Angeles: Acá estamos recibiendo a los invitados. Goy Fonseca, que ustedes ya lo conocen, muchas veces tiene que llegar urgente acá a la radio a denunciar o llamar por algo que está pasando en una cárcel, por algo que le está pasando a un preso y por los derechos humanos en general.
Está con él Juan Carlos también, vamos a estar recordando al compañero Giménez y vamos a estar hablando de las cárceles y de los derechos humanos.
Buen día, bienvenidos a los dos...
Juan Carlos: Buen día...
G. Fonseca: Gracias, saludo a la audiencia. Es un honor tener que recordar a, primero que nada un luchador social y después un gran amigo como fue el negro Giménez o el negro Ferrusco. Entonces, todo eso a uno le causa emoción y decirle que desde nosotros y de Asamblea, él en toda lucha está presente. No sé si habrá una lucha más arriba o más abajo, donde él se encuentre, pero te aseguro que desde ahí él no va a abandonar sus principios de toda la vida.
Él fue siempre un luchador social, hay que ver que la lucha que elegimos, la lucha que debatimos tiempo para poderla agarrar fue justo una lucha que no le da divisas a nadie, al contrario...
Angeles: Exactamente ¿no? Esta es una cosa que no la quiere agarrar nadie...
G. Fonseca: Nunca la quisieron agarrar, la ignoraban, como que esto no existía y en nuestra sociedad eso venía en aumento y nosotros debatiendo porque sabíamos que era un tema muy jodido.
Angeles: Claro. Y cada tanto se hace un show en la televisión ¿no? que agarran todos los canales, hacen un show, muestran las cárceles por dentro, hacen a hablar a un preso y a otro en algo que podría ser de buena intención, decir: bueno, vamos a ver cuál es la realidad, denunciar la situación de las cárceles y después queda en que pasó el show y chau...
G. Fonseca: Ahora llegás al momento en que el show es tan grande que están con el libro del “pelado” Roldán, que hablan del motín, del motín del 2002. No sé, quieren desprestigiar una lucha auténtica que fue genuina del preso. Ahora habla el “pelado” Roldán y no dice nada, nada.
En el 2002 estaba en Caminera, y no porque hoy Fonseca lo diga, es porque es fácil llegar a la información. El “pelado” Roldán estaba en el penal pero en esos momento él estaba en seguridad. Seguridad pasó a ocupar en el momento del motín el lugar que era de la visita.
El 5 de marzo sí hubo una rebelión de presos que la causó exactamente el “pelado” Roldán pero nada que ver con el motín. O sea que por pastillas y por eso, inclusive contó en una parte el otro día por televisión que con las balas de goma les han vaciado los ojos a los presos. Y él sabe bien porque creo que fue uno de los primeros ojos que se vaciaron en ese momento de la reunión ¿no?
Angeles: Sí, sí, sí...
G. Fonseca: Entonces vos te preguntas, ¿cómo es esto? Ves a una ministra del Interior que se golpea el pecho diciendo: “el pelado Roldán fue alumno mío...” Señora ministra, qué educadora que fue.
Pero a su vez vos ves que en un mismo día sale Julián Rodríguez y dice: “el pelado Roldán es un buchón”
Cuando se subió a los techos de Tablada, es problema interno que hay con los presos, bla, bla, le está diciendo que es un buchón.
Entonces, la ministra se fue a ver al preso y Julián Rodríguez le dice: señora ministra, usted educó a un buchón, le enseñó a buchonear. Y no lo dice Asamblea, lo dicen ellos, pero vos ves en la continuidad de cosas que hay. Vos decís: los de abajo, pensamos tan mal? Estos son tan inteligentes que se olvidan que nosotros somos pensantes...
Si vos te ponés a ver, a Tabaré Vázquez le iban a tirar un tiro...
Angeles: Sí, otros show...
G. Fonseca: Ni lo llegaron a tirar y el tipo sale y dice: “yo no uso chaleco antibalas” El tipo se tenía que poner a pensar qué mierda hizo mal para que alguien del pueblo lo quiera matar.
Si yo voy a una cárcel y me llega a criticar un preso, me muero de vergüenza y trato de presentar mi renuncia, pero por orgullo. Va más allá. Solo que me cuestione ¿entendés? Porque es una lucha de abajo...
Angeles: Sí, sí...
G. Fonseca: Esta gente hace las cosas mal, ya nadie los quiere y todavía se sacan cartel con eso que hicieron mal. Entonces vos decís, pero qué, somos ignorantes, tan ignorante es el pueblo uruguayo?
Angeles: Lo que pasa es que hay un manejo muy grande ¿no? a través de los grandes medios como que va llevando las cabezas para un lado y para otro.
Ahora, el tema de las cárceles no se puede separar de la realidad social ¿no? es clarísimo, las cárceles están llenas del producto de la realidad social que vivimos y llena de jóvenes...
G. Fonseca: Sí, sobre todo eso. Es más, tuve la desgracia que un muchacho cerca de casa, conocido desde los 8 años, cayera preso, ahora tiene 39. Fue por homicidio, por una pelea de barrio mata a otro.
Voy a la cárcel, a COMCAR, a la que odio más porque siempre ahí pasan todos los milicos. Todos los milicos nuevos van al COMCAR.
Otra cosa que quiero aclararle a la audiencia, que nosotros “milicos” no lo decimos como una falta de respeto hacia el milico. Lo decimos porque un milico viene de la milicia y es correcto...
Angeles: Pero ellos mismos dicen así...
G. Fonseca: Pero es correcto.
Bueno, entonces llego y se habían escapado dos presos hacía poco y ahora te marcan tipo ganado...
Angeles: ¿Cómo? ¿Cómo es eso?
G. Fonseca: Vos tenés que poner la mano y ellos te ponen un sello...
Angeles: ¿A los presos?
G. Fonseca: A los que van de visita.
Uno es viejo, para el milico uno no está en condiciones de disparar ni de robar ni nada. Pero el problema es con la juventud, a la juventud la desvisten, la degradan, les faltan el respeto, los tratan de pesado...
Angeles: ¿Y qué es, un sello así común como el que ponen en los bailes?
G. Fonseca: Y yo que sé, es un sello que tú no lo ves pero después tenés que meter la mano adentro de una máquina...
Angeles: Se lee con una luz especial, no es un sello común...
G. Fonseca: No, no, es por la fuga que tuvieron ellos. Entonces, lo que vos decís, en primer lugar, el objetivo del preso es fugarse como en todas las vidas. Si a un pájaro vos lo tenés enjaulado y le abrís la jaula, ya está.
El objetivo del milico es que no se fugue el preso. Ahora, ¿qué responsabilidad tienen, que uno haya cumplido su objetivo y el otro no? ¿Qué responsabilidad tiene la gente? ¿Qué responsabilidad tiene la visita? ¿Por qué ese manoseo? La señora ministra alguna vez fue a las cárceles? Nunca, y Díaz tampoco fue a las cárceles. Es más, Stirling iba a ver las cárceles...
Angeles: Sí, me acuerdo...
G. Fonseca: Stirling iba a las cárceles. Pero éstos dirigen en un giro de sus sillones la vida de... no solo de presos sino de familiares, de manoseos, de abusos, de transas, etc.
Si vos decís que la cárcel no es un negocio, ¿por qué las quieren privatizar? ¿Por qué hay un interés de privatizarlas?
Angeles: Privatizar las cárceles, vos sabes que hay gente que no nos cree cuando decimos que hay planes de privatización de cárceles. Lo ha dicho el propio gobierno ¿no? los propios gobernantes...
G. Fonseca: Pero es la lógica. Mirá, acá los diputados, los senadores, todos gritan: ¡Más cárceles! ¡Más cárceles! Y los milicos dicen: ¡No, es negocio! ¡No, es negocio! Las cárceles son un negocio, son un negocio que hoy pasa a ser rentable, es como una comisaría.
Dicen que los milicos ganan poco, no ganan poco, está mal repartido, el más grande se lleva la mejor torta. Pero los negocios sabemos que existen en todos los barrios, que les cobran peaje a la gurizada, si van con un televisor se los sacan, lo negocian. ¿Y qué plata les puede dar el Estado que sea superior a los negocios de ellos...
Angeles: Hay un dicho que dice: “A mí no me den plata, pónganme donde haiga”
Juan Carlos: “No quiero que me den, pónganme donde haya” ese es el dicho.
Angeles: Bien, hoy por Giménez va a haber una actividad en el cementerio ¿verdad?
G. Fonseca: En el Cementerio del Norte a las 14:00 hs.
Angeles: ¿Por dónde más o menos para la gente que quiera acompañar?
G. Fonseca: En los tubulares, ahí se va a notar...
Angeles: Sí, se acercan a la zona de tubulares y van a ver a los compañeros allí.
De las cárceles, ¿cómo está la situación en este momento de la comida, del hacinamiento, de los temas gruesos?
G. Fonseca: Bazofia, bazofia la comida, inaceptable. O sea que las condiciones de vida de las cárceles siguen igual, no han cambiado nada, nadie le ha demostrado interés. Es más, les voy a contar algo que me sucedió cuando nosotros salimos en una entrevista en el programa de Omar Gutiérrez, en un debate que no fue debate, con María Noel Rodríguez que fue la que sacó la ley de humanización de cárceles.
Nosotros le dijimos que ella no tenía ni ética ni merecía nuestra confianza, porque ella se golpeaba el pecho con la humanización de cárceles y las cárceles no se humanizan, las cárceles son ladrillos y rejas, lo único que pueden largar son gritos de lamento y de sufrimiento.
Después, ella entró como secretaria de Díaz y se quedó como secretaria del Ministerio del Interior, así que por lo tanto tampoco tiene ética.
En ese momento que nosotros salimos y debatimos fuerte... no era debate porque no había nada para debatir, yo le estaba dando las vivencias, ya habían pasado, no era para debatir.
En ese momento llama Vaillant, él nos pidió una entrevista porque te acordás que salió con el trueque de las armas, esto y aquello...
Angeles: Sí, es cierto...
G. Fonseca: Entonces vamos a hablar con Víctor Vaillant, fuimos yo y otro compañero de Asamblea. Entonces, Víctor Vaillant nos dice: Mirá, el primero que cuestionó los traslados a las cárceles que no fueran tan arbitrario fue después que se fue Chifflet que yo agarré la Comisión parlamentaria por las cárceles.
Por lo tanto ahí le cuestioné que los traslados no podían ser arbitrarios. Entonces me dijo que Rodríguez se ofrecía a hacer una Comisión de traslados. Dicho esto y hecha la Comisión de Traslados, pasa el primer año y en 500 y pico de traslados que hubo solo 45 habían pasado por la Comisión que había formado Julián Rodríguez.
Y en ese momento Vaillant sale denunciando, nos dice a nosotros, que el narco aviador que había caído ahí, que habían caído 2 aviadores narcos, le ofrecían para salir del penal de Libertad U$S 45.000. Y dice que él... mirá que acá es groso porque alguien de los dos miente, o miente Vaillant o miente la ministra. Uno de los dos miente y son del mismo partido y están ahí arriba.
Entonces resulta que cuando él hace el negocio con el Betito lo hace por celular. Estaba la ministra, esta Álvaro Garcé, Vaillant y la ministra en el celular.
Entonces, Vaillant no tiene poder como para decidir un traslado, cuando hay un traslado es porque está negociado por algo grande, no precisa ser muy inteligente. Y Vaillant como senador a la cárcel no puede venir y decir: pongan estos presos allá y estos acá.
Bueno, entonces resulta que hacen ese negocio, Betito para la Central, esto para acá, aquello para allá y resulta que en la cúpula carcelaria Julián Rodríguez, Pereira Cuadra, toda la cúpula carcelaria le amenaza a Bernal que dejan la cárcel sin dirección porque se metió Vaillant.
Y a la ministra le fue más cómodo decir: “por cinco minutos de fama...” ¿Te acordás de eso?
Angeles: Cómo no, cómo no. Que Vaillant había buscado cinco minutos de fama...
G. Fonseca: Ahí va, ahí va. Yo lo que digo es que para mí es una falta de respeto de los dos, uno por no denunciar claro y lo otro por encubrirse.
Ojalá que estén escuchando la ministra y Vaillant, uno de los dos está mintiendo. Yo no lo inventé, me llamó él para decirme (...)
Angeles: ...hipócrita en la sociedad sobre que no se habla con los presos y...
G. Fonseca: Entonces, en esa yo todavía tuve ganas de decirle que era un buchón bárbaro a Vaillant. Vaillant me decía que el Betito lo llamaba por celular y me dijo a mí en confianza que tenía arma y gasolina. Arma y gasolina por traslado, Vaillant salió con dos armas, parecía el comandante Marcos por lo menos. (risas)
Entonces, sale de ahí del negocio y se olvida de la gasolina, pero antes de que llegara a eso ya había buchoneado a Julián Rodríguez y Julián Rodríguez hizo dos requisas en el penal y lo único que agarraba eran cortes.
Angeles: Por las dudas porque esta radio la escucha gente desde otros países del mundo ¿no? están escuchando de todos lados. Vaillant vamos a decir que es un senador de la 609 del Frente Amplio, el grupo de él es Claveles Rojos que está dentro de la 609 con el MPP.
La ministra es del Partido Socialista, obviamente del Frente Amplio. ¿Y el Betito?
G. Fonseca: El Betito es un preso...
Angeles: Es un preso, que puede negociar fuerte...
G. Fonseca: Pero cómo no va a negociar fuerte, todos los presos pueden negociar fuerte, si están ellos haciendo toda la corrupción a la vista de todos. Es nada más que un preso que agarró coraje y dijo: bueno, yo quiero esto para no decir esto.
Angeles: Está claro. Tenemos un mensaje de una oyente Mirta de Simón Bolivar, que pegunta: ¿Qué proponen ustedes como solución, sin olvidarse de los diferentes tipos de delitos cometidos ni de los reincidentes? Que los políticos también en su mayoría tendrían que pasarse unas vacaciones por allí nadie lo duda. ¿Qué plantean? ¿Qué hay que hacer?
G. Fonseca: Bueno, acá vamos a tratar de contestarle la pregunta a esta compañera, se lo vamos a plantear sobre la lucha del compañero Giménez.
El compañero Giménez luchó junto a Gerardo Gatti, a León Duarte, por FUNSA, por un montón de luchas. Luego se va, está preso en Argentina junto con Herro. Después va a Tierra del Fuego y después fue repatriado a Suecia.
En Suecia lo ponen en un campo de concentración, había un campo para los que recién llegaban, por la adaptación, él se escapa y hace la marcha por los ríos denunciando todas las violaciones de los derechos humanos que encabeza y toca la famosa marcha de los ríos.
Después de eso enseguida retoma su lucha, vuelve a la Argentina, denuncia los pozos de Banfield, Orletti y todo lo demás y empieza a juntar referentes sobre una lucha que ya había pasado por violación y desaparición de los desaparecidos.
Cuando él se muere, antes de morirse nuestra discusión era: Bueno, negro, ¿qué esperás para presentar eso? Y él decía: No, momento, no quiero que ningún político se engrose con mi lucha.
Llegada la muerte de él lo retoma un compañero que también lo saludo si está escuchando que es Lucho, retoma esos papeles y se dedica él a tratar de buscar los testigos que tenía el negro y todo eso.
Se reúnen los testigos y todo sale con plata de... no hubo plata del Estado ni nada y es el caso que tiene Goldaracena. Es el primer caso que fue uno de los más seguidos, que había más testigos y que estaba más la denuncia que fue cuando cayó preso el Goyo Álvarez.
Todos festejaron, el PIT-CNT, todos, nosotros no festejamos. Creemos que las cárceles no son para nadie, no son ni para uno ni para el otro. Es más, hubiéramos festejado si al Goyo le hubieran sacado la plata, si le hubieran sacado todos los bienes de los que hizo en la dictadura, de robar y le hubieran dado la oportunidad como le dan a miles de uruguayos, un carrito de mano y partí de acá.
No es con cárceles que la gente cambia. La gente es como es la sociedad y no por una violación lo vamos a violar 150.000 veces a diario. Es un disparate...
Angeles: Vos sabés que acá hay gente que llama con los casos muy sonados, aquello cuando el banco Pan de Azúcar, todo aquello, había gente que llamaba y decía: bárbaro, los procesaron, los metieron presos, ¿pero y la plata? La plata nunca aparece ¿no? La plata nunca vuelve, viene por ese lado.
El otro día nos decían por Bordaberri, Bordaberri está preso... Está preso en la casa del hijo en Carrasco. Un hombre de más de 80 años preso en la casa del hijo en Carrasco... ¿Qué quiere decir eso? Pero la plata no vuelve...
G. Fonseca: Ahí está, ese es el tema, yo no los quiero presos, yo quiero que devuelvan lo que nos robaron al pueblo. ¿Vos te pusiste a pensar quién es un juez para decirte vos te mereces tantos años? ¿Ese juez es tan limpio, tan puro?
Cuando habla por ejemplo de casos de violación, ¿el juez no tiene ningún acoso sexual ante una doméstica? Vamos señores, el que esté libre de pecados que tire la primera piedra. Y todos tenemos el nuestro, no es que yo me limpie, soy realista. Por eso Asamblea en general no sigue la ideología de nadie, sigue la propia, nuestros pensamientos. Admiramos al Che, admiramos a este, admiramos al otro pero como referencia es nuestro sentimiento. Lo que nosotros queremos para nosotros queremos para nuestra sociedad. La leche que quiero para mi hijo la quiero para el gurí del cante...
Angeles: Exacto, exacto.
Y me adelanto a la pregunta porque después va a llegar cuando ustedes no estén y yo quiero que la respuesta la den ustedes. ¿Qué hacer frente a un robo, si te roban en la calle, todo este discurso grande que hay a través de los medios muy trabajado de que empujan a una vieja, de que le roban al jubilado? Ese discurso que todas las noches en la televisión, nadie está diciendo que no pasa nada si te roban, nadie está diciendo eso...
G. Fonseca: No, no, no...
Angeles: ¿Pero qué hay que hacer frente a eso?
G. Fonseca: Bueno, eso es imposible, es imposible buscarle la solución. Lo primero que tendrían que hacer es generar trabajo, lo primero que tendrían que hacer. Pero nosotros no podemos peinar al gato a contrapelo, el mundo se está quedando sin trabajo y nosotros no inventamos ni el arroz con leche.
Entonces vamos a generar trabajo ahora? ¿Eso no habla de un país productivo? Bueno, el país productivo fue, produjo lana, produjo carne, produjo granos pero vendieron todo, vendieron todo. Este gobierno recibió plata, nunca se vendió tanta carne como ahora. ¿A cambio de qué? El pobre no comía carne, de que el pueblo no comía carne, de que los pocos granos de trigo que salieron los vendieron acá en la reserva, lo vendimos pagado a manos de esclavas y lo trajimos pagado, porque ¿quién paga? Juan pueblo. Cuando los robos de cables, esto y aquello. Cuando roban los cables ¿el Estado qué? El Estado se los cobra al pueblo, es un negocio del Estado. Ellos vienen, traen, es como las líneas de OSE, roban esto, roban aquello, la quinta es mía y te la están cobrando y vos vivís en el Borro...
Angeles: Sí, sí, sí...
G. Fonseca: Y exportas cobre. Entonces, a vos te parece, si los de arriba te están mandando a robar, los de abajo qué tiene que hacer? Robar.
El primer derecho que hay es el derecho a la vida y de hambre se muere la gente. Se muere de hambre, se muere de frío y en caso de morirse de hambre y de frío yo trato de salvar mi primer derecho. Sino para qué quiero después los derechos humanos ¿entendés?
Entonces, empieza por ahí. Yo creo que acá la única, no con limosnas, con políticas sociales en serio. En primer lugar, país productivo sí, vamos a discutir en qué forma, qué vamos a producir y para quién vamos a producir. Primero producimos para el pueblo. Mirá que nosotros hasta en la lucha social hemos tenido problemas por nuestros pensamientos.
Cuando ocupa UTAA la tierra, y dijo “plantíos de caña de azúcar” nosotros lo retiramos. No, vamos a ocupar tierras y vamos a darle de comer a Artigas. Ahí sí, pero una changuita para Raúl Sendic por 30 años yo no se la voy a conseguir...
Angeles: Sí, sí, sí...
G. Fonseca: Si me dice: vamos a comercializar entre el pueblo y vamos a alimentar nuestra a nuestra población ¡vamo’ arriba!
Angeles: A mirar para adentro, a mirar...
G. Fonseca: Ahora, cuando dicen para monocultivo, para soja, para eucaliptus, están matando un futuro que no es nuestro. ¿Quiénes somos nosotros para disponer de la tierra? Y estos señores disponen, y mirá que se sabe que había gente que tenía plantíos de maní, que vivía de eso y el eucaliptus se la fue matando, la fue secando. Hay pueblos fantasmas en el interior.
Angeles: Sí, Delia Villalba el otro día dijo en Salinas: “queda Uruguay para dos años” Y un hombre dijo: “ pa, me deja asustado” y dice: “No, los uruguayos no tienen que estar asustados, tienen que estar aterrados. Queda Uruguay para dos años, si se instalan las siete plantas de celulosa que ya hay cuatro que están arregladas, si se instalan queda para dos años. Porque no va a haber tierra suficiente para plantar alimento”...
G. Fonseca: Bueno, ahí está, ¿qué producen esas siete plantas? Celulosa. ¿Para cuántos da trabajo? Ponele que 7 x 3 = 21.
21.000 personas que trabajen con suerte en esa fábrica. ¿Y qué? ¿Y el producto de la celulosa lo reparten para nosotros? ¿Y eso no es producir? Es producir señores, es el país productivo que decían ellos. Están produciendo pero nosotros no estamos comiendo.
Y mientras que haya hambre hay robos y van a seguir habiendo robos. Y no es que justifiquemos los robos...
Angeles: No, y se distorsiona todo además, uno le pide valores a la gente que no ve en la sociedad...
G. Fonseca: Yo tuve dos matrimonios. El primer hijo, que fue el que estuvo preso, yo lo luché desde chico, lo debatimos ahí. Llegó un momento en que me estudiaba hasta los libros de abogacía para poderlos aprender. Y llegó un momento en que descubro que mi hijo antes de ser hijo mío era del país, que yo era el custodio. Y que en caso de que yo no le pudiera sustentar los alimentos el Estado se vería en la obligación. Y eso está en los libros de derecho.
Acá hay miles de niños que los padres no les pueden dar nada. Ahí tenés que desde el año 52 la leche que se vende en Uruguay sigue siendo exactamente la misma. Un niño toma cuarto litro de leche por día y mirá que hay viejos como yo que a veces nos tomamos 2 litros.
Angeles: Bueno, nosotros les agradecemos mucho por haber venido Juan Carlos y Goy Fonseca...
G. Fonseca: Los agradecidos somos nosotros...
Juan Carlos: Sí, y un recordatorio para el negro, un amigo, un vecino, un compañero de lucha, no sé, sin palabras para describirlo...
Angeles: Va a seguir ahí, va a seguir en esta lucha...
G. Fonseca: Va a seguir presente. Y eso es lo que tratamos, de ser y seguir parte de ser una voz sin rejas ni ataduras y luchar por los de abajo...
Angeles: Muy bien...
G. Fonseca: En eso estamos tratando de llevar los primeros conceptos de Asamblea Solidaria que tratamos de representar al mango, pero si alguna vez nos sienten equivocados también la audiencia tiene derecho a corregirnos porque somos humanos y podemos cometer el error...
Angeles: Gracias...
G. Fonseca: No, gracias a ustedes.