Ángeles: Buen día Fabrizzio...
Fabrizzio: Buen día Ángeles, buen día José Luis Vázquez y buen día a la audiencia de Mañanas de Radio.
Astori ayer repitió mucho en relación a lo que fue la conferencia anterior por la rendición de cuentas, porque el consejo de Ministros aprobó ayer la rendición de cuentas y la ley de reforma educativa, esos dos temas fueron aprobados, ahora se envían al parlamento. Sobre rendición de cuentas defendió en aspectos concretos el tema del 4,5
JLV: Se aprobó por unanimidad en el consejo de Ministros porque ahí están todos los sectores, porque después vienen a decir que alguno está en contra...
Fabrizzio: Después vamos hablar también porque se puede adelantar algo de lo que pasó en el parlamento. Vamos a escuchar a Astori en un pedacito de la nota que es cuando habla del Plan Ceibal porque muchos han criticado que el Plan Ceibal estuviera dentro del ámbito del 4,5 del PBI...
Astori: “...el Plan Ceibal, de los 134 millones de dólares asignados a educación pública va absorber 32 millones el próximo año asegurando que en 2009 el 100% de los alumnos y los maestros de la enseñanza pública estén participando de este plan de un computador por niño, repito el 100% de los alumnos y los maestros de enseñanza primaria pública. Esta es una satisfacción muy grande para este gobierno porque estamos cumpliendo con un compromiso asumido sino porque el gobierno en su conjunto entiende que esta es una de las transformaciones mas, creo que podemos usar la palabra, revolucionarias que se han propuesto durante el transcurso de este período dado el impacto que seguramente con el transcurso del tiempo va a tener esta posibilidad de acceso a la tecnología de la información desde la más temprana edad y además también para los educadores que trabajan con estos niños en la enseñanza pública
Fabrizzio: Astori también fue consultado en relación al tema de los fallos de la Suprema Corte de Justicia en relación al IRPF, ustedes saben que el último fallo determinó que era condicional el cobro de IRPF a los jubilados y si esto generaba mayor tranquilidad al gobierno por el tema de los recursos para la rendición de cuentas, él dijo que eran dos temas distintos, que eran paralelos pero que los dos se estaban siguiendo con atención...
Astori: Nosotros consideramos siempre cuando de presupuesto se trata los ingresos y los gastos públicos, entre otras cosas porque este gobierno también tiene la meta de tener equilibrio fiscal, el país hoy está en equilibrio y el año que viene también estará en equilibrio porque esa meta es para nosotros absolutamente fundamental y no habremos de desviarnos respeto a la misma dada la importancia que le concedemos a este equilibrio fiscal en la estabilidad económica del Uruguay. Hoy nosotros estamos considerando una propuesta de gasto público adicional, 319 millones de dólares que están absolutamente fundamentados por el crecimiento que ha tenido el país, crecimiento que se manifestó en una mayor recaudación pero también en una mayor eficiencia de esa recaudación. Y les recuerdo que no poco importante ha sido la caída de los intereses de la deuda pública para financiar este gasto, en cuanto al impacto que tendrán los nuevos fallos o dictámenes de la Suprema Corte de Justicia nosotros todavía no hemos considerado los pasos a dar en el sentido de definir las alternativas al respecto, como ustedes saben lo he declarado reiteradamente, estamos estudiando el tema, queremos seguir aguardando una secuencia razonable de fallos, queremos seguir trabajando algunas semanas mas en este tema y naturalmente cuando llegue el momento haremos una propuesta que también tendrá que considerar lo precedente, esto es la situación de las finanzas públicas, el equilibrio entre ingresos y gastos y sobretodo el hecho de mantener en equilibrio el resultado fiscal global eso siempre está en consideración. Pero no vinculemos un tema con el otro en el sentido de que esta rendición de cuentas no se está presentando, pensando en los fallos de la Suprema Corte
Fabrizzio: Astori también fue consultado sobre lo que decíamos, adelantamos un poco el comportamiento del Parlamento, el lunes que viene hay una reunión del consejo de Ministros con la agrupación parlamentaria, es decir que se reúnen en el Pabellón de las Rosas, en la parte de atrás de la Residencia de Suárez creada por Julio María Sanguinetti quitándole una parte a lo que fue el Jardín Botánico, allí se estarán reuniendo los Ministros el presidente de la república y todos los senadores y diputados del FA, la agrupación parlamentaria
Ángeles: ¿Cuándo es eso?...
Fabrizzio: Eso será el lunes que viene y donde se estará dando cuenta de la rendición, de lo que tendrán que hacer, de lo que deberán hacer tanto para el tema de la ley de educación como también para la rendición de cuentas.
Se le preguntó a Astori si es verdad que él le había dicho a los legisladores que tenían que votar la rendición de cuentas a tapa cerrada y dijo...
Astori: Hago dos comentarios, sería un exceso de mi parte convocar a que se vote a tapa cerrada entre otras cosas porque este es un proyecto de ley que si bien hay iniciativa del Poder Ejecutivo el parlamento cogobierna, así que no me corresponde a mí coartar la participación de los parlamentarios y el segundo comentario que hago con enorme responsabilidad es que de acuerdo con nuestra opinión este es el espacio fiscal máximo digamos definido sobre la base de la mas alta tensión posible que puede realizar el país, el, país no puede aumentar el gasto en más que lo que estamos proponiendo, esa es nuestra opinión
Fabrizzio: Mas claro échele agua. Por último, Astori también habló de la Caja Bancaria, lo habíamos hecho con el presidente de AEBU en una reunión que hubo sobre una comisión creada en el parlamento generada allí con la participación entre otros del PIT CNT, él estaba allí en representación del PIT CNT sobre el tema del año 83 a nivel sindical, a nivel derechos humanos, habló de la Caja Bancaria y dijo que ésta colapsa a fin de año si no hay una salida para la misma, Astori compartió ese pronóstico...
Astori: Yo comparto totalmente esa afirmación, es rigurosamente cierta, la Caja Bancaria está técnicamente quebrada, el Poder Ejecutivo hizo una propuesta el año pasado que no tuvo andamiento en el ámbito de los otros actores involucrados en este tema, lo que puedo anunciar es que vamos hacer otra propuesta en el correr de los próximos meses, seguramente luego de terminar con la rendición de cuentas y la reformulación del sistema tributario y esperemos que podamos avanzar al respecto. En esa propuesta por cierto habrá digamos esfuerzos de todos los actores incluyendo el estado, si el estado no hace un esfuerzo no va haber salida para este tema.
Es lo que puedo anunciarles, estamos totalmente compartiendo la preocupación y vamos a cumplir con nuestro deber, con nuestra responsabilidad que es seguir instrumentando propuestas que ojalá tengan apoyo de las demás”
Ángeles: Seguimos Fabrizzio...
Fabrizzio: La ley de educación fue aprobada también por parte del consejo de Ministros y la Ministra de Educación y Cultura María Simón dijo entre otras que se establecerá liceo obligatorio hasta sexto grado y aumento de las horas de escuela que están en este momento en 630, pasarán a ser 900 horas y volvemos a insistir en lo mismo, se está exigiendo mucho por lo poco que se viene dando porque les reitero, a los docentes no se les va a dar el aumento salarial que pedían de la media canasta básica, no les vana dar el 4,5% del PBI porque colocaron otras cosas que no van para ANEP ni para Universidad de la República como era el convenio y además no le van a dar la autonomía y cogobierno que estaban pidiendo en la ley de educación, ayer la misma Ministra lo confirmaba...
Simón: Ese trabajo intelectual también requiere su trabajo manual y se establecen metas programáticas, metas programáticas de obligatoriedad de toda la secundaria que transitoriamente se da en los tres primeros años pero luego toda la secundaria, porque los conocimientos que se precisan son mas complicados que en la época de Varela, se demora más en adquirirlos. Se establece una meta de al menos 900 horas que en la escuela primaria en este momento se está relativamente lejos, esta en 630, 640 horas y si no se elevan las horas de educación cada niño está muy signado por lo que trae de su casa y le es muy difícil revertir esta situación
Fabrizzio: En ese tema además hay que ser claro, nosotros sabemos que hay clases que están en condiciones precarias y otras que no, pero lo que sí sabemos es que en casi todas las escuelas públicas hay muchos más niños de lo que debería por salón, entonces si uno hace la cuenta sencilla que con estas seiscientas y pico de horas hay más población de escolares de los que tendría que haber, si agregan más horas donde las agregan, porque mas turnos no se pueden crear salvo que empiecen a las 5 de la mañana y se vayan a las 10 de la noche y por esas horas a que docente se le va a pagar más, se le va a pagar menos o vana a seguir dando 900 horas en clases con 35, 40 alumnos, es complicado, no sé en que cabeza cabe generar estas expectativas con la realidad existente que son las escuelas que no tienen agua potable, que les falta la luz, si no tienen para enchufar la estufa a cuarzo menos van a tener para enchufar la computadora del Plan Ceibal.
Y después decíamos que era importante saber, porque muchos hablan pero ahora en el parlamento lo podemos cambiar, no van a cambiar nada primero porque yo hablé con los parlamentarios del FA y todos han dicho que esta es la ley de educación que ellos van a defender. Pero además María Simón Ministra de Educación y Cultura, ella misma ayer reconoció que habló con los legisladores del FA y estos le dijeron que comparten esta ley como está...
Simón: ...que hay un acuerdo importante entre varios legisladores, por lo menos entre los que conocemos y hemos hablado que es bueno que exista una ley de educación, que sería malo quedarse con la ley de emergencia, por lo tanto pensamos que puede llegarse a la aprobación y después se va a empezar esa implementación que para nosotros es la parte sustancial, la implementación, el llevar a la práctica conceptos que nunca fueron llevados a la práctica porque nuestro sistema funcionó habitualmente bastante disociado, es hora de hacer un sistema integrado
-Ministra, ¿que significa decir que la secundaria va a ser toda obligatoria, de que manera, de que medida, como se logra ese objetivo?...
Simón: Se logra mediante asignaciones familiares que están aumentando en cantidad y cobertura y que aumentan además cuando el joven está en edad liceal y también mediante el sistema de becas que estos últimos años anduvo por las 1400, es poco todavía pero es parte de un crecimiento que también llega junto con el plan de equidad, el plan de equidad está acercando mucho más jóvenes al liceo, es natural que los conocimientos que se modifican sean más complejos y más importantes
-Ministra, ¿se toma mucho en cuenta los debates que se hicieron con los docentes, con los padres en los distintos liceos en las distintas escuelas del debate educativo?, porque esa es una de las críticas que están formulando los sindicatos, que no se tuvo para nada en cuenta lo que se había debatido y las conclusiones que arrojaron los distintos debates...
Simón: Si ellos no han estado personalmente en el Ministerio puedo dar fe de que ese debate educativo se recogió en una publicación, se atendió mucho y todo el proyecto se nutre en gran parte de ese debate educativo, por ejemplo uno de sus rasgos fundamentales es la jerarquización del centro educativo, del centro ya no solo como centro de educación sino como centro social como muchas veces lo fue el centro educativo en el interior, a que acudan y participen en él no solo en sus funciones sino en su gestión los alumnos en la medida en que su edad se lo permita, cada vez más, cuando son mayores de 18 años intervienen de la gestión directamente, los padres e incluso los que no son padres, los referentes sociales de organizaciones vecinas interesadas en ese centro educativo y por supuesto los docentes además de su papel técnico y todos los que trabajan en este centro educativo
Fabrizzio: “Además de su papel técnico” y ahí es clave la frase, porque acá es difícil a veces discernir si hay autonomía o no porque algunos dicen que sí otros que no y si hay cogobierno o no, lo que dicen los docentes es claro, acá el tema del cogobierno era que los técnicos, los docentes, los involucrados padres y alumnos, fueran los que dictaran justamente las herramientas en insumos e ingeniería por la cual pasaba el tema de la educación y no el sistema político. ¿Qué dice el gobierno?, el sistema político es el que tiene que estar a cargo de esto, el sistema político sí le va a dar espacio al equipo técnico encabezado por docentes, padres y alumnos pero será el que esté a cargo del tema y esto lo logra poniendo 3 a 1, es decir, pone 1 docente y 3 referentes políticos, entonces siempre va a quedar en minoría el docente, salvo que acuerde con el representante político, allí es donde no se da la autonomía y el cogobierno porque el otro siempre va a estar en mayoría en las determinaciones que se tomen.
JLV: Yo me sigo negando a escuchar las declaraciones de esta señora, que es la Ministra de Educación, tendría que hacer un debate público esta señora con cualquier maestra, con cualquier profesor, ponerla a debatir porque siempre se habló de la idoneidad por parte del gobierno y ponen en educación a esta señora que estuvo en ANTEL durante dos años y medio, que sale a defender lo indefendible, ¿por qué no lo defiende públicamente en un debate con una maestra, con un profesor haber que se sostiene?, porque están haciendo lo que quieren ellos, autoritarismo puro
Fabrizzio: A mí lo que más me llama a la sorpresa es que ella viene de un sistema donde sí existe la autonomía porque ella era decana de la Facultad de Ingeniería y en la Universidad de la República sí existe la autonomía, que raro que en un sistema que ella sabe que funciona porque fue parte del mismo, no lo quiere implementar en otro hecho como es el tema de la educación
JLV: Está haciendo mandados, seguimos Fabrizzio...
Fabrizzio: Dice el Ministro Astori que preocupa el tema de la inflación, que está haciendo un seguimiento día a día, que los aumentos de precio también están preocupando pero que no va haber ningún tipo de medida en relación a abaratar costos o buscar a través de algún tipo de norma ponerle franjas como para que algunos precios de la canasta básica no suban mas de lo que lo ha hecho últimamente que han generado reitero preocupación importante. A lo único que apuestan es a las negociaciones, al diálogo con las grandes multinacionales como la del arroz y así lo confirmaba el propio Astori...
Astori: La tensión sobre este tema es permanente, es diaria, es continua, créanme que es así porque es fundamental controlar las presiones inflacionarias, que en particular en el caso de los alimentos han sido muy fuertes por razones muy conocidas, los precios internacionales relevantes para el Uruguay presionan, presionan y presionan hacia el alza de los precios internos. Estamos trabajando permanentemente en los campos monetarios fiscal y comercial y por supuesto en el terreno de los acuerdos como en el caso del arroz encontramos una herramienta importante. Por ahora yo no tengo novedades en cuanto a señalar, hay otros acuerdos en el caso de otros productos, simplemente quiero trasmitirles la tranquilidad de que el gobierno está permanentemente ocupándose de este tema. Yo vuelvo a repetir, las presiones inflacionarias están bajo control, el tema es que sigue habiendo presiones y por lo tanto no hay que perder de vista este tema.
Fabrizzio: Dice Astori que te quedes tranquilo José Luis que ellos están controlando el tema inflacionario, que saben que la presión sigue pero que ellos tienen un seguimiento, créanle a él dijo, que ese seguimiento es día a día.
El otro tema se da en el sector granjero, primero están cansados los granjeros que cada vez que se habla de inflación el gobierno diga si hay inflación pero hay aumento de frutas y verduras, vamos a importar. La importación de frutas y verduras ya está abierta desde hace años, ¿porque siempre hacen el anuncio de una cosa que ya existe, es un impacto hacia la gente es decir, estamos tomando una medida?
JLV: Los que ellos dijeron es facilitar los mecanismos de importación...
Fabrizzio: Pero es que no son muchos, no es muy complicado, el tema es que lo que no se dice es que no se importa no porque falten facilidades sino que no se importa porque los precios en la región son casi iguales, similares, por lo que no hace y ha pasado otras veces con la papa y el boniato, si usted va al mercado ahora va a encontrar la papa nacional a $19 y la papa importada a $26 es decir que esta última está mas cara, el boniato cuando lo trajeron de Brasil también era mas caro que el uruguayo. Igualmente estamos hablando de los productores, en este caso a frutas y verduras y a eso quiero remitirme y es que si es complicado en caso que en la región baje demasiado y allí sí los tapen de productos, al mediano y pequeño productor lo matan, lo liquidan..
Lo que nos decía el integrante de la Confederación Granjera, Dinardi, es que no se puede volver a los precios históricos del año pasado si le siguen aumentando el gasoil todos los días y además le dicen al gobierno que aflojen un poco con los impuestos indirectos porque allí está el gran problema...
Dinardi: “...lo que sucede que en la región por suerte los productos están mas caros, en nuestro caso es igual, no hay muchos productos competitivos como para que pueda ingresar y bajar la inflación como supuestamente ellos están anunciando. Realmente las importaciones siempre estuvieron abiertas, me llama mucho la atención, a que se refiere en ese sentido y lo puede comprobar el consumidor, hay varios productos importados, cebollas, ajos, zanahorias. Evidentemente este tipo de anuncio es bastante peligroso porque la realidad es que hoy por la región mas o menos estamos equiparados en precios pero es una situación coyuntural, el tema grave que puede venir acá es cuando tengamos excedentes tanto de Brasil como de Argentina que ahí lo que van hacer lisa y llanamente es matar al pequeño productor
Fabrizzio: ¿Cómo está la situación a nivel de precios en este momento, está normal?...
Dinardi: Mire si tenemos en cuenta la crisis que vivimos el año pasado, yo creo que los precios se han normalizado de forma más que importante, lo que yo digo es que a veces cuando el Ministerio de Economía maneja los índices de precio al consumo debería manejarlo a dos puntas, debería manejarlo e mayorista y después de minorista y ahí seguramente vamos a tener una diferencia en la cual nos vamos a llevar una gran sorpresa, esa es la realidad del tema. Pero tenemos un mercado atendido normalmente con una buena perspectiva de cosecha de trigo de Salto, que es muy importante para el abastecimiento de estos meses de invierno y una papa que es un rubro que estuvo muy cara pero tiene una tendencia importante a la baja y exceptuando la cebolla y posiblemente por allá a mediados de año algo de manzana que evidentemente se va a importar, ya hay pedidos de importación no los han traído por un tema de precio, en los demás productos no vemos ningún tipo de inconveniente y seguramente no es la granja la que presiona la inflación, acá parece que el estado se olvida que cada vez cobra mas impuestos, el gasoil sube todos los días prácticamente, que los costos de los fertilizantes, de todos los insumos se han ido por las nubes también. De manera que si queremos volver a los precios históricos que hubo hasta hace un tiempo atrás, el único camino que le queda al estado es subsidiar al productor o sino lamentablemente no hay otro camino”.
Fabrizzio: Ahí tenían lo que decía Dinardi, si siguen aumentando el gasoil todos los días es imposible volver a los precios históricos porque eso va siempre al costo de la producción sobretodo de los alimentos.
JLV: Muy bien, gracias Fabrizzio.