López: No, no, nosotros no tenemos firmado ninguna cláusula de paz, nosotros lo que firmamos fue un convenio por los ajustes salariales y en ese convenio no hay ninguna cláusula de paz.
Lo que sí vamos a respetar el convenio que lo que regula son los ajustes salariales el 1º de enero de cada año. Ahora, de ahí en adelante nosotros vamos a seguir peleando y fundamentalmente en esta Rendición de Cuentas que es la última que puede aumentar el gasto, vamos a dar la pelea por conseguir no solo este punto que recién nombramos del salario mínimo para la administración central sino otros puntos que tienen que ver con el salario vacacional, con justamente autorregular la negociación colectiva el pedido de los ajustes salariales, con lo que tiene que ver con las canastas de fin de año y con lo que para nosotros es fundamental que es aumentar la carga salarial de toda la Confederación que sigue siendo bastante distorsionada y que lamentablemente tenemos diferencias a la interna de la propia administración central y en algunos casos la interna de (...) con salarios muy dispares que indudablemente complica mucho a todo lo que tiene que ver con la carrera administrativa ¿no?
Fabrizzio: Allí tenían a Joselo López hablando de este tema. Bueno, queda claro que ellos no firmaron una cláusula de paz sindical, nosotros habíamos leído alguna cosa en los diarios, se lo decíamos después a Joselo López y él decía que puede haber salido en los diarios pero es verdad que el gobierno quiso colocarla en el acuerdo final pero nosotros dijimos que si estaba no la firmábamos.
Angeles: Bueno, muchas gracias Fabrizzio...
Fabrizzio: Hasta luego.