Chury: Bueno, por el canto que estamos escuchando suponen ustedes y suponen bien, que nuestro invitado de esta mañana es Jorge Bonaldi, a quien le estoy dando la bienvenida.
¿Cómo andás Jorge?
Bonaldi: Muy buenos días para todos. Es un gustazo
Chury: Hace tiempo que no estábamos conversando en el micrófono.
Bonaldi: Lo que pasa es que me paso un par de días sin venir y ya te parece que fueron años. ¡Tú me extrañás demasiado!
Chury: Te extrañamos demasiado Jorge. Tu voz resuena en esta radio.
Bonaldi: Pero no es moco de pavo porque yo estaba analizando: la 36 es la radio por excelencia que le plantó cara al pensamiento uniformizado. Es decir, no es cualquier radio, es una radio muy particular que supo plantarle cara al pensamiento único y convertirse en un verdadero eje para el nacimiento de algo, de una cosa, llámese Asamblea Popular o llámese otras formas de pensamiento, en esta época que se caracteriza por periodistas con miedo y cantores con precaución. Supo plantarse firme en una tesitura y decir bueno, hasta acá llegan con nosotros. Entonces el hecho de que la voz de uno resuene todavía en un lugar como este no es poca cosa. No es poca cosa. Creo que las demás radios incluso calladamente, por lo bajo, reconocen los méritos de esta radio emisora y más tarde o más temprano lo van a tener que reconocer abiertamente.
Uno que a veces anda por ahí hablando en otras radios, haciendo reportajes, realmente te dicen ah bueno, pero en esa radio hay libertad, acá... Puntos suspensivos. Me lo han dicho eso, no estoy inventando nada. Me lo han dicho incluso elementos dirigentes de las radios, elementos de la dirección.
Yo creo que estamos en el buen camino, vamos en los últimos tiempos de emoción en emoción, lo cual es muy importante.
Vemos que hay un goteo constante de gente de calidad. De calidad humana y de calidad en cada una de sus respectivas especialidades, que va constituyendo un núcleo básico donde algunos objetivos incluso ya están cumplidos, es decir, formar todo un entramado de calor humano donde cada uno pueda darle abrigo al otro, donde todos nos estemos sintiendo de alguna manera arropados por los demás: ese me parece que es un punto importantísimo. Donde se trasunta entusiasmo. ¡Difícil encontrar lugares y situaciones donde se trasunte entusiasmo!
Yo el otro día estaba -el día de esta lluvia que anuló tantos actos finales- estábamos ahí metidos en este local que hay en la calle Fernández Crespo y La Paz y estábamos ahí todos amuchados y era dable sentir el calor humano que había, que me parece que es un factor de éxito inmediato. Ése es un éxito inmediato. El que se haya logrado un conglomerado. Más allá de lo que es la perspectiva política, me parece que el hecho de que haya un nucleamiento humano de mutuo respeto y de mutuo afecto, donde cada uno abrigue al otro, me parece que eso es fundamental, que es capital en estos momentos de tanta desazón, cuando estamos parados en un país que ha sido realmente devastado por el transfuguismo político, me parece que eso es como volver a recuperar cosas, recuperar cosas muy básicas, principios muy básicos, que realmente son los que te van a apuntalar en los tiempos venideros. Indudablemente. O sea: aquí no afloja nadie. Además vos tenés esa sensación de que aquí no se rinde nadie, la tenés.
O sea, por más que se derrumben cosas, pero hay un nucleamiento de gente que no se va a rendir, que no se va a entregar.
Chury: Y es a partir de ahí seguramente, donde podemos aspirar a ir construyendo otras cosas, o las cosas que no logramos, o hasta algunas que fuimos perdiendo, porque también eso se ha dado.
Bonaldi: Buen punto de arranque me parece.
Chury: Vos que tenés un humor muy particular para decir las cosas, ¿cómo estás viendo esta campaña de las internas?
Bonaldi: Es una extraña arrebatiña de gente que está como desesperada por servir a la Patria y en esa arrebatiña se dice de todo, cualquier cosa; te pueden prometer, yo que sé, en realidad te van a hacer comulgar con rueda de molino pero te pueden prometer cualquier cosa. Y bueno, no sé. No sé si estamos frente a los últimos días del Tercer Reich o algo así, creo que hay algo así de tirar la casa por la ventana me parece. Una cosa muy grotesca lo que se está viendo.
Yo nunca vi unas internas con semejante despliegue de aparataje que denota además una desesperación por no perder algunas posiciones.
Chury: Además en esa mezcla que han hecho, no sé si queriendo o no, pero se les entreveraron las dos elecciones además: la interna con la de octubre, entonces ya no sabés de qué están hablando. Porque yo digo, si para la interna tenemos los proyectos y las promesas que tenemos, ¿cuál será la explosión hacia octubre después?
Bonaldi: Sí, explosión o implosión, según como sean los resultados, ojo. Yo creo que en octubre va a haber mucho voto castigo, es evidente.
Chury: Que están callados pero que van a ser castigo y no se sabe tampoco dónde van a aparecer.
Bonaldi: No, yo creo que está gestándose la izquierda verdadera que en realidad es la recuperación de unos principios que eran los principios del programa básico de Seregni, Crotoggini y Villar por los cuales hoy, los que queremos recuperar esos principios somos catalogados como ultras. Ahora nos llaman ultras porque queremos la plataforma del 71. ¡Es todo un enorme grotesco! Y nos van a catalogar con todos los nombres y los apellidos y los descalificativos imaginables y los inimaginables. Lo menos que te dicen es que sos un amargado. Esa palabra la hemos escuchado muchas veces: "vos sos un amargado", como si la crítica fuera propia de amargados y la resignación propia de gente alegre y despreocupada. Algo así.
Estamos viviendo un momento muy grotesco. Pero en el tema del nucleamiento de la Asamblea Popular, a mí me parece que hay aciertos que son de este momento, que ya están logrados. Lo que te decía, de generar la corriente afectiva, de generar una corriente de personas de mucha calidad. De mucha calidad humana y de calidad en las especialidades de cada uno. Los que se van sumando no son moco de pavo. Son tipos que tienen memoria, tipos que se acuerdan, por lo tanto son tipos muy molestos para el sistema porque recordar es complicado, porque recordar puede equivaler a trasmitir entonces eso no gusta. Nosotros encima, creo que todo el pueblo uruguayo tiene instalado un enorme gendarme destinado a defender los intereses de las transnacionales, las inversiones de las transnacionales, que generalmente no sirven de mucho a los uruguayos, y el otro objetivo es el mantenimiento de los intereses de los capitalistas de siempre, o sea que no ha habido variantes. Hay sí instalado un gendarme que es pesado.
Es pesado y se nota. Yo lo noto en mi profesión, en mi rubro que es el área de la cultura; se nota en los medios de comunicación, te repito que se nota realmente, existe miedo y no sé, en el área sindical que es donde no tengo tanto conocimiento porque los cantantes nunca estuvimos sindicalizados, pero presumo que la cosa está muy dura
Ángeles: A nivel de los técnicos. Hay una carta de Gonzalo Abella a los técnicos frenteamplistas que publicó La Juventud el domingo que está buenísima y habla de eso que está diciendo Jorge.
Hay un mensaje de Julio que dice: Bienvenidos los 60, cuando son así de porfiados y productivos como los tuyos Bonaldi. Esto recién empieza. Felicitaciones
Bonaldi: La fábrica sigue abierta
Chury: Esto recién empieza... Vamos a aclarar lo de los 60
Estaba fijándome si aquí tenía una fecha, porque no es hoy el cumpleaños.
Bonaldi: No, el mío es el día de las internas y lo vamos a celebrar el viernes en la Fonoplatea. Por lo menos yo me voy a dar el gusto de...
Chury: De estar junto a los parroquianos
Bonaldi: De estar celebrando junto a los parroquianos de la nobilísima Fonoplatea. Yo siempre me las rebusco para meterme en un nucleamiento de gente y celebrar mi cumpleaños. O estoy en la sala Zitarrosa con los nenes, o...
Chury: Ahora, que las internas caigan en tu cumpleaños. ¡Qué movilización vas a provocar en el país!
Bonaldi: Sí. Aparte voy a estar en la Ciudad Vieja, me tendré que ofrecer como delegado porque hay que controlar. Estamos Pedro y yo ahí. Pero un poco de barullo va a haber que hacer en la Ciudad Vieja que ya se sabe, es una República aparte. Nos han dejado tirados. De las puertas de la Ciudadela para acá es otro país. La Ciudad Vieja siempre se las arregló como pudo. Es terrible, desde el punto de vista de la higiene...
Chury: ¡Qué calles! Lástima que destrozaron todo por los contenedores y esas cosas que le quitaron un duende bárbaro a la zona hermosísima
Bonaldi: Tremendo porque ya se obstruyó buena parte de la bahía. Qué lástima. No hay piedad con los paisajes.
Chury: Ya aprovechamos para decir que Bonaldi va a estar este viernes en la Fonoplatea pero que los 60 son para el domingo.
Bonaldi: Explicáme un poco como es lo de la veda porque de repente me desboco un poco el viernes
Chury: Pero el viernes todavía me parece que se puede, creo que son sábado y domingo la veda
Bonaldi: O sea que puedo empujar a las masas a determinadas cosas.
Chury: No se puede hacer propaganda pero no hay ningún elemento que autorice a ser punitivo con los que no respeten.
Es como un acuerdo de los templarios y la Prioré de Sion, remontándonos al mil y pico. No se puede pero si alguien lo hace no le pasa nada.
Bonaldi: ¿Ah, no le ponen ni una multita ni nada?
Chury: No, no. Vos tenés que tener la ponderación de no ofender a los demás o incitarlos
Bonaldi: Pero las tandas las tenés que bajar, no puede haber tandas políticas.
Chury: Bueno, ahí porque puede haber un problema seguramente con la ley de radio, que nadie sabe que existe. No sé si sirve para algo tampoco pero creo que existe una ley de radio. Yo no conozco si la derogaron alguna vez, pero había una ley de radio que fue hecha en los 80 y algo pero que después, como tantas cosas de las que hicieron los muchachos uniformados, nadie las cambió. Y hay una ley que cambiaron, que la había hecho un señor de la dictadura que tenía mil casas para alquilar, un arquitecto muy conocido, Soneira, que era Ministro. Hicieron la ley de alquileres ahí, que era la ley de alquileres más leonina para el inquilino que se ha hecho en el país. La democracia la cambió, pero la empeoró. Es decir la hizo mucho peor y mucho más leonina. La hizo más cara y con menos derechos del inquilino.
Bonaldi: La democracia tiene unas perlas divinas. El registro de vecindad que lo aprobaron ahora. Acordáte frenteamplista, acordáte de lo que decíamos del registro de vecindad en la época de Pacheco que estabas en contra y ahora ¿qué pasa?
Chury: Esto me hace acordar a uno que dijo ah, vos querías reforma agraria, ¿por qué no escuchaste a Mujica la otra noche en un canal de televisión sobre la reforma agraria?
Bonaldi: Sí, sí. Otan no, bases fuera y después cuando estuvimos ahí arriba empezó Otan sí, bases dentro. Yo que sé, es impresionante eso de las volteretas en el aire
Chury: ¿Vos creés que las volteretas formaban parte de algo ya preparado, ya estudiado, o que fueron aprendiendo el trapecismo en el ejercicio mismo de la tarea de gobernar?
Porque a uno le parece que todo esto ya estaba planificado de antes.
Bonaldi: Es posible sí. En todo caso hubo que pagar mucho peaje para llegar al gobierno evidentemente. Se fue transfigurando el programa original, que es el que realmente hay que recuperar y reencontrarse con elementos como Evo Morales que está teniendo una actitud muy decente desde ese punto de vista, con otros elementos latinoamericanos que están luchando por una verdadera independencia continental y para reencontrarse con ellos hay que retornar a los principios y buscar la forma de que esos principios realmente se puedan ejercer, se puedan aplicar. Y no hacer lo que pasó con el Frente Amplio, que después se transformó en el progresismo que es una valla que no se sabe lo que es, que fue transfigurando su plataforma, fue transando y transando hasta así poder tener la autorización de llegar al gobierno. Porque en definitiva uno hoy ve que pasó eso, es decir: vos querías el gobierno, bueno, tenés que transar en esto y en esto, y al final tu programa se fue al demonio. Eso es en síntesis lo que ocurrió en los 38 años que se lleva de recorrido, o quizás más. Yo en realidad en la izquierda entré como 2 ó 3 años antes del 71 por el lado del Frente Izquierda. Entonces yo me acuerdo. Estamos hablando del tema de la memoria y yo me acuerdo. Me acuerdo del Ñato Rodríguez, me acuerdo de Arismendi. Eran tipos que si estuvieran hoy eran otra cosa. Después vino la segunda generación de dirigentes que se fumó la ideología en pipa y tenemos lo que tenemos. Eso es lo que pasó entonces creo que ha habido toda una historia de transas, de transacciones, de transar, de transar y transar para llegar a algo que después no era para nada lo que se pretendía y es lo que hoy hay que recuperar: volver a esas bases y resituarse y tratar de resituar a la juventud que es lo más difícil, es el hueso más duro porque yo creo que está muy trabajada la juventud por los medios de comunicación. Muy trabajada en su hedonismo, en su despreocupación, en su desideologización que es lo más grave de todo. Hubo una suerte de continuismo con el trabajo que empezó a hacer la dictadura. Eso es innegable y es una de las tareas que los veteranos tenemos por delante.
Chury: El ser humano vuelve muy tarde después que está desideologizado desde el principio de su juventud. Quizás cuando tenga 50 ó 60 de repente empieza a entender algo pero ya es tarde para cambiar las cosas.
No queda tiempo porque también los tiempos tienen su medida. El tiempo convencional es ése y no lo podemos cambiar.
Bonaldi: No, el tiempo de vida no, pero sí se pueden transmitir muchas cosas. Y ese es el gran peligro de la memoria y ese es el gran fastidio que se tiene hacia las personas que tienen memoria. Hoy por hoy se siente un gran fastidio porque ahí pueden estar los testigos clave, los que aseguren que las cosas en realidad no tenían que ser así, tenían que ser de otra forma. Esa es la molestia.
Chury: Queremos decir que Andrés Pérez nos llamó para decir que ya en el año 85 el Parlamento no tenía el nivel intelectual del 71. Lo de hoy es un circo. Un abrazo, Andrés.
Te lo retribuimos al abrazo y vamos a seguir conversando de política.
Bonaldi: Es terrible cómo ha decaído el nivel de ofertas de candidatos. Es tremendo, ¿quiénes están? Está Pedro sin nombre, está el otro sin contrafuerte, qué se yo, no hay nadie. Y no hay juventud tampoco. ¿Qué puede llegar a pasar? Las cosas se pueden poner muy duras realmente por no haber generaciones de recambio.
¿Cómo es posible que se postule un individuo de 77 años a la presidencia de la República? cuando un presidente tiene que tener entre 38 y 42 años, incluso la ley debería prohibir que con más de 60 años exista un candidato a determinados niveles. De repente sí al senado pero a la presidencia me parece que no porque ya hay un problema de reflejos que ya no operan a determinadas edades
Chury: Suponemos además que es una tarea de mucho desgaste, de responsabilidad, de otorgarle una enorme cantidad de horas cada jornada
Bonaldi: Mentira, porque se van a pasar en la tele todo el tiempo. ¿Cuándo trabajan si están todo el tiempo en la tele?
Yo no entiendo eso. Puedo entenderlo en el caso de Mandela que estuvo 30 años en cana, salió y después fue presidente con cerca de 80 años, pero es una excepción. Que acá se convierta en una regla me parece bastante ridículo y habla de un empobrecimiento y de una decadencia realmente en la oferta y en el desarrollo de la profesión política que es algo terrible. Lo veo como una cosa de desmoronamiento
Chury: Y eso es lo que hace a veces que la política termine estando contaminada por los yuppis. Que los yuppis además de estar en lo que están también se metan en la política, es terrible.
Bonaldi: Es una mezcla de empresario, publicista y alguien al cual se le pegó algo de la política y eso dista mucho de la figura del estadista entonces por supuesto que con este panorama estamos a punto de caramelo como para ser gobernados por Tinelli. Viene un Tinelli, un entretenedor de masas y se convierte en el presidente. Puede ocurrir eso.
Chury: Tanto ocurre que ya Tinelli maneja la política argentina de alguna manera. La viene manejando de antemano. El no ha entrado en eso de la política pero igual lo maneja en paralelo.
Bonaldi: Claro, pero acá podría perfectamente -y de hecho creo que está ocurriendo- surgir alguien similar, alguien paralelo. Creo que estamos en esa situación lamentablemente. Estamos al borde de ser dirigidos todos por un entretenedor de masas, que eso me parece gravísimo porque de ahí a un estadista hay una distancia enorme. Ya se han perdido ciertos umbrales que son los que antes te permitían distinguir una cosa de otra. Hay una mescolanza realmente decadente particularmente en este país generado a imagen y semejanza de los antiguos estados feudales porque de moderno no tiene nada el Uruguay lamentablemente.
Chury: Creo que la modernidad mayor la tienen los celulares que llegan, que son más o menos los que se venden en el Primer mundo pero eso no resuelve mucho el tema de la cultura.
Bonaldi: Pero cuando vos pensás que tipos que han tenido enormes responsabilidades como en el caso de Irlanda de Michael Collins. Michael Collins tenía 32 años cuando lo mataron. Michael Collins era el individuo que tenía que negociar con Gran Bretaña el pasaje al autogobierno -nada más y nada menos- de un lugar muy conflictivo que era la futura República de Irlanda. ¡El tipo tenía 32 años y estaba lidiando con tigres como Lloyd George, que era el gobernante del Reino Unido, con 32 años! Y acá estamos viendo si un tipo de 70, 75 años va a ser el presidente de la República. Es una cosa tremenda lo que está pasando. Es tremendo el hecho de que no haya juventud en los cargos claves, es decir, el hecho de que vos seas un viejo entonces las cosas te lleguen tarde e igual tengas que ejercer. Es terrible eso porque ya vos mismo te transformarte, ya vos mismo sos otra persona. Ya te volviste más avaro, más austero, más conservador, menos audaz, menos vehemente. Entonces eso es el cáncer de la política uruguaya: la vejez, la vejez imperante. Que después la vejez se refleja en vejez de ideas, en vejez ideológica.
A ver qu8é dice ese mensaje que recibiste
Chury: Dice: Felicito a ambos por tratar de que la gente entienda. Fernando firma. Gracias
Hacemos lo que podemos. No damos mucho por nuestro éxito pero...
Bonaldi: Lo peor de todo de nuestra parte es la memoria. Eso hasta que nos empecemos a olvidar de todo también por una cuestión de edad, por una cuestión de senilidad.
Chury: Sí, claro. Y naturalmente que en la medida que pase el tiempo también la memoria se nos va entreverando porque se nos van entreverando los hechos precedentes, las actitudes precedentes, las gestiones precedentes y entonces como que ya todo se nos entrevera mucho.
A mí me gusta mucho leer historia, pero la historia del último trienio del Uruguay me conforma tan poco que ya no sé lo que es cierto ni lo que no es. La anécdota no tiene el mismo valor que la afirmación lineal de los hechos que ocurrieron y por qué ocurrieron, son cosas diferentes. Y cada cual ha hecho una historia que uno no sabe por qué la hizo así, para qué la hizo así y no encontramos una referencia histórica que nos conduzca a todo esto. Estamos más próximos a conocer la verdadera historia escrita mucho antes y también dentro de un marco de intereses, de Aparicio Saravia, que de tramos mucho más cercanos de nuestra historia.
Bonaldi: Sí, eso es tremendo. Tendríamos que ir a los documentos básicos, nada más que a los documentos y entonces cada uno se tendría que convertir, para conocer la historia, en una especie de investigador de archivos y nada más porque leer tal tratado o tal libro, uno nunca sabe. Yo intenté siempre estudiar la historia de Rosas y claro, los libros que vos encontrás en Argentina son a favor o en contra entonces eso no es posible. No se puede narrar la historia desde esas posiciones. Al final me quedé con un libro escrito por un británico que me pareció que era lo más imparcial posible, dentro de lo imparcial que puede ser el imperio británico. Me parece que acá pasa más o menos lo mismo. La historia oficial es impresentable entonces ¿cómo hacés para saber? Y es muy importante conocer la historia porque son los puntos de arranque que te van a decir cuáles son tus puntos de destino entonces estamos en una complicación informativa realmente muy grande. Hay que tener muchísimo cuidado.
Chury: Siempre me interesó mucho también conocer sobre el sitio de Oribe porque me parece una etapa muy importante para nuestra comarca y su vínculo con el rosismo. Pero también la historia real de Felipe Varela, de los montoneros, de Juan Sáa que fue uno de los primeros revolucionarios que vino de Argentina a plegarse a las huestes blancas, el famoso "Lanza seca". Y he tenido que recurrir a historiadores como Eduardo Menem, que resulta a la postre el menos malo de los que hacen historia por lo menos de los montoneros y del federalismo. Es sorprendente siendo hermano del ex presidente Menem pero se ve que funciona mucho mejor en eso que en lo demás. Hay muchos otros escritores pero te encontrás con pedazos de historia que no te permiten llegar a interpretar cómo fue cada tiempo y entonces estamos en este entrevero -ayer lo estaba escuchando- de si somos unitarios o federales. Lo escuché a Mujica hablar de federalismo: "los orientales somos federales" dijo
Bonaldi: ¿Y él qué es?
Chury: No, no hizo declaraciones sobre el federalismo personal pero creo que estaba tirándole una piedra a otro candidato perteneciente a otras filas. Tampoco la periodista se lo preguntó
Ha llegado un mensaje: Buen día, feliz cumple a Bonaldi y estoy en deuda contigo porque todavía no he comprado el disco. Lo saluda la barra de uruguayos que no festejan, desde Las Piedras.
Bonaldi: No, mire que hay muchas razones para festejar. No el festejo oficialista, pero hay razones. Creo que el entramado que se está formando de lo cual hablaba al principio yo, de afectos, de principios recuperados, eso es un éxito ya, en este momento. Más allá de cualquier resultado de votaciones hay un núcleo importante que ese núcleo no se va a destruir así como así. Ese es un éxito, eso es para festejar.
Y por otro lado, que compren "El Candidato" porque están haciendo un aporte importante a la radio Centenario. Aunque sea una berretez la música y el cantor sea un espanto pero están haciendo un aporte necesario en estos tiempos en que se precisa tanto dinero para todas las actividades que hay por delante que son así, de dimensiones bíblicas.
Chury: Bueno Jorge, no vamos a decir las canciones que vas a cantar el viernes en la Fonoplatea porque sino luego te las demandan
Bonaldi: Yo voy a cantar y voy a conversar. Me gusta conversar, decir mis cosas que a veces me las llevo escritas porque me gusta ser muy preciso. Después las canciones ya se conocen un poco, se recuerdan otro poco y la gente creo que se reanima un poco cuando le canto algunas cosas porque creo que hay todo un componente anímico que es muy importante en nuestro trabajo y en el trabajo de la militancia verdadera que es la que se está recuperando -por suerte-. La verdadera militancia: no militancia rentada sino militancia verdadera como era antes, como era en los años 70 que vos ibas por tus principios a hacer las cosas y a cantar también.
Chury: Jorge Bonaldi, feliz cumpleaños este domingo. Gracias por habernos acompañado. De repente nos vemos antes...
Bonaldi: Muy bien, siempre vamos a estar a las órdenes.